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Crollo Borsa in Grecia!

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Stefano Fanari
Ritratto di Stefano Fanari
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Salve ragazzi! Per caso qualcuno di voi sà i reali mottivi per la quale la borsa in Grecia sta crollando? Di quello che scrivono i giornali non mi fido... tantomeno dei telegiornali! Per conto mio sto sto cercando di capire attraverso la rete! Magari tra di voi c'è qualcuno che in materia è più informato di me! Grazie ragazzi! Siete fantastici!

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daimon
Ritratto di daimon
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Default Grecia

Ciao Stefano, il motivo quello vero, del destino storico mondiale è che la Grecia è un'altro tassello del collasso sistemico planetario che come previsto e in modo inevitabile ci sta portando verso il Venus Project. Questo è solo l'inizio, allacciate le cinture, perché qui siamo ormai entrati nella fase di turbolenza ciclonica globale.

Gian_Maria
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Re: Crollo Borsa in Grecia!

Sembra che la Grecia non sia più in grado da sola di ripagare (con gli interessi) i titoli pubblici che ha già emesso emettendo nuovi titoli (come avviene normalmente in quasi tutti i paesi sviluppati).

Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

AeonPleroma
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Allacciati la cintura Alice

Allacciati la cintura Alice, che da adesso di meraviglie ne vedrai un bel po'
...direbbe qualcuno...
ammetto però che è un momento delicato e mi intimorisce

Stefano Fanari
Ritratto di Stefano Fanari
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è normale che intimorisce! Io

è normale che intimorisce! Io sono seriamente preocupato! Siamo ora mai all'orlo del baratro! Ho paura che il tempo non basti per la rivoluzione dell ecosnenze! Io per conto mio sto cercando di sensibilizzare più persone possibile.. ma quando parlo sembra che sono io il pazzo e non loro! pensate che oggi ho scoperto che ci sono persone che pensano ancora che il Nucleare si una cosa buona!

Andrea Cardinale
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Penso che sia normale essere

Penso che sia normale essere timorosi, ma deve secondo me predominare un senso di fiducia ed eccitazione per la possibilità di dover affrontare questi problemi e di poterne uscire cambiando il mondo in meglio.

ifi
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ciao!

sono greca, ma vivo in italia da anni. dall'informazione che c'è facio fatica capire anch'io... cercherò spiegarti con due parole in un italiano non perfetto :)...

...la grecia con l'aiuto della goldman shacs ha presentato dati falsi sui suoi conti(come ha fatto anche l'italia) per entrare in europa e gli altri stati hanno chiuso un occhio. la germania ha la fetta più grande del pil europeo: 40-45% e la francia il 25%.per tutti gli altri paesi rimane solo il 30%! la grecia era già perdente in partenza.

i politici greci, sotto "pressione...", hanno svenduto sane aziende statali. sono seguiti scandali e corruzioni(come quella con la tedesca siemens che ha corroto il governo greco per prendere appalti). sono stati spesi 30 miliardi per le olimpiadi(senza ritorno.... si stanno spendendo 24 miliardi per armarsi(lo stato finanzia anche il mantenimento dei soldati greci in afganistan e altri posti di guerra), il sistema pubblico funziona male, si fanno troppe importazioni senza dare importanza alle esportazioni(la grecia ha delle risorse). migliaia di aziende greche sono spostate all' estero e continuano le truffe ai danni del fisco, ecc... ecc...

il nuovo governo socialista appena preso il potere ha annunciato che il vero debito della grecia risale al 13% del pil!!! così cominciano le speculazioni dei finanzieri che ormai non giocano solo con le banche, ma con stati interi...

come un paese può sopravivere quando la sua economia dipende dai prestiti? senza produrre e sfruttare le sue risorse mentre ci sono regole sfavorevoli per le importazioni?
300 miliardi di debito che alla fine dell'anno diventeranno 400!!!
dietro ci sono lobi internazionali (dove partecipano anche politici e potenti greci) che preparano lo sfasciamento del paese.

...e la gente? immaginavo di vedere la nascita dei movimenti(i partiti fanno il solito schifo anche lì), ma non succede niente! ancora non si sono resi conto di quello che succede? ...intanto cominciano diventare razzisti(la solita guerra tra poveri...) in grecia ci sono 4-5 milioni di stranieri(fondi non ufficiali) e la maggior parte non regolari in una popolazione di 11 milioni. non dimentichiamo anche i problemi con gli stati confinanti(turchia, fyrom, albania, il problema irrisolto con cipro).

la goldman sacks e i politici greci corroti dovrebbero pagare per quello che hanno combinato!
ci sono anche altri stati, una 50tina con problemi del genere come gli usa, la gran bretania, spagna, italia, ecc... ecc.... il fatto è che la grecia è stata il capro espiatorio!!!

ifi

Grecia

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daimon
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aggiornamento di chiusura di settimana epocale

quello che si è visto in questi 2 giorni sui mercati mondiali mai si è visto da quando esistono i mercati finanziari. E' opinione diffusa che vi sia ormai una guerra dei mondi, esattamente 2. Da una parte il mercato finanziario e i suoi più accaniti rappresentanti e dall'altra gli stati. A molti può piacere questa interpretazione, ed ha anche un profondo valore di verità nel presente. Ma per togliere ogni speranza di pacifica risoluzione, quello che sta arrivando travalica stati, istituzioni, mercati e uomini. Arriva da fuori, e grande è la sua dote, di forza virulenta e di risorse per il futuro. Domani sono a una cena con amministratori di altri siti molto radicali in fatto di analisi economica. Porto l'elmetto perché al loro confronto sono una crocerossina, e poi naturalmente la bussola per ritrovare se ce ne fosse il bisogno la via del ritorno a casa.

Daniele
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Matematica

Ciao a tutti!

Quello che sta succedendo alla Grecia è una semplice conseguenza della struttura su cui è stato fondato il nostro sistema monetario che è progettato per creare e mantenere una situazione di scarsità di risorse finanziarie in modo da massimizzare la differenza di potere espresso in termini di risorse disponibili tra ricchi e poveri.

Nel nostro sistema i soldi non appartengono alla gente ma a banche centrali possedute in gran parte da privati che "prestano" il denaro ai cittadini dietro pagamento di un interesse che però non può essere pagato semplicemente perché i soldi per pagare questo interesse non vengono creati.

Esempio: La BCE emette 100 euro che vengono garantiti dall'emissione di titoli di stato sui quali vengono pagati interessi del 3%. L'anno successivo il Governo italiano deve restituire 103 euro alla BCE ma i 3 euro corrispondenti all'interesse applicato non esistono, quindi si crea un debito pubblico di 3 euro. Anno per anno il debito crescerà finché arriverà una crisi finanziaria nazionale, alla fine si arriverà inevitabilmente alla bancarotta.
A partire dai paesi più piccoli salteranno tutti, prima l'Islanda, poi la Grecia, la prossima l'Irlanda, poi Spagna ed Italia e così via.

L'unica situazione in cui si può sostenere questo sistema è che quella dove la crescita economica di un paese (PIL) sia superiore alla crescita del suo debito pubblico, per questo assistiamo a questo massivo lavaggio di cervello che viene fatto alle persone per spingerle a consumare il più possibile ed ogni volta che si parla d'economia si parla solo di crescita economica!

Quando la crescita economica rallenta e diventa più bassa dell'interesse applicato alla moneta ci si avvia verso la bancarotta, ecco perché si arriva a fare qualsiasi cosa pur di far crescere i consumi, e quando i consumi scendono sono presentati in TV come un dramma!

Il problema è che in un mondo limitato una crescita illimitata dell'economia è insostenibile, quindi è solo una questione di tempo prima che questo sistema crolli.

Questo non significa che il sistema monetario nel suo complesso crollerà, esso può essere sanato, ma avere una moneta che non è destinata alla bancarotta non salverà il pianeta dal disastro come non salverà la società dal potere dei pochi ricchi verso i molti poveri, per quello serve un cambiamento nei valori delle persone e la tecnologia necessaria a rendere obsoleto l'uso del denaro!

La tecnologia per farlo ce l'abbiamo già, mancano solo i requisiti culturali!

Sono sicuro che l'evoluzione sta continuando e che gradualmente se ci impegniamo la cultura generale evolverà oltre la necessità del denaro, dobbiamo solo dare un calcetto alla crescita esponenziale della consapevolezza che ciò è possibile, infatti il pianeta non resisterà allungo alle nostre violenze!

La coscienza delle persone sta cambiando, basta guardare il trend degli ultimi film di successo, dopo Avatar mi ha colpito molto Iron Man2! Guardatevi le parti della presentazione dello show, sembra di sentir parlare Jacque Fresco ed il VP :)

Quando certi concetti pervaderanno i media in modo più consistente il cambiamento sarà alle porte.
Dobbiamo credere nelle persone se vogliamo facilitare il suo avvento e stimolarle ad informarsi ed iniziare a pensare in modo più critico a cosa sta succedendo ed alle conseguenze della crescita esponenziale di tecnologie come nanotecnologie e informatica.

Gian_Maria
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Re: Matematica

Daniele ha scritto:
Nel nostro sistema i soldi non appartengono alla gente ma a banche centrali possedute in gran parte da privati

Anche se buona parte delle azioni delle banche centrali sono possedute da privati le banche centrali sono sotto il controllo dei rispettivi governi nazionali o di un'istituzione sovranazionale (per es. UE). Le banche centrali non emettono denaro a loro piacimento, bensì in relazione alla ricchezza prodotta.

Daniele ha scritto:
che "prestano" il denaro ai cittadini dietro pagamento di un interesse che però non può essere pagato semplicemente perché i soldi per pagare questo interesse non vengono creati.

Certo che vengono creati, perché agli interessi corrispondono parte della nuova ricchezza prodotta dalle aziende che hanno ricevuto i prestiti e parte delle retribuzioni dei lavoratori (che è sempre una parte di nuova ricchezza prodotta).

Daniele ha scritto:
Esempio: La BCE emette 100 euro che vengono garantiti dall'emissione di titoli di stato sui quali vengono pagati interessi del 3%. L'anno successivo il Governo italiano deve restituire 103 euro alla BCE ma i 3 euro corrispondenti all'interesse applicato non esistono, quindi si crea un debito pubblico di 3 euro. Anno per anno il debito crescerà finché arriverà una crisi finanziaria nazionale, alla fine si arriverà inevitabilmente alla bancarotta.

Il continuo aumento del debito pubblico non c'entra niente con le banche centrali o con l'emissione del denaro in generale. Il debito pubblico continua ad aumentare perché lo Stato non riesce con le sue entrate monetarie (tasse in primis) a ripagare alla scadenza i titoli già emessi (capitale + interessi) e quindi emette nuovi titoli che a loro volta alla scadenza saranno ripagati con il denaro ottenuto dall'emissione di nuovi titoli e così via. Ovviamente le dimensioni del debito pubblico non possono aumentare all’infinito, prima o poi si arriva a un punto in cui il mercato finanziario, che è costituito da aziende, individui e stati, non ritiene più sicuro investire nei titoli di un paese troppo indebitato, com’è successo di recente in Grecia e come potrebbe succedere in futuro in altri paesi (tra cui l’Italia).

P.S. Non è sufficiente conoscere la matematica, bisogna anche avere un minimo di conoscenze di economia. Le frottole sul signoraggio.

Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

Daniele
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Gli interessi sono il generatore del Debito Pubblico!

La comprensione in dettaglio dei meccanismi che rendono questa moneta uno strumento di controllo da parte delle Banche Centrali che sono per la maggior parte private e non SONO SOTTO IL CONTROLLO DEL PUBBLICO eccetto che nelle parole scritte nei propri statuti (certamente le loro azioni ed i loro "Governatori" non lo sono! Infatti nessuno può votare per il Governatore della BCE o della FED, e lo loro azioni sono per la maggior parte in mano al privato!), ha poca rilevanza per gli scopi del movimento: Addendum, Genius Seculi, the Money Masters (forse il più completo sull'argomento), Moneys as Debt 1 e 2 (forse il più semplice e matematico, consigliatissimo) spiegano abbastanza bene come funziona, chi vuole saperne di di più si rivolga a questi documentari.

Anche risolvendo la truffa dell'applicazione degli interessi che creano Falso debito pubblico tramite la mancata emissione dei soldi necessari per coprirli al centro del meccanismo della creazione dello stesso, la moneta con l'uso che se ne fa ora rimarrebbe uno strumento di controllo delle masse da parte di pochi in cima alla piramide e stratificazione sociale e tutte le altre aberrazioni generate dal sistema attualmente in uso permarrebbero.

Ribadisco che comunque comprendere i dettagli su come questo sistema è ideato per mantenere scarsità di risorse finanziarie per paralizzare lo sviluppo dei paesi che la usano non è molto rilavante per noi, noi ci concentriamo su alternative che riteniamo più efficienti ed ottimali per lo sviluppo della nostra società del futuro. Basta conoscere le conseguenze aberranti prodotte da modelli primitivi basati su superstizioni e competizioni giustificate dalla “natura umana” per capire che a prescindere questo sistema è insostenibile per il pianeta e l'ulteriore sviluppo tecnologico e sociale umano!

Bass
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@Gian_Maria

A quanto pare alcuni economisti sostengono che sia possibile cancellare il debito pubblico con un'apposita riforma monetaria. Dettagli qui:

http://www.themoneymasters.com/monetary-reform-act/

Mi puoi dire cosa c'e' di sbagliato in questa proposta?

"All the suffering in the world comes from wanting happiness for oneself. All the happiness in the world comes from wanting happiness for others"
-- Sogyal Rinpoche --

Stefan Danov
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C'è una semplice azione da

C'è una semplice azione da compiere per cancellare il debito pubblico, clikkare sul tasto DELETE . .. e nessuna persona fisica ci va a rimettere anche se il sistema dovesse rimanere identico.

Basta sistemi monetari, di baratto, servitù o schiavitù !

daimon
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aggiornamento trivellazioni del debito e disastri da scarsità

la trivellazione del debito sta pompando a più non posso e sta annegando gli stati. Ma molto più interessante è la cupola della BP che sta per British Petroleum che ha gettato la spugna. Ormai non sanno più che pesci pigliare, sono cioè alla frutta. La falla non si riesce a chiudere. Sapete che idea hanno escogitato? Hanno fatto un'appello via internet per chiedere aiuto al popolo della rete per avere un'aiuto su come saltarci fuori. Il sistema quando si trova al collasso che fa? chiede aiuto alla rete! Per questo la rete esisterà sempre, perché viene da fuori, travalica stati e corporazioni, è cosmica. Il pacchetto sicurezza ce lo beviamo a colazione, il mondo è già all'ultima portata (la frutta).

Claudio Meynet
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Caffé...

daimon ha scritto:
il mondo è già all'ultima portata (la frutta).

... allora sbrighiamoci a servire il caffè e gli amari che così si passa al VP in fretta!!

daimon
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frutta, caffè, amari (digestivi)

marna ha scritto:
... allora sbrighiamoci a servire il caffè e gli amari che così si passa al VP in fretta!!

Hai ragione marna di sollecitare i camerieri a comunicare a chi sta dietro al bancone di preparare caffè e digestivi, il pranzo è stato molto pesante, qui si tratta di un'abbuffata colossale planetaria, e hai voglia a digerirla. Per la fase temporale siamo proprio nella fase del passaggio dalla frutta-conclusione di un'epoca al caffè-digestivo-consapevolezza-digestione-assimilazione a cui dovrà poi sopraggiungere un'altra fase (purtroppo) in cui al sistema-banchettarottiere-obsoleto verrà presentato il conto-l'addition. Naturalmente il conto li troverà spiazzati, niente e nessuno riuscirà mai a pagarlo. Come puoi pagare ciò che non ha costo (la vita umana). Il sistema-banchettarottiere-obsoleto verrà nell'ultima fase cacciato a calci nel culo in quanto insolvente.
Il Venus Project, la grazia (gratis-divina-cosmica) salverà tutto.

daimon
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guardatelo è la faccia rincoglionita vetusta


Tony Hayward, Ceo della Bp, le cui dichiarazioni sono state riportate dal quotidiano britannico The Guardian,
che dice: "Il Golfo del Messico è un oceano assai vasto, il volume del greggio e dei materiali diluenti che vi stiamo riversando è minuscolo in rapporto al volume totale", ormai le sue parole sono lo specchio dello zombie-capitalismo, un ambiente in cui si respira solo aria da funerale. A questi che capiscono solo di trivellazioni gli hanno trivellato anche il cervello. Siccome si parla sempre al pianeta questo vale anche per i trivellati mentali di ogni genere/razza/religione.

Daniele
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SIstema monetario

Bass ha scritto:
A quanto pare alcuni economisti sostengono che sia possibile cancellare il debito pubblico con un'apposita riforma monetaria. Dettagli qui:

http://www.themoneymasters.com/monetary-reform-act/

Mi puoi dire cosa c'e' di sbagliato in questa proposta?

Ciao Bass come va a Londra? :)

Vedi il problema non è sanare la moneta ma il suo uso e ragione d'esistenza.
Anche Francesco da Londra era un sostenitore della eliminazione degli interessi dalla moneta come primo passo verso la transizione, ora non so se ha cambiato idea (lo spero!).

La moneta come la usiamo noi serve a definire l'importanza di cose scarsamente presenti nel sistema che "non possono avere tutti" per cui vengono date solo a chi ha i soldi per comprarle, se "tutti avessero i soldi" non servirebbe avere la moneta!

Chi ha più moneta ha la capacità di manipolare il sistema tramite la manipolazione dei media, politica, governi ecc.
Come perfettamente chiarito da "Capitalism and other Kids Stuff" che ha più soldi sarà sempre in grado di farne di più degli altri in un circolo che si auto sostiene e la stratificazione sociale e le sue devastanti conseguenze a tutti i livelli verrà mantenuta.

Sanare la moneta risolverà questo problema?
Risolverà il fatto che non abbiamo "soldi per sfamare l'Africa", anche se abbiamo le risorse e tecnologie per farlo?
Che l'industria militare che è la più ricca tra tutte le Corporation mondiali non domini più la nostra realtà?

No!

Nel giro di 20 anni di sano lavaggio del cervello delle masse, ritorneremo dritti dritti alla posizione di partenza... vorrei ricordare che gli USA hanno vissuto un certo periodo della loro esistenza privi di Debito pubblico grazie a politici come Lincoln (casualmente assassinato poco dopo la riforma), ma dopo non ricordo quante decadi con una “praticamente truffa ai cittadini” sono riusciti ad istituire un nuovo istituto di credito che avesse il monopolio dell'emissione della moneta cartacea nazionale e che fosse indipendente dal potere del governo: la FED.

Un sistema basato sulla competizione con il livello tecnologico e di sviluppo culturale attuale è insostenibile e produrrà solo aberrazioni, addolcirlo servirà ad aiutarci a vivere meglio per un po' ma ridurrà anche anche le ragioni per "trascenderlo"!

Se la riforma del sistema monetario riuscirà a prolungargli la vita, io penso che non abbiamo nessun interesse a sostenerla e questo lo pensano anche Peter e Jacque!

La moneta è uno strumento in un certo senso "organizzativo" e che determina le priorità in base alle quali vengono distribuite le risorse, per cui può essere cancellata, redistribuita, cambiata, o azzerata ogni volta che si vuole, basta ottenere il consenso pubblico che è l'unico rilevante.
Il problema è che il pubblico non è sufficientemente informato per saperlo!

Ora chi decide in cosa si deve investire, cosa è buono o cattivo sono i pochi ricchissimi in cima alla piramide, non esattamente il modo migliore per gestire il pianeta e l'umanità nella sua interezza, specie quando chi arriva in cima alla Piramide, ci riesce dopo aver superato una durissima selezione naturale che ha selezionato le persone più competitive e con meno scrupoli possibili e le ha messe in una posizione di potere quasi assoluto a “dirigere l'umanità”!

daimon
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aggiornamento trivellazioni del debito

32 Stati USA Insolventi...mentre il Debito americano a breve infrangerà la barriera dei 13 TRILIONI di $.
Questi i dati della situazione USA e di effetto naturalmente global-planetario.
La Grecia e l'Europa sono dei sorbetti a confronto...per l'apparato digerente economico sociale politico.
Alabama $ 283 million
Arkansas 330 million
California 6.9 billion
Colorado 253 million
Connecticut 498 million
Delaware 12 million
Florida 1.6 billion
Georgia 416 million
Idaho 202 million
Illinois 2.2 billion
Indiana 1.7 billion
Kansas 88 million
Kentucky 795 million
Maryland 133 million
Mass. 387 million
Michigan 3.9 billion
Minnesota 477 million
Missouri 722 million
Nevada 397 million
New Jersey 1.7 billion
New York 3.2 billion
N.C. 2.1 billion
Ohio 2.3 billion
Penn. 3.0 billion
R.I. 225 million
S.C. 886 million
S.D. 24 million
Tennessee 21 million
Texas 1.0 billion
Vermont 33 million
Virginia 346 million
Virgin Islands 13 million
Wisconsin 1.4 billion
Total $37.8 billion di debito naturalmente niente e nessuno lo potrà mai pagare.

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