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Volete che l'Irlanda realizzi una "Resource Based Ecomomy"? :-)
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Chi vuole puo' votare qui' affiche' il "Venus Project" vinca la competizione su come ristrutturare la disastrata economia irlandese:
http://proposals.yourcountryyourcall.com/ct/ct_a_view_idea.bix?c=D284E30...
Questo e' un articolo dell'Huffingtonpost sullo ZDay a New York sabato scorso:
http://www.huffingtonpost.com/travis-walter-donovan/the-zeitgeist-moveme...
PS: spero che abbiate visto anche il mitico Federico la' sul palco insieme a Peter, Jacque e Roxanne!!
Ciao ciao
Ma perché deve essere per forza incompatibile? In natura non funziona così, gli ecosistemi si sovrappongono, si rubano spazio, si mescolano, si accaparrano risorse a vicenda...
Insomma, un sistema -incompatibile- con il sistema economico attuale è sub-ottimo, perché un eventuale sistema che portasse gli stessi vantaggi, pur avendo una compatibilità intrinseca con il sistema attuale, lo supererebbe in efficienza.
Nonostante la subottimalità, voto pure io :)
Quoto Gian Maria.
Comunque il primo passo da fare una volta che le idee del movimeto si siano diffuse in modo più capillare, potrebbe essere quello di trovare uno stato che supporti le idee del VP e/o che voglia sperimentarle, magari concedendo della terra su cui costruire una prima città, adebita a centro di ricerca.
Nelle radio talks Peter ha sempre fatto riferimento al sud america come possibile inizio, ma chi sa cosa succederà in futuro :-)
con voi, ma parlarne è pur sempre un inizio, in sudamerica funzionerebbe perchè costituendo tra tutti quei paesi una economia basata sulle risorse potrebbero già staccarsi completamente dal sistema capitalistico, ne hanno le risorse, possono farlo!
Se ci metti anche l'odio che portano quasi la totalità dei paesi del sud america verso il capitalismo beh, credo proprio joseph ci abbia azzeccato, non c'è terreno più fertile di quello per le idee del VP!
Cmq ho dato il mio voto a favore :)
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.
Si'...ok daccordo con voi ragazz, non basta certo una petizione online per realizzare le meravigliose idee di Jacque, ma e' pur sempre un modo di spargere la voce e dare una scossa alla politica mummificata all'eta' della pietra.
A proposito, i voti stanno letteralmente ESPLODENDOOOOOOOO!!!!
Stamattina vincevamo di poco sopra alla seconda idea piu' quotata, ora vinciamo 2500 a 670!!!!!
Ho votato! Al momento ci sono 4299 votanti e crescono ogni minuto! Per tutti gli altri che non lo hanno ancora fatto qua si può votare, basta registrarsi inserendo solo un nick e un indirizzo e-mail. Niente dati personali. Votate per il Venus Project! Anche se non servirà a molto però faremo sentire che ci siamo! ;)
PS i votanti mentre scrivevo queso post sono saliti a 4314!
e al momento sono 5538 e crescono alla velocità di 5-10 al minuto !! Grande!!
Per tutti coloro che mi hanno scirtto e mandato messagi privati per sapere come votare. La procedura è la seguente:
1. Aprire il sito cliccando qui
2. Nel sito, in alto a sinistra toroverete "Register". Cliccateci sopra. Vi compariranno due campi in cui inserirete: nel primo un nickname a vostra scelta e nel secondo dovrete digitare la vostra mail. Finito l'inserimento digitate register sotto il campo mail.
3. Andate sulla vostra mail e cliccate sull'indirizzo che troverete nel messaggio spedito dal sito.
4. Dopo aver cliccato ed essere reindirizzati sul sito vi apparirà una schermata in cui inserire una password. Accettate i termini e le condizioni e cliccate register.
5. Registrazione completa. A questo punto dovrete trovare la votazione per l'economia basata sulle risorse. Un modo veloce potrebbe essere quello di cliccare su "MOST SUPPORT" nella barra grigia. In questo modo verranno messi in ordine dal più votato al meno votato. Una volta trovato dovete cliccare sulla mano col pollice alzato dentro il quadrato ed il vostro voto sarà aggiunto agli altri.
Ciao spero di aver spiegato abbastanza bene.
Hanno cancellato la votazione??? Non si trova più sul sito irlandese. Voi sapete nulla?
Sembra che ancora non abbiano dato una spiegazione del motivo per cui hanno levato la proposta.
L'amministratore del capitolo irlandese ha già scritto una email al sito chiedendo spiegazioni:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_kunena&I...
censura? cavolo ste cose mi fanno una rabbia che non ti dico...
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
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Ragazzi, questa è veramente pesante.
Ne parlo con Peter appena possibile, qui è ora di una mobilitazione mondiale!
Contro-sito:
http://sites.google.com/site/yourcountrynotyourcall/home
:-))
YourCountryYourCall on Facebook:
http://www.facebook.com/yourcountryyourcall
è registrato a nome di una banca:
Allied Irish Banks plc
Bankcentre, Ballsbridge
Ballsbridge
Dublin Co. Dublin
4
IE
Domain name: yourcountryyourcall.com
Created on: 2009-09-28
Expires on: 2011-09-28
Administrative contact:
eBusiness
Bankcentre, Ballsbridge
Ballsbridge
Dublin Co. Dublin
4
IE
+353 16600311
+353 16089675
domain@AIB.IE
Technical contact:
Role Netnames Hostmaster
3rd Floor Prospero House
241 Borough High St.
London
SE1 1GA
UK
+44.2070159222
+44.2070159375
hostmaster@netnames.net
E ne fà parte anche Cisco, come riporta il sito riportato da Bass (grazie!)
fanno schifo... c'era da aspettarselo da loro!
probabilmente sulla prima hanno accettato la proposta, ma poi forse è intervenuto qualcuno dall'"alto" consapevole delle conseguenze economiche di ciò che stava vincendo nel sito schiacciando tutte le altre proposte.
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mancano 17 ore alla fine del contest e la nostra proposta è sparita, schifosi!
hanno chiuso pure i commenti sul sito, LOL
Sanno di avere la coda di paglia!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Cisco_Systems#China
Cisco is an AMERICAN MULTINATION CORPORATION just to let everyone know.
So to summarize, THIS VENTURE IS A PROFIT PYRAMID SCHEME, IT MUST BE SHUT DOWN. WE MUST MAKE NOISE AND INFORM THE MASSES NOW!!!
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
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Ciao ragazzi,
parlando con un amico irlandese domenica, avevamo già realizzato un problema per la proposta.
Ossia la proposta manca di un requisito per l'ammissione molto importante, nel regolamento a quanto mi ha detto il tipo, c'è indicato che è necessario che la proposta sia un'idea originale del proponente che vuole proporre la cosa al pubblico, mentre invece il ragazzo ha proposto l'idea di Jacque Fresco ed altri ma non una sua idea oginale.
D'altra parte la rimozione e la promozione dell'idea sul sito in mia opinione non cambia niente, perché se la gente fosse pronta la cosa si realizzerebbe comunque, se la gente non è pronta come penso, la cosa collasserebbe clamorosamente diventando un boomerang contro il movimento globale.
Mi sono segnato e non ho mai avuto per un istante l'illusione che una nazione dal livello di sviluppo culturale come l'Irlanda ultra corporizzata potesse neanche avvicinarsi all'idea di fare il passo.
Caspita, però perdere un'occasione per un motivo così futile mi sembra un peccato...
Voglio dire, perché il movimento o Fresco non hanno fatto in modo da correggere questo problema burocratico?
Se è come dici tu, e l'Irlanda non era pronta, almeno non le si serviva su un piatto d'argento la scusa per rifiutare la proposta...
Ciao ragazzi,
personalmente sono molto contento che ci abbiano provato perché è stata sicuramente un motivo di discussione e se il fatto che il governo ovviamente lo abbia rimosso (spero nel modo meno ortodosso possibile) serva a creare una discussione che ne faccia parlare ancora per qualche giorno o settimana in Irlanda e d'intorni creando altra pubblicità per VP\ZM e magari l'esposizione del progetto ad altre persone che per curiosità se lo vadano a ricercare ben venga.
Dobbiamo ricordare che è la nostra cultura che crea la realtà non viceversa, e non serve a niente portare una struttura culturale totalmente nuova come proposta in un paese che non ha il livello culturale per comprenderla a fondo e sostenerla.
L'ultima cosa che avrei voluto vedere è che la proposta fosse rimasta, fosse stata eletta per andare in TV dove gli "esperti" non avrebbero avuto problemi a convincere il pubblico che era tutta un'UTOPIA, se non peggio (truffa o chissa cosa) ed avrebbero sbeffeggiato ed infangato l'idea magari su scala planetaria con l'aiuto dei molti esperti di calibro mondiale che sollecitati dai propri "finanziatori" si sarebbero precipitati ad annientare il caso usandolo anche contro il gruppo su scala mondiale!
Se siamo a livello di terapia sociale e non riteniamo che fare qualcosa di concreto come gruppo che non abbia scopo educativo è una perdita di tempo c'è una ragione precisa!
Come diciamo sempre non vogliamo invitare le persone alla passività semplicemente a riconoscere dove risiedono i veri problemi, e che le persone in privato facciano anche cose pratiche non è contro il nostro modo di vedere le cose, semplicemente dobbiamo assumerci la responsabilità delle nostre azioni ed errori e non coinvolgere il movimento in azioni soggettive che possano danneggiarlo, per lo meno non finché l'intero gruppo è d'accordo con tale azione.
Ci serve educazione, imparare a ricercare le cose, approfondire usando le nostre conoscenze e cercare di imparare a pensare in modo critico scollegato dai condizionamenti esterni per quanto possibile.
Se non siamo in grado di fare questo non ci sono progetti pratici che tengano, e se avessimo conquistato gli obiettivi indicati è chiaro che ci saremmo liberati di già dalle catene che ci tengono congelati in certe posizioni, per cui saremmo già in piena realizzazione di una società basata sulle risorse.
Capirete bene che non si può manterene persone che possiedono una certa libertà a livello intellettuale e scientifico schiave di un sistema che non apprezzano, ma è perfettamente vero anche il contrario: liberare una persona che non sa che cosa significa essere libera, produrrà panico e la sua tendenza a trovarsi un nuovo Leader perché è cresciuta con questo condizionamento, passando da un sistema di schiavismo al successivo che avrebbe solo nome e dettagli diversi ma sarebbe nella sostanza identico.
Capirete bene che non si può manterene persone che possiedono una certa libertà a livello intellettuale e scientifico schiave di un sistema che non apprezzano, ma è perfettamente vero anche il contrario: liberare una persona che non sa che cosa significa essere libera, produrrà panico e la sua tendenza a trovarsi un nuovo Leader perché è cresciuta con questo condizionamento, passando da un sistema di schiavismo al successivo che avrebbe solo nome e dettagli diversi ma sarebbe nella sostanza identico.
Quoto :) Mi sa che hai ragione.
Ma alcune ricerche dicono che le persone libere intellettualmente non sono così rare in effetti. La loro apparente rarità è probabilmente dovuta al bias mediatico e al fatto che il sistema politico/finanziario/mediatico è l'ultimo posto dove persone del genere andreabbero a collocarsi.
Ora, la domanda che mi pongo è questa: non sarebbe possibile, o non esistono, dei sistemi per "dar potere" a questo tipo di persone, in modo da renderle connesse e indipendenti dal sistema monetario?
Capirete bene che non si può manterene persone che possiedono una certa libertà a livello intellettuale e scientifico schiave di un sistema che non apprezzano, ma è perfettamente vero anche il contrario: liberare una persona che non sa che cosa significa essere libera, produrrà panico e la sua tendenza a trovarsi un nuovo Leader perché è cresciuta con questo condizionamento, passando da un sistema di schiavismo al successivo che avrebbe solo nome e dettagli diversi ma sarebbe nella sostanza identico.
Quoto :) Mi sa che hai ragione.
Ma alcune ricerche dicono che le persone libere intellettualmente non sono così rare in effetti. La loro apparente rarità è probabilmente dovuta al bias mediatico e al fatto che il sistema politico/finanziario/mediatico è l'ultimo posto dove persone del genere andreabbero a collocarsi.
Ora, la domanda che mi pongo è questa: non sarebbe possibile, o non esistono, dei sistemi per "dar potere" a questo tipo di persone, in modo da renderle connesse e indipendenti dal sistema monetario?
Beh è quello che stiamo cercando di fare no?
Il tutto si basa sulla semplice mancanza di comprensione di come opera la nostra mente e la mente delle persone che ci circondano!
Tutto dipende dalla cultura delle altre persone che sono state condizionate ad accettare solo valori già noti e ad essere spaventati dalle "persone che pensano in modo alternativo".
Ora, la domanda che mi pongo è questa: non sarebbe possibile, o non esistono, dei sistemi per "dar potere" a questo tipo di persone, in modo da renderle connesse e indipendenti dal sistema monetario?
Beh è quello che stiamo cercando di fare no?
Si, ma gli step previsti, se non erro, sono:
- social therapy, in modo che le idee del movimento raggiungano tutti
- Presa (democratica) del potere (istituzioni) in un numero adeguato di nazioni
- Conseguente presa delle risorse e diffusione tecnologie
- Inizio attuazione VP
Ora, sto pensando ad una via alternativa tipo:
- Identificazione individui liberi
- Sharing -sistematico- delle risorse tra individui liberi (modello internet)
- Aumento del potere materiale degli individui liberi
- Liberamento totale degli individui e conseguente perdita del potere del sistema precedente
- Raggiungimento graduale, "dal basso" della situazione VP
La differenza sostanziale sarebbe che invece di "prendere" il sistema, lo si lascerebbe morire di morte naturale, concentrandosi invece sulla parte veramente interessante, ovvero le risorse (umane e materiali).
Ancora meglio, i due processi potrebbero rafforzarsi a vicenda in un circolo virtuoso di intensità esponenziale.
Non è interessante?? :D
.
@Gian Maria:
La frase era "connesse" (tra di loro) e "indipendenti" (dal sistema monetario)
Ora, la domanda che mi pongo è questa: non sarebbe possibile, o non esistono, dei sistemi per "dar potere" a questo tipo di persone, in modo da renderle connesse e indipendenti dal sistema monetario?
Beh è quello che stiamo cercando di fare no?
Si, ma gli step previsti, se non erro, sono:
- social therapy, in modo che le idee del movimento raggiungano tutti
- Presa (democratica) del potere (istituzioni) in un numero adeguato di nazioni
- Conseguente presa delle risorse e diffusione tecnologie
- Inizio attuazione VP
Ora, sto pensando ad una via alternativa tipo:
- Identificazione individui liberi
- Sharing -sistematico- delle risorse tra individui liberi (modello internet)
- Aumento del potere materiale degli individui liberi
- Liberamento totale degli individui e conseguente perdita del potere del sistema precedente
- Raggiungimento graduale, "dal basso" della situazione VP
La differenza sostanziale sarebbe che invece di "prendere" il sistema, lo si lascerebbe morire di morte naturale, concentrandosi invece sulla parte veramente interessante, ovvero le risorse (umane e materiali).
Ancora meglio, i due processi potrebbero rafforzarsi a vicenda in un circolo virtuoso di intensità esponenziale.
Non è interessante?? :D
.
@Gian Maria:
La frase era "connesse" (tra di loro) e "indipendenti" (dal sistema monetario)
Fermo restando che siamo ancora alla fase di Social Therapy, dobbiamo chiarire subito che non esistono piani di transizione al momento e che non ha senso farne finché la Social Therapy finisce perché non sappiamo in che modo evolverà la società nel frattempo.
Tra l'altro tutto è in continua transizione e se la Social Therapy funzionerà il sistema si trasformerà di conseguenza, gradualmente e senza "prese di potere" di nessuno!
Una cultura avanzata "trascende" quella precedente per volere delle persone che l'hanno raggiunta, non certo perché qualcuno ha preso il potere in qualche modo.
Non abbiamo la maggioranza di persone che comprende almeno le basi di questo movimento all'interno del movimento stesso e già pensiamo alla transizione?
Ragazzi siamo anni luce dal completamente dell"inizio della fase della Social Therapy, specie in Italia!
Inutile ripetere che tutti possono fare del loro meglio per contribuire alla società, anche in modo distaccato dal movimento, assumendosi le proprie responsabilità e cercando di non coinvolgerlo nei propri progetti finché non vengono approvati almeno dalla maggioranza dei componenti del gruppo.
O forse dovrei dire dai creatori del gruppo?
Ma il primo vero passo è la cura della propria cultura!
Tra l'altro tutto è in continua transizione e se la Social Therapy funzionerà il sistema si trasformerà di conseguenza, gradualmente e senza "prese di potere" di nessuno!
Una cultura avanzata "trascende" quella precedente per volere delle persone che l'hanno raggiunta, non certo perché qualcuno ha preso il potere in qualche modo.
Si, ok, diciamo "acquisizione delle risorse"? :)
Non abbiamo la maggioranza di persone che comprende almeno le basi di questo movimento all'interno del movimento stesso e già pensiamo alla transizione?
Ragazzi siamo anni luce dal completamente dell"inizio della fase della Social Therapy, specie in Italia!
Secondo le ricerche citate nel link le "persone di buona volontà" o "creativi culturali" dovrebbero già essere il 35% in italia, ovviamente molti non sono iscritti al movimento, ma potrebbero essere un'ottima base da cui partire...
Materialista! :-P
Ah, OK.
Materialista! :-P
No, è che la mia pratica evangelica mi impedisce di perseguire il profitto, perciò prima arriviamo all'abbondanza di risorse senza dover passare dal profitto, meglio è! :D
- social therapy, in modo che le idee del movimento raggiungano tutti
- Presa (democratica) del potere (istituzioni) in un numero adeguato di nazioni
- Conseguente presa delle risorse e diffusione tecnologie
- Inizio attuazione VP
Ti stai confondendo con il Movimento Socialista Mondiale. :D
Il Movimento Zeitgeist non ha ancora idea di come si potrebbe passare dal punto 1 al punto 4. Comunque una volta che si avrà completato il punto 1 (vasta maggioranza consapevole e determinata) la strada verso il VP non potrà che essere tutta in discesa.
O sono connesse o sono indipendenti. O_o
nel sud america, imho il più vicino alle nostre idee.
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.
Ho letto solo ora della rimozione e la cosa mi fa decisamente rabbia.
Come scritto da Daniele non mi aspettavo che ne uscisse qualcosa di concreto se non la possibilità di far arrivare le idee di una economia basata sulle risorse a persone che non ne hanno mai sentito parlare.
Il fatto he neanche questo sia stato possibile mi infastidisce enormemente anche perchè pur non avendo seguito l'intero post sul sito ufficiale del movimento dubito che sia stata data una motivazione per il fatto che la proposta sia stata rimossa.
Quoto Daniele,
Leggete questo articolo di un giornale irlandese in cui commentano la rimozione della proposta:
http://www.tribune.ie/article/2010/mar/28/aras-contests-leading-entry-de...
http://translate.google.it/translate?js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&layout=...
Bisognerà porre all'attenzione di Federico la prossima domenica la possibilità di iscrivere il ZM al movimento dei creativi culturali, unendoci insieme ad altre realtà (nel senso di unire le forze, ma rimanere comunque INDIPENDENTI e con le nostre idee) potremmo aumentare enormemente il nostro potere e farci sentire più forte, velocizzando appunto il processo di transizione mentale delle persone al momento "Non raggiunte" da tutti questi movimenti, che hanno alla fine idee e scopi affini.
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per farci notare di più sarebbe utile anche iscriverci alle varie manifestazioni che si succedono sempre più spesso sul territorio, facendoci anche NOTARE, crando bandiere dello ZM ma anche magliette ecc... e manifestare pure noi, così da far conoscere la nostra idea, il nostro scopo.
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@daniele
quoto in toto, grazie per il contributo.
@sharemind
grazie, puntale come sempre. :)
@senryu
segnato per il prossimo podcast.
Federico, cercherò di essere presente :)
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sulla discesa
e comunque i punti 2 e 3 sono ovvi e dirette conseguenze dell'attuazione del 1° punto.
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We are one Planet
Mi piacerebbe molto che in Irlanda o in un altro paese si realizzasse una società basata sulle risorse, ma non penso proprio che la cosa sia fattibile, perché non dispongono delle risorse necessarie (materie prime in primis) e non potrebbero importarle con il nuovo sistema, perché è completamente incompatibile con il sistema capitalista.
Non ci può essere proprietà comune delle risorse senza controllo democratico delle stesse.
Il metodo scientifico è l'opposto del metodo religioso.
Solo un ignorante in economia può affermare che denaro = debito.