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dov'è finito Aristotele?...

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RedBud
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Buongiorno a tutti voi compagni,
volevo proporvi un dubbio che mi è saltato per la testa mentre parlavo dell'addendum a compagni di facoltà l'altro ieri sera. E' il risultato di quello che vedo scritto nel sito del Venus Project, che stò traducendo, e quello che ho sentito nello stesso film di Zeitgeist addendum.
Specie nel documentario che ho visionato dalla sezione multimedia, quando Fresco parla della politica tende a criticare molto la Democrazia rappresentativa e la Repubblica federale statunitense, proprio quando dice che non si dovrebbe scrivere ai parlamentari quando demonizza le leggi e così via.. Tutto giusto eh! Tutto giusto.
Ma considerate questo mio punto di vista:
a) in primis la forma di governo americana: La Repubblica presidenziale federale statunitense è fallace dal punto di vista democratico. Una repubblica presidenziale tende a limitare tutto il sistema democratico nelle mani della volontà del singolo individuo che, per convenzione, viene "eletto" dal popolo. Analizzando il sistema elettorale americano notiamo che non è alcun voto popolare che elegge il presidente degli stati uniti. Già solo con questi pochi elementi si potrebbe parlare di andamento non democratico e quindi non giusto.
b) il ruolo della democrazia: La democrazia è una forma di governo in cui il popolo detiene il potere decisionale. Fin dall'antichità si è visto come il concetto di democrazia è cambiato, anche più volte nello stesso secolo, per definire una più forte e corrispondente forza egemonica al demos ( nell'antichità solo agli uomini "liberi", nel 700 al popolo, poi dopo la rivoluzione francese ai rappresentanti.. e così via.. ). La democrazia non è una concezione politica del sistema. Ma semplicemente un modo come un altro, a livello del pensiero, della filosofia, di stabilire la libertà da forze egemoni imposte dall'alto quali la monarchia ed il papato.
c) democrazia e le leggi: La democrazia non da leggi. L'unico assioma che implica è la libertà dell'uomo da egemonie di terzi, quali monarchi, despoti, presidenti, sultani, capi supremi dell'esercito, papi etc etc.. Le leggi così come vengono demonizzate nel documentario e come vengono descritte nel sito del VP sono solo atti contingenti per interessi di terzi, che siano quelli che ho citato prima o aziende, lobbies, multinazionali e chi più ne ha più ne metta.
d) nel VP: Nella società sostenibile che il VP si auspica, gli uomini saranno liberi. Ma cosa significa libertà se non la libertà che auspica la democrazia? La democrazia rende l'uomo libero per se stesso. Con nessuno a cui chiedere la delega del potere ( i contemporanei rappresentanti, gli uomini della politica che fanno solo i loro interessi ) non si avrà bisogno di leggi, non si avrà bisogno di "capi", non si avrà bisogno di governi. Si avrà un enorme agorà mondiale in cui discutere delle problematiche che affliggono la Terra, come l'educazione, l'utilizzo di nuove tecnologie per risolvere i problemi che affliggeranno l'uomo nel futuro, discernere di filosofia, di cultura, di salute, di scoperte scientifiche.. di tutti gli ambiti della nuova società sostenibile.
e) politici di tutto il mondo... dissolvetevi: I politici in quanto uomini con interessi devono essere allontanati in quanto attraverso loro si decade nella delega del potere. La rappresentanza è sintomo di abbandono della libertà degli individui che appunto delegano il proprio potere decisionale nei confronti di un cittadino per poter rappresentare una cerchia di uomini all'interno del parlamento.
A questo punto vorrei sapere che ne pensate di quest'altro punto di vista. Perchè da quello che ho visto sin ora non viene mensionata la democrazia, anzi viene demonizzata proprio in merito a quella che è la sua degenerazione più brutale e più regressiva all'interno di ambiti politici opportunistici quali le repubbliche presidenziali, quelle semipresidenziali, quelle parlamentari e via discorrendo nelle varie fasi degeneri dell'equilibrio politico di uno stato.
Illuminatemi pls.. grazie anticipatamente

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daimon
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la democrazia, e il suo senso

sono cambiati in 2400 anni di storia. Veramente Platone non l'ha mai apprezzata, forse Aristotele la poteva considerare, anche se la democrazia i greci l'hanno conosciuta in una piccola città di nome Atene dove l'intera popolazione in grado di comprendere azioni politiche si poteva ritrovare in una piazza/agorà e lì discutere e deliberare appunto democraticamente. L'esperienza della democrazia nasce e purtroppo finisce lì. In Venus Project questi concetti sono al vaglio del superamento su altri modelli, molto più efficienti di quelli subordinati a quella che Voltaire definiva la "canaille", la canaglia.

Democrazia

Da come l'ho capito io, in un VP tutta la società viene gestita in modo olistico, eliminato il sistema monetario la società di per se è solamente un processo tecnico. Una collaborazione tra individui per la produzione e distribuzione di merce e servizi e l'appagamento dei bisogni, da quelli primari fino a quelli più sottili.

In un VP la politica nel senso attuale del termine non esiste.

Ogni individuo, ha la possibilità di esprimere il proprio potenziale grazie all'abbondanza delle risorse e di portare un contributo alla società nelle aree che preferisce e in cui eccelle. Questa secondo me, è un'ottima definizione di democrazia.

Democrazia è partecipazione, come diceva Gabber. E cosa è più partecipativo di una società in cui tutti hanno la possibilità di portare un contributo creativo.

Peter Joseph On Direct Democracy And Technocracy

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Gian_Maria ha

Gian_Maria ha scritto:
sharemind ha scritto:
Da come l'ho capito io, in un VP tutta la società viene gestita in modo olistico, eliminato il sistema monetario la società di per se è solamente un processo tecnico.

Tu ne sei veramente convinto?


In linea di principio si, anche se sopra a questo vanno aggiunti i valori che influenzano il comportamento di una determinata cultura nel suo insieme.

Gian_Maria quale è il tuo pensiero a riguardo?

@ RedBud

http://it.wikipedia.org/wiki/Tecnocrazia

Il VP non è una teocrazia, anche se è mio timore che in un ipotetico periodo di transizione, qualcosa del genere si potrebbe delineare.

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RedBud
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periodo di transizione o forma di governo instaurata?

Letto.. mmh...
No, il VP non è una tecnocrazia, ma quello che si auspica il VP è quello di ottenerla.
La classe meritocratica dei tecnici è una cosa simile a quella che nella Repubblica di Platone si chiama la classe dei "governanti" ( i filosofi ). Se non si ammette che questa visione è simile, se non identica con la trasposizione dei dotti da filosofi a tecnici scientifici, bisognerebbe ammettere che comunque non dovrebbe essere perseguibile a prescindere in quanto è una forma di governo a tutti gli effetti. I tecnici, o tecnocrati, deterranno l'egemonia sulle classi inferiori quali il popolo comune che si lascerà vivere nella libertà del VP. Di conseguenza non ci sarà libertà perché se si possiede egemonia da una parte si possiede il resto. E' l'errore comune che ha portato alle lotte di potere fin dall'alba del mondo.

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Gian_Maria
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Re: dov'è finito Aristotele?...

sharemind ha scritto:
In linea di principio si, anche se sopra a questo vanno aggiunti i valori che influenzano il comportamento di una determinata cultura nel suo insieme.

Eh ma allora non è più solamente un processo tecnico, non credi?

Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

governo e sitema cibernetico

RedBud ha scritto:
Letto.. mmh...
No, il VP non è una tecnocrazia, ma quello che si auspica il VP è quello di ottenerla.
La classe meritocratica dei tecnici è una cosa simile a quella che nella Repubblica di Platone si chiama la classe dei "governanti" ( i filosofi ). Se non si ammette che questa visione è simile, se non identica con la trasposizione dei dotti da filosofi a tecnici scientifici, bisognerebbe ammettere che comunque non dovrebbe essere perseguibile a prescindere in quanto è una forma di governo a tutti gli effetti. I tecnici, o tecnocrati, deterranno l'egemonia sulle classi inferiori quali il popolo comune che si lascerà vivere nella libertà del VP. Di conseguenza non ci sarà libertà perché se si possiede egemonia da una parte si possiede il resto. E' l'errore comune che ha portato alle lotte di potere fin dall'alba del mondo.

mmmm.... in un VP non ci sono soldi, proprietà privata, classi e governo nel senso attuale. La società è organizzata, rispetto alla produzione e distribuzione di beni e servizi, attraverso un sistema cibernetico a cui tutti avranno accesso in ugualo misura. In teoria tutti sono tecnici in quanto tutti avranno la possibilità di un'educazione elevata e tutti potranno suggerire e realizzare delle proposte attraverso il sistema cibernetico.

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