Fino ad ora io ho fatto ricerche su internet per vedere se sia possibile una società senza denaro; ho trovato una società che si chiama Nomadelfia, di stampo cattolico, poi il caso di un tizio che vive in una specie di roulotte e infine il caso di una donna tedesca che vive senza denaro ma alle spalle degli altri. Di chiacchiere riguardanti l'argomento " società senza denaro" ne ho trovate diverse in differenti siti internet. Attualmente non lavoro, tuttavia ho mandato tanti c.v., vivo alle spalle dei miei, ho 25 anni. Se i miei sapessero i miei pensieri, non voglio immaginare.... Comunque ho visto che nel sito zeitgeist vengono trattati tanti temi, mi sembra un pò che esso raccolga le insoddisfazioni degli utenti; il primo io a volte ho vissuto in una specie di fobia sociale. L'insoddisfazione principale che mi sono ritrovato é quella riguardante appunto il denaro; mi sono chiesto se i primi cristiani usassero il denaro nel loro lavoro visto che credo in Gesù. Da un lato i vangeli narrano che gli apostoli avevano una "cassa"; dall'altro vi sono alcuni avvenimenti del vangelo che non ho capito bene. Ad esempio quando Gesù caccia i mercanti dal tempio dicendo:" la mia casa deve essere una casa di preghiera e non una spelonca di ladri", ora non sò se Egli si riferisse al tempio o più in generale al mondo, non ho capito bene se la casa di Dio é il tempio o il mondo in generale. Poi vi é l'episodio in cui Gesù manda gli apostoli in giro comandando loro di non prendere niente per il viaggio; né pane, né sacca, né denaro nella cintura, ma soltanto un bastone; di calzare i sandali e di non portare tunica di ricambio. Nella lettera ai Romani viene raccomandato di sottomettersi alle autorità e di pagare le tasse, daltronde c'é il famoso detto di Gesù:"Dai a Cesare quello che é di Cesare e a Dio quello che é di Dio". C'é però un versetto del vangelo che non sono riuscito a trovare, spero di non sbagliare, in cui Gesù dice più o meno così: " Cesare non impone il tributo al figlio ma agli altri" frase che mi ha fatto un pò pensare, prendetela con le pinze questa frase perché non sono riuscito a trovarla, se la trovo la posto.

Il lavoro oggi segue delle regole che hanno origine a ben 8-900 anni fa a seconda di quale esempio si prenda in esame.
Il concetto di banca centrale nasce con il banco di san giorgio fondato a Genova al tempo della repubblica marinara in una situazione di collasso economico dovuto al conflitto incessante con la repubblica marinara di Venezia.
È la prima banca del suo genere che oggi costituisce anche la totalità delle banche del pianeta.
Per approfondimenti Banco di S.Giorgio.

Le regole della società moderna sono basate sullo sfruttamento del lavoro salariato e la conseguente dipendenza che tale posizione implica riguardo all'approvigionamento delle risorse indispensabili per il soddisfacimento dei bisogni delle persone.

Il lavoro non è una scelta ne una benedizione ne una fortuna bensì una costrizione perché solo tramite il lavoro si hanno i mezzi per sostentarsi.
Ciclicamente il sistema rende futile il lavoro non perché le merci sono divenute gratuite ma solo perché sono in eccessiva abbondanza e di conseguenza non vengono assorbite dal mercato assicurando la circolazione dei capitali (piccoli o grandi che siano)

La saturazione del mercato si innesca quando i rapporti di potere nel mondo economico iniziano una migrazione che è per forza di cose senza ritorno e consiste nella cessione della posizione di primato economico tra superpotenze economico-politiche.
In questi periodi storici ogni lavoratore salariato si ritrova soggetto alle stesse disumane regole, a dispetto di lingua o nazionalità.
In tutto il mondo vale la regola dello stipendio in cambio della tale prestazione lavorativa e se ne si vuole la forma "legalese" si può dire che il lavoratore salariato è anche il prestatore di lavoro che riceve una retribuzione monetaria da parte del datore di lavoro in cambio dell'aver venduto il suo tempo, la sua forza fisica e la sua mente per realizzare merci o servizi che di fatto saranno di proprietà del datore di lavoro.
La proprietà del risultato del lavoro del lavoratore salariato spetta al datore di lavoro in quanto quest'ultimo è il reale proprietario dei mezzi produttivi messi in moto dal lavoratore.

Per uscire dal legalese ed andare ad un esempio concreto:

una fabbrica, è un complesso di mezzi produttivi, che sono uniti e progettati per realizzare la produzione di una merce nel modo il più possibilmente rapido ed economico.
Gli operai che lavorano in questa fabbrica sono indispensabili per mettere in moto e coordinare il lavoro dei vari macchinari ed utensili.
Tutta la fabbrica ed il suo contenuto sono di proprietà del datore di lavoro.
Le merci prodotte alla fine della filiera saranno di proprietà del datore di lavoro.

Questo tipo di struttura è vecchia come il cucco ed è anche sorpassata perché oggi si sta affacciando il momento della totale robotizzazione della produzione.

Tuttavia la disoccupazione tecnologica non produce effetti differenti dalla disoccupazione generata dalla crisi di sovrapproduzione, sempre milioni di persone rimarranno senza lavoro e senza le basi del sostentamento.

Questo problema non è risolvibile con nessuna riforma
Per risolvere le varie problematiche legate alla disoccupazione, come ad esempio la povertà o anche la criminalità non si può passare dallo strumento delle riforme in quanto: il parlamento non è altro che un comitato d'affari per banchieri, datori di lavoro, avvocati e per l'Italia bisogna considerare anche mafiosi camorristi e 'ndranghetisti, e le riforme che servirebbero per liberare i lavoratori salariati dalla schiavitù del profitto andrebberò a porre tutte le persone nelle stesse condizioni materiali e sociali.
Questo è un deterrente per chi domina a non cambiare il sistema.

Il banchiere che alla fine di MF alza la cornetta è fin troppo magnanimo, nella storia si è avuto chiaro esempio di sete di sangue da parte dei banchieri che farebbe impallidire qualsiasi divinità maligna.

Il sistema non può quindi venir cambiato in modo graduale attraverso le sue istituzioni in quanto proprio tali istituzioni sono atte a mantenere stabile il sistema.

E quindi
Il sistema va modificato radicalmente in una rapida sequenza di eventi che si possono identificare in una rivoluzione.

Non dimentichiamo le parole di Fresco alla fine di MF, "loro useranno ogni mezzo che hanno a disposizione".

tutto ottimo, voto positivo, MA....
NON IPERQUOTARE.
oltre ad essere fastidioso e ridondante in alcuni casi fa crashare il forum!
fate i bravi!

Non ce n'è bisogno infatti, posta tranquillamente.
Quei concetti non sono miei, non è mia la paternità. li ho solo riesposti.

discussione riaperta

tutti i contenuti OT sono stati rimossi.

non fare il cretino!...ah dimenticavo (con tante faccine) :-) :-P ;-)
ho detto che avrei cancellato gli OT al 30° commento su 46°

...non mi sevon le parole apprezzo che apprezzi Gregg Braden :)

la mia personale opinione sul lavoro al giorno d'oggi:

sarebbe d'obbligo che facessimo:

un lavoro che non partecipi alla corruzione del sistema, o il meno possibile (inutile parlar bene e poi fai il promotore finanziario, vai anzi a zappar la terra)

un lavoro che sia "socialmente utile" cioè contribuisca in qualche modo positivamente alla collettività, qualsiasi cosa, anche il più umile purchè sia utile.

un lavoro che ti piaccia, che se hai rispettato i primi 2 punti dovrebbe già esser tale o molto vicino. Quando il lavoro piace oltre a essere più efficiente e di conseguenza più retribuito è anche un ottimo mezzo per abbassare lo stress causa dei peggiori mali (fisici e sociali)

...e tutto ciò anche a scapito della retribuzione e delle condizioni sociali, ci vuole sacrificio e intenti, ma appena anche solo intuite la gioia che vi darà non sarà più una pena, (sudo ma godo si dice dalle mie parti) tutto stà nel coraggio di fare la svolta... personale, prima di poter convincere gli altri, l'esempio è il miglior insegnamento.

Il lavoro è nella società attuale ciò che permette di vivere...
Ma a chi?

Non riguarda tutti questo concetto!
Non riguarda ad esempio un banchiere e non riguarda neanche il poprietario di una fabbrica, come non riguarda nessuno che sia datore di lavoro.

Tutti i lavori sono in realtà socialmente inutili, perché sono solo la perpetuazione del consumo ciclico e la via tramite la quale avviene la circolazione del denaro.

Io lavoro in una residenza sanitaria assistita ossia un nome astruso usato in legalese per intendere un ospizio pubblico.
Assisto gli anziani nelle attività giornaliere più basilari, cerco di dargli anche qualcosa che sia contatto umano, anche perché li vedo quasi tutti i giorni, cerco di rendergli meno pesante la giornata di noia o patimenti che puntualmente li aspetta ogni mattina che si svegliano.
Eppure un giorno di ogni mese anch'io prendo una busta paga.
Questo solo perché un bravo economista ha realizzato una serie di regole per fare in modo che un'anziano malato o semplicemente troppo vecchio rappresenti una fonte di guadagno.

L'anziano dentro la casa di riposo diventa alla stessa stregua della vacca dentro l'allevamento destinato alla produzione di latte.

Ci sono dietro:
fornitura di pannoloni, fornitura di farmaci, fornitura di pasti, fornitura di materiale per medicazioni, fornitura di biancheria per i letti, servizio lavanderia per la biancheria dell'ospite, assistenza infermieristica, assistenza medica, quando serve assistenza sociale fino alla fine quando arriva il trattamento della salma.

Ora capisco che detta così è molto cruda ma il sistema funziona così, non si fa nulla che non sia profittevole e si fa tutto ciò che è profittevole.

Inoltre va considerato che siamo in un momento delicato per chi lavora, si rischia ogni giorno di perdere il posto, perché i datori di lavoro stanno cercando in tutti i modi di RISPARMIARE, e quindi, lasciare ora un posto di lavoro significa lasciare una fonte di reddito sicura per una disoccupazione molto duratura.

Il valore della persona non sta quindi nell'apparente coerenza tra lavoro svolto e l'appartenenza al movimento ma nel contributo reale che si porta nel movimento.
Non è con un lavoro o con un altro lavoro che si risolvono i problemi che ben conosciamo, ma con le attività che svolgiamo oltre al lavoro, fuori dal contesto lavorativo oppure al suo interno ma che siano azioni che non consistano una motivazione di flusso di denaro.

Quello che intendevo è legato al lavoro, ma non è lavoro. bensì azioni che entrino in contrasto con le richieste del datore di lavoro.
Anche un bancario può agire umanamente nel senso consigliando in modo decente una persona che gli si presenta.
Tutti i lavoratori dipendenti possono agire in tal senso se riescono a non farsi "beccare" per evitare sanzioni o penali o richiami scritti, verbali o licenziamenti.
Chi non può agire in questo modo è chi guadagna dallo sfruttare i bisogni altrui, e costui è nient'altro che un banchiere o un datore di lavoro et-similia e che d'ora in poi riassumerò tutti per praticità sotto la definizione unica di profittatori.

Una strategia valida comporta una certa quantità di capitali non entrati nelle tasche del profittatore di turno.

Questo da "un po'" fastidio detto in termini riduttivi.

Principio lavorista
Ci sono riferimenti già agli art. 1, com. 1 ed all'art. 4, com. 2. Il lavoro non è solo un rapporto economico, ma anche un valore sociale che nobilita l'uomo. Non è solo un diritto, bensì anche un dovere che eleva il singolo. Non serve ad identificare una classe. Nello stato liberale la proprietà aveva più importanza, il lavoro ne aveva meno. I disoccupati, senza colpa, non devono comunque essere discriminati.

ed in particolare l'art. 4

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

Io ho concluso un periodo di lavoro retribuito di 3 mesi di 3 ore al giorno col Comune. Mi hanno chiamato e ho accettato.