Smentita sul Signoraggio
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Mi sono imbattuto in questo articolo, navigando sul web:
http://giornalettismo.ilcannocchiale.it/post/1668680.html
Spero possa venirne fuori una discussione ragionata e che possa essere di spunto per noi per porci sempre in analisi!
Ad una prima lettura non sembra dire cose stupide... Inoltre nemmeno io credo che il film dica solo la verità, e che non usi invece qualche esagerazione per colpire il pubblico
http://giornalettismo.ilcannocchiale.it/post/1668680.html
Spero possa venirne fuori una discussione ragionata e che possa essere di spunto per noi per porci sempre in analisi!
Ad una prima lettura non sembra dire cose stupide... Inoltre nemmeno io credo che il film dica solo la verità, e che non usi invece qualche esagerazione per colpire il pubblico
Infatti non parla del sistema monetario spiegato in zeitgeist ma del signoraggio propagandato in varie trasmissioni tv da uno pseudogiornalista che va in giro a dire che le banche ogni volta che creano moneta se ne attitolano il valore nominale mentre spendono soltanto quello di produzione della cartamoneta... una cosa del genere non ricordo.
Infatti l'articolo smonta questo tipo di signoraggio, mentre se lo leggete con attenzione non smentisce anzi da dati a sostegno alla versione di zeitgeist; riassumendo, l'articolo scrive che le banche danno i soldi in cambio dei titoli bancari applicando un interesse, poi ricede i titoli in cambio del denaro dato + l'interesse. Nè più ne meno di quello che dice zeit.
So di esser stato sbrigativo nella spiegazione, se necessario m'impegnerò un pò di più, fatemi sapere ;)
Il dilemma consisterebbe, quindi, nel fatto che non sono in circolazione i soldi per pagare gli interessi, giusto?
Zeitgeist, però, aggiunge un'altra cosa: che questo denaro concesso in prestito dalla Banca Centrale viene creato elettronicamente venendosi a creare un ulteriore assenza di moneta. Giusto?
Si, il punto è proprio questo: il denaro in circolazione (cartamonatizzato o digitale che sia) è sempre meno del debito.
è una bufala? gli stati "acquistando" moneta dalla banca centrale non accettano la % di interesse inclusa in ogni banconota? e questo poi non si traduce in debito pubblico?
sito interessante :)
ma allora ciò che è descritto in zeitgeist sono caxxate?
l'inflazione comunque aumenta con l'emissione di moneta no?
Interessante, ma ne ho lette alcune parti e mi sembra che ci si sforzi solo di smontare quelle che sono descritte come balle, senza andare molto nel dettaglio su come in reltà secondo loro funzionano realmente le cose.
Qui sotto c'è il link al documentraio The Money Masters (www.themoneymasters.com). La realizzazione del film fu sostenuta da Milton Friedman (Premio Nobel per l'economia nel 1976 e accanito liberista). Non proprio il tipico e sprovveduto complottista...
Sono tre ore e mezza con la storia completa delle banche centrali da 1600 a oggi. Ne vale la pena.
www.youtube.com/user/auroramarcoaurora#grid/user/C8EE51743B6052D5
p.s. sottotitoli in italiano
Premetto che ho letto velocemente il contenuto del sito e che non sono un'economista, ma non mi pare che abbia molto senso.
Ad esempio la pagina in cui si parla della riserva frazionaria, i calcoli dietro alle due tabelle a confronto (a parte i valori da cui partono), mi sembrano identici.
Se qualcuno ha capito qualcosa mi illumini :-)
ma allora ciò che è descritto in zeitgeist sono caxxate?
Esatto, e non ci vogliono molte conoscenze in economia e matematica per capirlo.
L'inflazione aumenta quando il governo (o l’UE nel nostro caso) attraverso la banca centrale emette troppo denaro in circolazione in relazione alla nuova ricchezza prodotta dal paese.
ovvio che dev'esserci quello squilibri certo, e mi pare cmq che gli USA ad esempio stampino a manetta ultimamente per far fronte alla crisi, o sbaglio? questo porterà ad una crescita enorme dell'inflazione tra non molto o sbaglio?
ho troppa confusione in testa su questo argomento
ho trovato comunque un video divertente XD
questo un pò più istruttivo, se non sbaglio Auriti era pure stato candidato al premio Nobel per l'economia
Spiegatevi piuttosto a chi dobbiamo dare 1.741.275.000.000 (millesettecento miliardi di euro a marzo dell'anno scorso) di debito pubblico e per quale motivo. Alle medie un professore ci ha spiegato a noi ragazzini che era sui 50.000.000 £ a testa, praticamente 15 anni fa quando un bambino nasceva doveva dare (non si sa a chi) quella cifra che oggi ha superato i 30.000 euro procapite.
Smettetela di leggere un sacco di notizie che escono da fonti fasciste, basta con le bufale del signoraggio! Il fenomeno è reale cosi come lo siamo io e te! Non è un'ipotesi di complotto, è realtà ! Non si tratta semplicemente del valore nominale stampato su un pezzo di carta, quello è solamente la punta dell'iceberg, Stampano soldi e li immettono nel mercato creando inflazione e indebolendo il denaro esistente, parlo anche di quello scritturale, non solo di quello cartaceo che è solo il 10% del totale e li moltiplicano tramite la riserva frazionaria meglio di come Gesù moltiplicava i pani e pesci . Tra l'altro chi parla solamente del valore nominale e valore reale non ha capito un bel niente, i soldi per legge vanno distrutti una volta che vengono ridati alle banche mentre di conseguenza scadono i titoli di stato. I banchieri non guadagnano sul valore nominale , bensi sugli interessi che ogni anno paghiamo sempre e comunque. Inoltre alle banche non interessa affatto avere i loro pezzi di carta da distruggere, preferiscono darveli in mano a voi che ne date un valore (non loro) e prendersi le vostre proprietà. Guardatevi un pò intorno e ditemi che ho torto!
Invito ancora un'ulteriore volta a venire sul gruppo Genius Seculi su facebook, troverete un paio di ragazzi che si stanno informando con fonti ufficialissime degne di tonnellate di lauree. Vi rendete conto che state bollando per finta la schiavitù in cui ci troviamo??
Vi ricordo che il gruppo di 5000 utenti ad un certo punto è misteriosamente scomparso, così come erano misteriosamente scomparsi un paio di account (se non più) di ragazzi che si stavano dando da fare, io non mollo di certo quì solo perchè non avete voglia di affrontare il problema.
Ripeto ancora :
ANDATE SUL SITO DI BANKITALIA, ORGANIZZAZIONE DI PRIVATI CHE è STATA COSTRETTA AD AMMETTERE IL FENOMENO DEL SIGNORAGGIO, LEGGETE CHE Lì C'è SCRITTA MOLTO BENE E IN BREVE LA DEFINIZIONE DI SIGNORAGGIO!
PORCA TROIA MI FATE COMPORRE LE BESTEMMIE MANNAGGIA IL CLERO MALEFICO !
http://www.bancaditalia.it/bancomonete/signoraggio
E INOLTRE LO DICONO LORO STESSI CHE SONO LORO A STAMPARE E CONTROLLARE I SOLDI CARTACEI E SCRITTURALI, MENTRE è LO STATO (NOI) TRAMITE LA ZECCA A STAMPARE LE MONETINE ! CAxxO CI HANNO LASCIATO LIBERE DA SIGNORAGGIO SOLO LE MONETINE !
E VOI QUì NON AVETE ABBASTANZA CERVELLO PER ANDARE AD INDAGARE LE EVIDENZE E BOLLATE E BOLLATE E SPARATE CAZZATE CHE VI HANNO INCULCATO DEI TRUFFATORI E DISINFORMATI???
AURITI ERA ! ED ERA UN PROFESSORE UNIVERSITARIO, IO HO LA TERZA MEDIA MA A QUANTO PARE HO PIù CERVELLO DI VOI NEGAZIONISTI NATI NELL'ANIMO ! VERGOGNATEVI ! E' PER COLPA DI MENEFREGHISMI E ATTEGGIAMENTI NEGAZIONISTI E OMERTOSI COME I VOSTRI CHE SI STA AFFONDANDO SEMPRE DI PIù ! MI STO INIZIANDO A STANCARE ! BASTAAAAA!!!!!!!!!!!
Se volete informarvi adeguatamente su signoraggio, banche centrali, creazione del debito, cicli economici, etc..., guardatevi The Money Masters (sub ita)!
Lì troverete tutte le risposte, non da un branco di giacobini utopisti, ma da un gruppo di ricerca fatto da econimisti di area liberista, sponsorizzato dal premio nobel per l'economia e ultra capitalista Milton Friedman.
www.youtube.com/user/auroramarcoaurora#grid/user/C8EE51743B6052D5
Lì troverete tutte le risposte, non da un branco di giacobini utopisti, ma da un gruppo di ricerca fatto da econimisti di area liberista, sponsorizzato dal premio nobel per l'economia e ultra capitalista Milton Friedman.
www.youtube.com/user/auroramarcoaurora#grid/user/C8EE51743B6052D5
Grazie, mi lo condivido sul mio FB !
grazie a stefan e use-les per le preziose informazioni (supportate da fatti come vedo)
mi sembrava strano che un professore universitario candidato al nobel fosse un ignorante XD
ma comunque, The Money Masters esiste sub ita scaricabile da qualche sito o rete p2p (torrent o ed2k preferibilmente)?
perchè io l'ho scaricato ma l'ho trovato solo in eng senza sottotitoli
potrei scaricarlo da youtube certo dal link postato da te use less, ma vorrei averne preferibilmente una versione in qualità maggiore.
Vi prego di informarmi se avete qualche info/link in merito.
PS raga, oggi ho cominciato a leggere Shock Economy di Naomi Klein, madonna COMPRATELO!!!! è un capolavoro assoluto, scrittrice bravissima che riporta ogni fonte e sa descrivere i fatti (vissuti in prima persona perchè viaggia molto) in maniera approfondita e allo stesso tempo divertente, pur restando molto critica senza mai scadere nel banale.
Consigliatissimo!!!
PS
ma sul sito della banca d'Italia, ho letto questo:
“al giudice non compete sindacare il modo in cui lo Stato esplica le proprie funzioni sovrane, tra le quali sono indiscutibilmente comprese quelle di politica monetaria, di adesione a trattati internazionali e di partecipazione ad organismi sopranazionali”.
questo significa che sono al di sopra di tutto e tutti in pratica.... O__O caxxo ma la gente non ragiona, è troppo ignorante..... bah
Se ci si basa solo sulle apparenze, si rischia di prendere delle grosse cantonate (per es. si può credere che il sole giri intorno alla terra).
Da Wikipedia:
Nell'ultimo periodo della sua vita, pur senza aver mai compiuto studi di teoria economica ma partendo dagli argomenti trattati dal poeta statunitense Ezra Pound, sostiene che l'emissione di moneta senza riserve e titoli di stato a garanzia per la realizzazione di opere pubbliche non creerebbe inflazione in quanto corrisposto da un eguale aumento della ricchezza reale, e che le banche centrali ricaverebbero profitti indebiti dal signoraggio sulla cartamoneta, dando origine in tal modo al debito pubblico.
(Grassetto mio).
Scusa Gian_Maria, ma da quale voce di wikipedia hai preso la citazione, non la trovo.
Nell'ultimo periodo della sua vita, pur senza aver mai compiuto studi di teoria economica ma partendo dagli argomenti trattati dal poeta statunitense Ezra Pound, sostiene che l'emissione di moneta senza riserve e titoli di stato a garanzia per la realizzazione di opere pubbliche non creerebbe inflazione in quanto corrisposto da un eguale aumento della ricchezza reale, e che le banche centrali ricaverebbero profitti indebiti dal signoraggio sulla cartamoneta, dando origine in tal modo al debito pubblico.
Cosa ne dite di questi due video con Tremonti?
Io sono una persona calmissima, ma vedi perchè mi incazzo come una bestia? Vedi da che persone siamo circondati Senryu_91? Riesci a renderti conto che non c'è proprio speranza per alcuni di cambiare? Non sono in grado di ammettere l'evidenza palesissima. Non capisco se è per paura di dover ammettere di avere torto o perchè davvero non ci arrivano... ti prego dammi un pò di consolazione almeno tu che hai letto e hai capito come stanno le cose.. ti giuro che uno si sente davvero perso ad un certo punto... mi sento davvero come uno che sta in gabbia e ha solo imbecilli intorno che lo invitano ad una partita a calcetto.
che il debito pubblico che grava su noi cittadini non ce lo siamo creati noi!!!
Certo che il debito pubblico grava sui cittadini, ma la responsabilità è dei governi, non delle banche.
@Stefan
E se l'imbecille fossi tu?
il punto focale, lo snodo da cui può partire un VP o un nuovo monetarismo fallimentare. Ve ne sarete accorti che ora non sono più le banche o le aziende a saltare, o comunque non sono le sole a saltare, sono infatti in buona compagnia, adesso cominciano a saltare anche gli stati come spagna, grecia, portogallo per rimanere solo in Europa, anche se tutto il mondo è tecnicamente fallito. E vedete, quando sono gli stati a saltare saltano tutti, compreso il tasso mafioso delle banche centrali come ultimo anello di una catena, ormai in fiamme.
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Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.