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Cristianesimo, Socialismo, Progetto Venus

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Gian_Maria
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Cristianesimo e Socialismo (o Comunismo) sono simili solo apparentemente, in realtà essi remano in direzioni diametralmente opposte: il primo si basa su dogmi e superstizioni e ci vorrebbe tutti come delle pecore mansuete e ubbidienti che amano tutti compreso il pastore (sfruttatori/oppressori). Il secondo si basa sul metodo scientifico e sulla razionalità e vorrebbe che prendessimo coscienza del nostro stato di sfruttati e oppressi e ci unissimo per conquistare la libertà ed emanciparci.

Secondo voi il Progetto Venus a chi somiglia di più?

2.333335
Il tuo voto: Nessuno Media: 2.3 (6 voti)

Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

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Fabio T
Ritratto di Fabio T
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E' la prima volta che...

...sento il socialismo-comunismo associato al metodo scientifico; probabilmente per ignoranza politica mia eh, per carità.
Io sostengo sempre che il socialismo sia una forma politica che funzionerebbe alla perfezione applicata a dei robot. Mi riferisco alla nostra epoca in cui la gente ovviamente non è preparata a una mentalità da VP, figuriamoci nel passato...
Il punto di svolta del VP rispetto a tutti gli altri movimenti sarebbe proprio questa reale presa di coscienza non usata per raccogliere voti per poi farsi i fattacci propri una volta eletti ed è una paura anche questa che ho riscontrato in alcuni con cui ho parlato del movimento. «Stai attento perché, come altri, useranno la cosa per tirar su gente e una volta al "potere" per fare quel che pare a loro!»
Ma come ho detto sono anche un fan di Star Trek nel quale viene mantenuta una certa scala gerarchica, una forza militare e quant'altro ma il tutto non più mosso appunto dal denaro funziona in modo potenzialmente "positivo" anche se di irregolari ce ne saranno sempre a mio avviso.

La conoscenza è la vera libertà del popolo mondiale.

robbi
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Grilli parlanti

... sarebbe ora di rompere i coglioni alla banca d'Italia ...

Così infiliamo il dito nell'alveare. Si può fare, ma se solo gli fai sentire per un istante che per loro sei un pericolo, prima ti pungono poi ci pensano.
A mio avviso non esiste nessun'altra strada percorribile se non quella di risvegliare le coscienze tramite la divulgazione delle informazioni sullo stato reale delle cose e sulla cosa di cui zeitgeist è, e cioè il progetto a conti fatti, di una alternativa, che ha un senso, che è ragionevole e che merita di essere costruita.
Poi così come esiste una consapevolezza collettiva, non appena le nuove idee e conoscenze avranno raggiunto la maggioranza delle creature, questa conoscenza diverra genetica della società e i cambiamenti accadranno.
Sono daccordo con te quando parli di quisquiglie le lunghe discussioni sui confronti ecc.. , ma l'abbandono di vecchi schemi e forme di pensiero diventa una minaccia per il modo di funzionare delle menti, siamo tutti chiamati a cambiare nelle azioni e nelle scelte e anche nel modo di pensare. Ma cambiare il modo di pensare è come cambiare una ruota ad una bicicletta mentre la pedali.
Ieri sera mentre parlavo con una persona, ex bancario in pensione, ho provato senza mai polemizzare e senza mai dare colpe e giudizi a comunicare a lui la natura intrinsecamente perversa del sistema monetario, del presente problema della disoccupazione tecnologica, e delle conseguenti cause che un sistema così automaticamente genera negli individui, e poi affermato alla fine l'urgente, necessaria e sensata scelta di fermare il sistema monetario. La sua reazione è stata positiva, e il suo commento è stato: "ma però vai convincere 6 miliardi di persone che sono abituate così".
Ragazzi facciamoci coraggio, non ne dobbiamo convincere 6 miliardi, ma la metà sì. E non servono confronti con forme passate di quello che andiamo a proporre, serve solo l'esame analitico e veritiero della attuale realtà dei fatti, e la consapevolezza delle attuali umane possibilità.
Per anni ho sofferto di fronte ad una domanda che nella mia testa e nella realtà non trovava una risposta, la domanda era: Qual'è una alternativa possibile a questo sistema di società, politica, religione, umanità? E ne trovavo fantasie prive di riscontri. Venus project è stato come un fulmine nella notte, ho visto la risposta alla mia domanda, e non solo l'ho vista, ma la riconosco nel mio cuore, la riconosce nel mio pensiero, e la riconosco come umano.
Come grilli parlanti parleremo a pinocchio, questo dirà ancora bugie perchè finchè non diventa somaro amerà andare alle giostre e seminerà monete nei campi, poi si sveglierà somaro e capirà.
Sono daccordo con te Peppone, il venus projec è veramente prezioso, importante, soddisfacente e meritevole, e la storia ci insegna che a ficcarci nell'alveare senza le protezioni o senza la pace necessaria a non fare infuriare le api è molto pericoloso.

robbi
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interventista

Certo che dobbiammo e desideriamo intervenire. Ma io voglio intervenire per il bene mio e di chi mi circonda, e più è grande il cerchio dell'influenza del bene che faccio e meglio è. Rompere i coglioni a dei malati, vanagloriosi, tracotanti, beceri, insulsi, violenti personaggi che si divertono a fare i loro sporchi giochi sulla pelle delle persone, la trovo una idea poco scentifica, poco tecnologica e poco intelligente. Quei personaggi vanno semplicemente isolati, con scenza, metodo, tecnica e intelligenza.
Il come farlo è la cosa che dobbiamo inventarci, perchè tantissime cose loro hanno e noi no, ma l'intelligenza ce la abbiamo ancora ed è meglio che ci alleniamo per usarla al meglio, usando l'intelligenza possiamo trovare un'altra cosa che noi possiamo e dobbiamo volere avere, il numero di persone che desiderano stare con noi.
Considerazioni: I block neri o di tutti gli altri colori, benedetti figlioli, hanno agito, e almeno loro si sono sfogati, ma i risultati oltre a ossa rotte da una parte e dall'altra, qualche morto e tanta propaganda contro, è che questo tipo di azione non porta tanta opinione pubblica dal nostro versante.
Sforziamoci di pensare qualcosa di meglio.
Poi dobbiamo tenere presente che la maggior parte delle persone è spaventata dall'idea di perdere quel poco che ha, noi stessi lo siamo, però così come a noi è servito un poco di tempo perchè desiderassimo e imparassimo a volere alzare il prosciutto sugli occhi che ci era stato messo dagli assunti di questo tipo di società, ora giusto perchè noi che siamo in grado di vedere tutto il male che il popolo sta subendo, non dobbiamo suicidarci, ma dobbiamo svegliare il popolo con decisione ma anche con buone maniere, anche noi siamo passati per quella situazione.
Io non sono una persona molto intelligente, però credo che le cose che ho scritto siano vere e reali, e credo che insieme e con l'aiuto di persone volenterose e intelligenti noi possiamo trovare delle strategie più efficaci e redditizie che non cercare lo scontro con dei poveri dementi asserviti a dei deficenti per un pezzo di pane.

peppone
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Robbi, guardiamoci attorno

Ti dirò, i black blok, quelli che fanno casino sfasciano etc, non sono il movimento, i no global che hanno molte idee simili alle nostre; sono infiltrati per far cadere le colpe sulle persone che dicono le cose scomode, per far cadere l'attenzione sul casino e non sui fatti.
Io parlavo di manifestazioni pacifiche informative, intendevo chiedere incontri ufficiali con i bancari, con Draghi, col ministro del tesoro, pressarli!

Se si aspetta senza un tempo prestabilito, ad oltranza rischiamo di perdere; i mezzi di comunicazione li controllano loro, mica noi. Se si puntassero farebbero apparire "uno stronzo di vacca come di forma aereodinamica", e la massa ci crederebbe. Come facciamo a capire quando sarà il momento di proporci come alternativa? le nazioni collassano ORA!! Se non ci facciamo sentire ora chi si prende la responsabilità di dire domani, abbiamo perso il treno, quando i papponi maledetti ci avranno servito un altra favola e anticipati?

Filosofeggiare e basta crea più problemi interni che benefici!
Il popolo protagonista da subito, non a giochi fatti!

robbi
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la cacca è cacca

Filosofeggiare è una fase vitale e non rinunciabile, e serve a trovare le idee per il comune piano di azione, quindi sono con te nel bisogno di trovare una forma precisa di azione, che non è necessariamente nelle forme e nei modi tradizionali. Io continuo ad affermare che l'impresa di dire ad una cacca che puzza di cacca è un poco difficile e non credo che direzionare i nostri sforzi verso coloro che sono cacca abbia qualche effetto positivo.
Organizzare invece un luogo aperto a chi vuole e gratuito dove vengano in continuazione proiettati e proposti i film e le idee del movimento zeitgeist possa essere utile. Tra i giovani queste idee corrono veloci, ma è importante farle arrivare anche agli operai, ai pensionati.
Poi dovremmo trovare idee alternative alle cose che attualmente deviano verso la cultura mortifera del sistema. La psicologia umana esiste e trovare qualche pagliativo di tipo psicologico per spostare le attenzioni non sarebbe secondo me una cattiva idea. Esempio: Poichè tutti quanti hanno questa paura di perdere il poco che hanno, diamogli qualcosa di valore alternativo. Se in banca ora si accumula quello che si riescie a prendere per se stessi, noi inventiamo la banca dove accumuli il credito di quello che dai agli altri. Tu lavori due ore per il progetto venus e ti ritrovi nel tuo conto un valore. Insomma facciamo una banca dove il più ricco è colui che non ha nulla perchè dona la sua esistenza ad un nuovo modo di vivere insieme su questo pianeta. Inventiamoci i modi di dare credito ai nuovi valori. Sarà anche filosofeggiare, ma finchè non siamo in grado di trovare in modo scentifico e tecnologico, i metodi di accreditare agli umani i nuovi valori che dovranno sostituire i vecchi, sarà difficile sostenere un cambio della società stessa.
Sono con te nel chiedere una urgente programma di azione comune e sulla necessità di muoverci, ma non andiamo senza avere acceso il cervello, perchè andare a dire a chi è cacca che puzza di cacca come si fa? E' abituato alla puzza. Se invece gli facciamo sentire un profumo le cose posso avere una dinamica diversa.
Io mi guardo attorno e so che la psicologia umana esiste e parole, frasi, azioni provocano un certo tipo di reazione, che reazione chiediamo? Chiediamo che chi è al potere si ravveda e faccia il lavoro per noi? O chiediamo credito e facciamo noi il lavoro? Cosa vogliamo ottenere ora con la prossima nostra azione?
Decidiamo cosa vogliamo ottenere e poi troviamo la azione da compiere.

peppone
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Robbi

Robbi ha scritto:
Decidiamo cosa vogliamo ottenere e poi troviamo la azione da compiere.

Riprendo da quì.
Decidiamo, pianifichiamo; non capisco infatti perchè non si possa fare entrambe le cose: filosofeggiare e pianificare.
Il PV lo conosciamo, quindi siamo tutti daccordo; il contributo di pensiero c'è l'ha già dato Fresco che ci ha dedicato la sua vita. La struttura in cui muoverci c'è l'ha donata Peter J., e noi cosa dobbiamo fare ora, continuare a discutere le cose che già condividiamo?
Ragionarci sopra ok, far emergere dubbi, approfondire etc va bene, ma il più del lavoro è già stato fatto, per questo siamo tutti quì.
Il nostro tallone d'Achille sono le persone fuori da quì. Chi si iscrive è già con noi, chi sta fuori e schiavo del sitema, non solo fisicamente come tutti, ma psicologicamente. E sul campo dell'informazione non possiamo competere; servono delle occasioni favorevoli da sfruttare, per convincere i più scettici (la maggioranza, massa inconsapevole).
Crolli di stati come la Grecia sono situazioni da prendere al volo, o aspettiamo che crolli l'Italia così che le persone avranno talmente tanti problemi, e avranno il cervello lavato dalla disinformazione che non ci cagheranno di striscio!

Pianifichiamo, diamoci obbiettivi a medio e lungo termine, coordiniamoci con tutto il mondo di Zeitgeist e "colpiamo" coordinati.

Noi ideiamo un piano, lo votiamo il risultato i nostri coordinatori si fanno carico di portarlo all'attenzione degli altri siti mondiali, si fa la sintesi, la votiamo e agiamo!
Nulla ci impedisce allo stesso tempo di fare tutto il resto, di approfondire e così via.

robbi
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Perfetto

Direi che è importante cominciare a formare dei gruppi d'opera.
Forum specifico per ogni gruppo d'opera, è importante da subito dare valore alle nostre specifiche peculiarità umane.
Formare un gruppo tecnologico che si deve occupare in contatto con il VP di ampliare il progetto, di gestire le informazioni e trovare programmi che analizzano la situazione trovano alternative tecnologiche e scentifiche ai problemi.
Formare un forum dove chi ha risorse, chi ha tempo e voglia cominciano a creare una seconda, una terza, una quarta Venus, e così via.
Formare il gruppo media che riunisce coloro che vogliono occuparsi della comunicazione e vogliono renderla più efficace.
L'ingegneria sociale, e quì chiamo direttamente in causa il progettista, ci fornisca ora il o i metodi di realizzazione. Non li voglio pensare io, ma chiedo, che chi è progettista ed esperto di scienza e tecnologia ci fornisca ora oggetti d'applicazione, con proprietà da utilizzare e metodi di utilizzo e obbiettivi da raggiungere.
Se oggi siamo quì in questa società e desideriamo andare in un'altra società che sappiamo esiste, dovremo procurarci il mezzo di trasporto adatto, il propulsore, ed individuare la strada da percorrere. Ovvio che esistono difficoltà e ci saranno imprevisti, ma rimaniamo concentrati sull'intento sempre.

spectre
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robbi e peppone

il metodo è la guida. Seguite la guida d'orientamento per gli attivisti invece di dire baggianate.:-)

una strada lunga

robbi
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Confermo

Confermo che ho detto un sacco di baggianate molto probabilmente, ma vorrei rincuorare tutti quanti della mia buona fede.
Confermo nel Sig Spectre la presenza di una intelligenza superiore, e confido sempre che le intelligenze superiori siano consapevoli dell'inferiorità degli altri, e si prendano loro cura di questa condizione.
Nuove persone arriveranno in continazione su questo forum, e sicuramente vorranno portare il loro contributo agli argomenti ed alle discussioni, probabilmente questi nuovi saranno come me ignoranti riguardo alle precedenti discussioni ed comprensibile il fatto che diciamo e chiediamo cose già dette e già risapute, dir loro che sparano baggianate è il metodo migliore per farli sentire a disagio e perderli.
Sig. Spectre, comprendo la sua angoscia in un mondo così pieno di baggiani come me, ma noi confidiamo di imparare qualcosa da persone come Lei e non ci è utile che qualcuno ci ricordi la nostra umile condizione di sparatori di baggiante, ma di persone intelligenti che con un briciolo di amorevolezza ci illuminino. Le sono grato in eterno.

spectre
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Bella risposta robbi ma non

robbi ha scritto:
Confermo che ho detto un sacco di baggianate molto probabilmente, ma vorrei rincuorare tutti quanti della mia buona fede.
Confermo nel Sig Spectre la presenza di una intelligenza superiore, e confido sempre che le intelligenze superiori siano consapevoli dell'inferiorità degli altri, e si prendano loro cura di questa condizione.
Nuove persone arriveranno in continazione su questo forum, e sicuramente vorranno portare il loro contributo agli argomenti ed alle discussioni, probabilmente questi nuovi saranno come me ignoranti riguardo alle precedenti discussioni ed comprensibile il fatto che diciamo e chiediamo cose già dette e già risapute, dir loro che sparano baggianate è il metodo migliore per farli sentire a disagio e perderli.
Sig. Spectre, comprendo la sua angoscia in un mondo così pieno di baggiani come me, ma noi confidiamo di imparare qualcosa da persone come Lei e non ci è utile che qualcuno ci ricordi la nostra umile condizione di sparatori di baggiante, ma di persone intelligenti che con un briciolo di amorevolezza ci illuminino. Le sono grato in eterno.

Robbi amico mio , la mia era una provocazione non a te e a peppone ma a chi vuole decidere per gli altri senza prima discuterne. Avevo fatto il sorriso alla fine del messaggio. Quello che avete scritto è tutto giusto e sono d'accordo con voi , purtroppo sono anche consapevole del fatto che non sarete ascoltati come è già successo aime ad altri. Magari la prendessero in considerazione la vostra proposta gli amministratori pubblicizzandola e chiedendo parere a tutti in modo da capire cosa si può fare. La tecnica è sempre la stessa , prima si ignora , poi se insistete vi screditano. Se faccio una percentuale delle cose importanti da fare per il movimento io direi che posso mettere un buon 30% alla vostra proposta , un 40% alla divulgazione e un altro 30% al restante. Comunque bisogna provarci , per cui scusate la mia uscita scherzosa ma incomprensibile e ditemi come volete procedere. Io sono con voi.

una strada lunga

AeonPleroma
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beyond good and evil

non più blu, non più rosso, ma amalgamato viola; è questo il futuro.
non più materia, non più spirito, ma spirito impregnato Della materia.

beyond good and evil
----------------------------------------------Così parlò Zarathustra :)

AeonPleroma
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ti giuro che non ho capito il nesso logico

ti giuro che non ho capito il nesso logico tra quel che ho scritto io e quel che mi hai posto in risposta.... e se leggi qualche mio post precedente io ne faccio di accoppiamenti strampalati al limite dei nessi :=)

osserva la magia:
ti associo i police all'arte, alla scienza , alla geometria , all'informatica, alla psicologia, al mistico , a dio ....
ma non riesco a trovare il nesso logico tra zarathustra e gli orecchioni di carlo ...facendo un po di spirito :)

spectre
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peppone

peppone ha scritto:
:-) mi fai morire, lanci più frecce di un indiano.
Ma scusa pensi che non serve a niente il contributo del popolo venus per realizzare il nostro obbiettivo?
  • Il contributo nostro è fondamentale , il nostro obbiettivo non deve necessariamente coincidere col loro obbiettivo.

La guida si può sempre migliorare, cambiare, correggere, rivisitare etc.

  • La guida non si può correggere , a meno che qualcuno dall'alto non decida di farlo. Ne è la prova le falsità sul mito di cristo visto su zeitgeztmovie. Molti hanno fatto notare che ci sono inesattezze quando si collega cristo a horus , krisna , dionisio ecc ma sono stati screditati , bannati , o peggio è stato risposto : a noi di quella parte non frega niente. Noterai che questa è incoerenza , perche se non te ne frega niente allora perche prima screditi e poi dici che è irrilevante ai fini del movimento.

Dov'è scritto nella guida che non possiamo essere attivi da subito?

  • Bravo non c'è scritto , sta qui il problema. Come già detto mi incontro su messenger con una persona che ha fatto parte del movimento e mi ha mostrato i post che aveva inviato e le risposte del movimento ( movimento amministratore), da qui ho riscontrato molta incoerenza sul cosa si dice al cosa si fa. Ma questo può essere riscontrato solo se fai proposte , se rimani qui solo per messaggiare invece non potrai avere riscontri a quello che dico. Non è il tuo caso peppone , ho visto che hai chiesto le prove del ban di mloccia per cui noto che i tuoi riscontri li cerchi. Magari prova a insistere un po e poi ne riparliamo. CIAO amico

Peace

una strada lunga

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