Ciao ;)

Vedi, penso che utiliziamo stesse parole ma con significati diversi.

Per comprendere il progetto dovete liberarvi da un condizionamento del sistema monetario:
SCARSITÀ!

La scarsità nel nostro mondo con il livello tecnologico che abbiamo non esiste è CREATA per sostenere il sistema monetario stesso!

Non stiamo parlando di RAZIONARE LE RISORSE tra la gente, che ovviamente vorrà sempre averne un certo controllo, stiamo parlando di liberare quelle tecnologie "non profittevoli" in un sistema monetario che produrrebbero una tale EFFICIENZA ed ABBONDANZA che le limitazioni alle nostre scelte cadrebbero a valori così bassi che sarebbe difficile persino immaginarli per noi, è come chiedere ad un africano che cammina 4 ore al giorno per raggiungere un pozzo d'acqua e 4 ore al giorno per tornare a casa e cucinare, che cosa sarebbe la sua vita a NEW YORK!

Il Governo Cibernetico è costituito per servire le persone e gestire quella che chiamiamo "ordinaria manutenzione". Mancano pomodori qui ma nella città affianco ne hanno x kg in avanzo? Saranno mandati a quella città per evitare gli sprechi, nessuno li ha mangiati? Ok li inscatoleremo sotto forma di conserva e li terremo da parte per periodi di scarsità di pomodi.

Chi chiede al sistema i pomodori? Noi, deleghiamo al sistema semplicemente il modo più efficiente ed ecologico per produrli per noi, se non siamo soddisfatti, nessuno ci vieterà di andarcene in un pezzo di terra, lavorare 4 ore al giorno e crescerceli da soli... ma chi lo farebbe in un P.V.? Se qualcuno ama coltivarli, nessuno glielo vieterà, è una sua scelta, finché non danneggia il prossimo o inquina una falda acquifera che ben venga!

Chi chiede il cappuccino? Noi, nel futuro i limiti che avremo nella nostra vità saranno talmente pochi che il problema sarà più trovare qualcosa che è limitato, e lavorare per diminuire ulteriormente quel limite.

Il P.V. vuole portare abbondanza e libertà dai "lavori ripetitivi" e "processi tecnici ovvii".
Il governo di una città in senso di pulizia delle strade, acqua e servizi, sono processi tecnici ovvii, che non richiedono "spreco di energie mentali umane", questi saranno delegati al governo cibernetico, noi saremo impegnati su cose come evoluzione, scienza, divertimento (spero costruttivo), la famiglia... ecc.

Nel futuro tutti gli strumenti saranno costruiti in tempo reale su misura per evitare di costruire magazzini (o minimizzarli, se ci sono utensili che sono statisticamente richiesti diciamo 2 al giono, il sistema IA ne accumulera un eccesso statisticamente ottimale sfruttando i momenti in cui non ci sono altri lavori da fare per liberare risorse per i lavori in tempo reale) e per i gusti di chi li chiede, ma con il supporto della migliore conoscenza di cui siamo dotati a quel tempo e saranno una scelta dell'utente.

Esempio: voglio un nuovo frullatore che però invece di frullare solamente, suona anche musica e lo posso usare per radermi la barba (non so chi sano di mente farebbe tale richiesta).
Sottopone la domanda al sistema IA, il quale gli risponde che ritiene la richiesta un po' bizzarra e non ottimale per le funzioni dello strumento e uno spreco di risorse perché le 3 funzioni contenute in tre strumenti separati richiederebbero meno materiale e probabilmente avrebbero migliori performance.
La maggior parte della gente educata ed intelligente annullerà la richiesta, ma questo lo vuole così.
Ok fase due: il sistema genererà in base a tutti i dati conosciuti a sua disposizione i migliori due design che può creare, ma diciamo che al tipo non piacciono o lo convincono poco.
Ok, chiamiamo l'assemblamento di un team interdisciplinare per analizzare la situazione?
Ci vorranno un giorno per assemblare un team di esperti volontari e probabilmente 2 giorni per studiare il caso e raggiungere una soluzione, se invece accetta uno dei due design saranno realizzati a partire dai prossimi 37 minuti, al momento la torcia meccanica ciberneticà sta completando uno strumento richiesto 98 minuti fa.

Probabilmente per pigrizia il tipo accetterà uno dei due design, altrimenti se veramente ci tiene andrà a richiedere la costituzione del Team Interdisciplinare.
E così si procede.

Il Venus Project riconosce che abbiamo le tecnologie per creare un tale livello di libertà ed abbondanza che è impossibile da immaginare già con le tecnologie di oggi!
Pensate che succedesse se i soldi scomparissero oggi, e tutte le persone che lavorano in tutti quei lavori irrilevanti come avvocati, commercialisti, tutti i prodotti che non servono a niente e si vendono perché il marketing vi ha convinto che sono un bel PENSIERINO DI NATALE ecc. scomparissero domani e tutta questa gente fosse libera di supportare quei POCHI lavori RILEVANTI, e tutta l'energia e le risorse buttate per supportare tali lavori fosse risparmiata!
Poi implementate i più sofisticati e MENO PROFITTEVOLI POSSIBILE sistemi di riciclaggio e di produzione di prodotti sviluppati per durare il MASSIMO POSSIBILE!

Le limitazioni che avete oggi sarebbero già drammaticamente ed imbarazzantemente ridotte!
Ridurre il lavoro d'oggi del 60% è cosa semplicissima, ma ora focalizziamoci su automatizzazione ai massimi livelli e.... ta taaahhhh un altro 50% del 60% del lavoro umano da fare è scomparso, ora ci basta condividere il 30% del lavoro di oggi tra noi... ma quel 30% con l'aumento della circolazione d'informazione libera e di educazione gratuita che esisterebbe e l'increadibile avanzamento tecnologico, di proporzioni mai viste prima, che ne conseguirebbe diverrebbe presto il 5%... poi 3%... poi 1%.... ecc.

Nel V.P. nessuno viene a dirvi che cosa pensare o cosa fare, vi mette solo al corrente delle poche cose che ancora non È POSSIBILE FARE con l'abbondanza che desiderate per certe limitazioni di risorse, ci tenete davvero a quella cosa? Ok studiate e lavorate per migliorare la tecnologia ad esse dedicata così che avrete un beneficio (voi e tutta la società) proporzionale all'aumento dell'efficienza che potrete produrre in quello specifico campo!

In questo sistema lo stimolo a lavorare e migliorare la società è solo proporzionale a quanto VORRETE UNA CERTA RISORSA A DISPOSIZIONE, e lo farete per voi stessi e per gli altri, perché senza competizione i vostri desideri coincidono con quelli degli altri non COLLIDONO come sul mercato!

CIao,

tutto quello che ho citato è possibile ora, nel futuro sarà possibile molto di più.

Il sistema cibernetico richiederà molte meno persone di quello che una persona normale con il suo livello medio d'informazione possa pensare. Per chi come me ci lavora con sviluppo e ottimizzazione è una cosa ovvia solo perché noi queste cose le vediamo tutti i giorni.

La produzione su misura non è fantascienza è semplice buon senso, sta accedendo ora, abbiamo le tecnologie per farlo?

Ovviamente, ormai non esistono quasi più i robot che fanno un solo gesto, robot cibernetici multi funzione ed in grado di modificare parti della loro struttura per ottimizzarsi per certi lavori su misura esistono già ora, e presto il concetto sarà così esteso che sarà facile portare esempi pratici.

Faccio un esempio con la stampa: fino a pochi anni fa, una copertina o pagine stampate in massa richiedevano uno stampo con incise le lettere di cui era costituita una pagina del libro, e si poteva stampare un colore per ogni passata, questo rendeva la personalizzazione di un post o di un libro un lavoro estremamente costoso.
Ora ci sono stampanti al laser ed immagini digitali create in 3 click, capaci di stampare infinite misure (comprese in un range), mix di colori e forme con pochi click, quando ero a scuola 20 anni fa, mi ricordo al corso di tecnica la dimostrazione della rotativa con i rulli pieni d'inchiostro che stampavano solo un colore e lo spreco di risorse per fare un quantitativo di giornali stampati, pagina per pagina.
Ora qualsiasi persona comodamente da casa con un click puoi stamparsi un libro da PDF a colori o scriversene uno e stamparlo nel tempo che in passato ci sarebbe voluto mettere assieme i caratteri per stampare una pagina.

Ma sentito parlare di stampanti 3d? Marchin (di Open Source Ecology) un ragazzo di un gruppo a noi affine ha collegato il suo hardware ad una torcia ad idrogeno che connessa ad un software open source che ha scritto lui stesso, ricava da un blocco di alluminio varie parti da implementare in un trattore modificato e prodotto da lui stesso per coltivare, e si STAMPA in 3D in casa interi componenti di macchine e trattori, rendendo disponibili online open source i dati delle dimensioni ecc che chiunque può utilizzare con le torce a idrogeno (fiamma ossidrica) per prodursi quello che vuole. Tra poco chiunque potrebbe stamparsi un'intero strattore direttamente a casa, potrebbe in un V.P. non in un sistema monetario dove la Corporation bretta il tutto e ci chiede se vogliamo un trattore...

Tu pensi che i robot della FIAT che tagliano a producono le componenti delle macchine non si possano riprogrammare in tempo reale e farli lavorare a diversi progetti affini o fargli fare diretti modelli di macchine? Quello si chiama personalizzazione del modello.
Come dice Peter, quello che le persone pensano di aver bisogno o di poter scegliere è solo proporzionale al livello d'informazione che hanno del livello tecnologico che abbiamo raggiunto, entrambi stanno crescendo esponenzialmente persino in un sistema monetario il problema è l'uso che se ne fa nel sistema monetario (di solito militare prima!).

Avete idea di cosa possano fare le nanotecnologie oggi? (non domani!)
DI che cosa possa fare un robot per la produzione industriale che fa Navi e macchine oggi?
Di un impianto idroponico facilmente costruibile che può produrre cibo per una nazione con il lavoro di 10 persone?

Non c'è niente che ho scritto in questi post che io non conosca e che non sia possibile fare oggi!

Se vi dicessi cosa penso si farebbe nel 2030 in un V.P. veramente, mi accusereste di pazia e nessuno potrebbe persino desiderare di vivere in un mondo talmente diverso da ciò che pensate possibile, sareste come l'africano di prima che prelevato dalla sua casa viene abbandonato da solo e nudo in mezzo alla strada principale di New York.

Gian_Maria sei ancora troppo intrappolato nella sensazione di Scarsità condizionata dal sistema.

Nei prossimi episodi vedremo la mio giorno seguente al martedì di lavoro ;)

Ciao Carmine,

io penso in inglese di solito che come lingua principale che è un po' freddina, l'italiano lo uso poco quindi mi dispiace se suono un po duro.
Ma io sono più che contento di discutere con te ;)

Come dicevo penso di comprendere quello che provi, che infatti è identico a quello che provo io.
Ti confermo che sono anni che parlo con le persone e ricevo nel meglio delle ipotesi risposte tipo queste che ricevo qui: Mai sei sicuro che esiste quello che dici?

E me lo dicono anche persone di un certo livello di preparazione scientifica in certi settori ricerca e sviluppo che stanno seduti sopra alcune delle tecnologie piu sofisticate che se applicate in certi settori cambierebbero il mondo oggi stesso eppure sono così condizionati dal sistema che non le vedono!

Abbiamo la stessa esperienza quando vidi Zeitgeist, specie Addendum avevo le lacrime agli occhi finalmente incontravo uno che vedeva le cose come me... Fresco, anzi 3, ROxanne e Peter che ho conosciuto di persona.
Comunque la GUIDA È MOLTO PIÙ INCISIVA E VALIDA DI ADDENDUM!

Mi sono fatto odiare dalla maggior parte degli amici, fatto deridere da molti che conosco, ed il fatto che io stesso sia un manager di successo di un settore ricerca e sviluppo di una corporation non sembra darmi nessun credito quando parlo di certe cose, tanto profondo è il condizionamento del sistema nelle menti delle persone.

Ho passato anni a cercare di capire che cosa possiamo fare per cambiare le cose, per liberare le potenzialità delle persone che sono tutte meravigliose e generose, se liberate da questa fobia della scarsità, dell'insicurezza, delle dipendenze da tutto ciò che li circonda.

La domanda è dove hanno sbagliato gli altri movimenti?
Sono d'accordo con Peter, non era la mancanza di buona volontà, non era la mancanza di bontà delle persone, ma il fatto di non riuscire a rompere questa percezione che la cosa come infattibile o pura UTOPIA!

In questo movimento, nei capitoli stranieri ho incontrato molti che invece sanno anche come realizzare tecnicamente molti dei progetti, ma È IL PROBLEMA FARE QUALCOSA DI PRATICO?

No! Il fare qualcosa di pratico che non riguarda l'informazione e formazione delle persone è destinato a crollare, se le persone non sono pronte a recepire non servirà niente fargli vedere cosa si può fare!

È facile dire, facciamo qualcosa per cambiare le cose, ma qual'è la causa dei nostri problemi?
La causa dei nostri problemi siamo noi, la nostra ignoranza di base di come funzioniamo, di come siamo condizionati a non vedere l'abbondanza che ci circonda, di come ci mantengono ignoranti ed intrattenuti con il pallone e la F1!

Molte delle persone qui sono ragazzi fantastici che vogliono cambiare le cose, ma quanti di loro ha veramente compreso cosa si può fare?
Quanti di loro parlando con il proprio amico saprebbero rispondere, ok allora come facciamo il cibo in abbondanza per tutti?
L'energia?

Io dico di rallentare e continuare ad informare chi è già capace di comprendere certi concetti!

A livello mondiale ZM sta per lanciare un progetto chiama From Venus to Earth, l'approccio è ciò che ho fatto ora.
Partendo dall'idea che il mondo sia vergine, e senza nessuna struttura, come lo organizzeresti

Energia, produzione di cibo, ricerca delle materie prime, dove abitare?
Il primo passo è non limitare la nostra capacità di progetto con problemi come: ma come ci arriviamo da qui?
Una volta creata un'idea globale con il contributo di tutte le persone informate che fanno parte del movimento, creeremo i passi intermedi indietro nel tempo verso la nostra situazione attuale.

Questo secondo Peter and altri è il modo più efficiente di avanzare, io lo condivido e voi?

Sto cercando di creare situazioni alla V.P. proprio per dave un esempio tangibile di ciò che parliamo con esempi.
Se riusciamo a creare una storiografia tipo telefilm a puntate di come si vivrebbe praticamente nel futuro che auspichiamo forse riusciremo a far presa su alcuni più preparati, sono loro i primi che devono entrare per supportare il gruppo.

Siate più costruttivi nelle critiche, chiedetemi la spiegazione scientifica di parti specifiche del mio racconto, cosa pensate sia fantasia? Il sistema auditivo che focalizza il suono nelle orecchie?
Il sistema ad infrarossi che misura la temperatura delle parti del corpo?

Parlare in generale non contribuisce a nulla, è ovvio che è fantasia è la mia ;)

Ciao ragazzi,

innanzi tutto ringrazio tutti i partecipanti alla prima puntata del futuro nel V.P. Secondo me:)

Sembra che parlare di cose meno teoriche e più pratiche possa essere costruttivo ;)

Cercherò in futuro di continuare le puntate andando a toccare tutti i vari settori e problemi che potrebbero insorgere in una società strutturata su un'economia basata sulle risorse.

Ma mi raccomando è il messaggio che deve essere trasmesso non focalizziamoci troppo su dettagli super tecnici.

Questi episodi sto proponendo tecnologia attuale mascherata da tecnologia del futuro infarcita qui e li di qualche “intuizione educata” (educated guess diciamo in inglese). Il goal è fondamentalmente farvi entrare nell'atmosfera tranquilla e rilassata che si respira quando tutti sanno che domani avranno da mangiare, vestire, una casa e che nessuno ha interesse a fregargli niente perché la cosa non è “ricompensata” dal sistema, invece l'opposto è ricompensato, abbiate un po' di pazienza e sono sicuro che entreremo nel clima con gradualità ;)

La produzione industriale sarà fortemente trattata da Zeitgeist 3, e da episodi successivi, quindi non spenderei troppo tempo su questo argomenti per ora.

Ricordiamo innanzitutto che “chi vuole farsi personalizzare il frullatore” in una società del futuro libera da tutta questa aberrante voglia di essere “speciali” su cavolate come appunto un frullatore o una macchina sarà fortemente ridotta, e non penso che più di una persona su 1000 in effetti vorrebbe il suo frullatore che suona musica e ci si può fare la barba, quindi non parliamo di un lavoro diretto al 100% della popolazione, probabilmente stiamo parlando di un episodio che capita ogni tanto.
Presumo che una persona informata e ben educata, si farebbe consegnare a casa il miglior frullatore che è possibile produrre al momento (prodotto in massa) come il 99.99% degli altri, senza sprecare il suo tempo a farsene uno su misura.

Seguiamo l'Iter dell'evoluzione da pura meccanica a cibernetica che si è verificata negli ultimi 60 anni. In passato le macchine non erano connesse ai computer, quindi ogni singolo movimento che faceva un braccio meccanico diciamo dello stabilimento della FIAT di 20 anni fa, era fisso ed immutabile, avevate bisogno di 12 bracci meccanici per 12 saldature in punti diversi del telaio della macchina, e stabilimenti ovviamente molto grandi con un numero di macchine enorme (tutte da curare e controllare regolarmente).
Poi si è gradualmente iniziato a sviluppare la robotica e la cibernetica che consiste nel costruire bracci meccanici relativamente liberi di muoversi nello spazio (per applicazioni in vari settori) ai quali si aggiungono delle componenti specifiche (un saldatore, una lima, un pennello a spruzzo, un laser per tagliare ecc) che sono guidati da un “software”. Il tecnico monta il braccio meccanico, lo personalizza con gli strumenti necessari, poi programma i suoi movimenti e li salva nel computer, li calibra sperimentandone l'applicazione pratica ed il robot ora può fare tutte le 19 saldature (mi sembra) di cui il telaio della Panda necessitava da solo ad una velocità di 10 saldature al minuto (ora probabilmente saranno 15 al minuto, poi diventeranno 20 ecc, lo sapete questo).

C'è stato un nuovo step recentemente, sono stati introdotti sensori: movimento, pressione, posizione, ed è possibile anche inserire camere in grado di individuare punti specifici del telaio.
Questi sensori fornendo un feedback al computer (sensibilità) hanno permesso di utilizzare per esempio lo stesso braccio meccanico per lavori più delicati e più complessi nei quali ora vorrei evitare di entrare, ma li ha resi ancora più simili al braccio di una persona perché ora possono “sentire” ed adattarsi meglio alle situazioni più complesse.

Io non ho mai parlato di un singolo robot che fa tutto, ma di un singolo settore industriale cibernetico guidato dalla più sofisticata “possibile” IA in grado di fare tutto. Peter la chiamerebbe un “system approuch” alla produzione industriale.
Pensate ad una zona della città, la zona per esempio votata alla produzione di materiali di piccole dimensioni composte da una serie di robot specializzati nel trattamento, piegamento e taglio (con laser o altro) di tali materiali che vengono programmati in tempo reale dalla IA per fare i movimenti necessari per produrre uno specifico modello, poi li riprogramma in pochi decimi di secondo con il nuovo design e si produce un nuovo pezzo ecc.
Nel tempo un singolo robot riuscirà ad adattarsi ad una varietà di design sempre più grande, cambiando parti della sua struttura ecc., la sua velocità di operazione anche migliorerà nel tempo, chissa cosa potrà fare nel 2030 ed oltre!

Una volta prodotte nei vari stabilimenti le varie componenti del prodotto (motorino elettrico, telaio ecc), questi potrà essere consegnato a casa tipo mobili dell'IKEA, dove chi li riceve assemblerà le 3 o 4 parti costituenti seguendo le istruzioni fornite, o saranno mandate all'ultimo settore specializzato solo nell'assemblaggio delle componenti e consegnate.

Ricordate che è possibile semplificare enormemente i prodotti durante la fase di design, per renderli facili da montare e smontare (non è una cosa che vedete nei vostri prodotti solo perché maggiormente siete capaci di smontare e sistemare una macchina, e meno vi dovete avvalere di un tecnico specializzato “pagato da voi” che lavora per una compagnia, in seconda alternativa per non impazzire buttate il prodotto e ne comprate uno nuovo creando anche business e rifiuti ==> prodotti secondari del sistema basato sul profitto che dipende dalla continua crescita dei consumi).

Riprenderemo questi argomenti se interessano ma sono solo applicazioni pratiche, la transizione deve prima avvenire nella cultura, poi manifestarsi nella realtà di tutti i giorni.
Il viceversa è destinato al fiasco!

Bene, ogni contributo è necessario alla riuscita del progetto, ma ragazzi ricordate che questa è una maratona che probabilmente durerà per gran parte della nostra vita, non sprecate troppe energie agli inizi, dovete sostenere tutta la corsa per arrivare da qualche parte ;)
Prima curate la vostra preparazione culturale e poi agite!
Sono curioso di ascoltare la proposta :)

Ciao Alchy,

grazie per il tuo fantastico contributo.
Dire che la tecnologia non ha fatto passi da giganti sarebbe una bugia orrenda, chiedi al Pentagono che ha pubblicato i progetti per il futuro della guerra: soldati cibernetici in grado di riconoscere le persone e selezionare chi ammazzare, non solo, sono in grado di “consumare” le carcasse dei cadaveri per ricaricare le proprie batterie!
Non trovi fantastico questo impiego delle IA in un sistema monetario?
Perché non stanno sviluppando una macchina che ricava energia direttamente dai miei rifiuti per trasportarmi?

Vedi il tuo discorso presenta solo un piccolo problema ed infatti da ragione completa al V.P.
Jacque Fresco già 50 anni aveva chiaramente compreso che la nostra evoluzione è fortemente OSTACOLATA dal sistema monetario che non ha interesse ad evolvere niente che non rientri nelle strategie per fare più soldi possibili e nel modo più efficiente e rapido possibile, tutto ciò che non genera profitto e dipendenza (utenti dipendenti sono ottimi business) di qualcosa non viene “premiato” per cui è relegato alle organizzazioni “no-profit”.
Ok quelle esistono ma hanno due problemini:
1) nessuno di coloro che contribuisce può vivere senza soldi quindi per la maggior parte, nonostante le buone intenzioni, finisce quasi sempre per essere manipolata ed i risultati che ottengono sono spesso “volutamente” irrisori.
2) una minima % della popolazione è comunque coinvolta in una compagnia “no-profit” limitando ulteriormente i suoi risultati, non tutti si possono permettere di lavorare gratis!

Perché ritengo che questo movimento abbia compreso compreso cosa fare?

Perché invece di concentrarsi sui sintomi (i problemi che vediamo ogni giorno) si occupa di scovare le cause dei problemi => percezione di scarsità => attivazione dei meccanismi di difesa e nevrosi collettiva => avarizia, violenza, guerre per acquisire risorse, esaltazione dell'egoismo, patriottismo, religioni deviate e competizione => paura, insicurezza, stress, paralisi della capacità delle persone di comprendere la realtà dove vive => facile controllo della massa da parte di pochi informati che determinano le regole del gioco.

Innanzitutto devi capire che quello che percepiamo è fortemente influenzato dai media e dalla nostra cultura, io vedo un progresso esplosivo che conferma tutte le mie più rosee previsioni di 15 anni fa, quando internet la usavano solo alcuni studenti da un ufficio dell'università, ed ora sta soppiantando tutti gli altri media, ci si può parlare, vedere e fare di tutto con la rete, una cosa impensabile 15 anni fa e quando lo dicevano gli esperti, le gente gli davi del matto.
Da YouTube potete guardare praticamente tutti i documentari che esistono... un problema è l'inglese, perché non lo parlate ma tutti i norvegesi lo parlano?
Perché se il vostro governo vi avessi condizionato ad imparare bene l'inglese e la vostra cultura fosse stata accresciuta certamente CERTE FIGURE politiche non sarebbero dove sono ora!
Open office è uno strumento ok per lavorare ed è gratis, Wikipedia è diventata l'enciclopedia più grande del mondo, più aggiornata ed è totalmente gratuita!
Skype permette a chiunque di vedere e chiacchierare con chiunque, Google pubblica ogni 6 mesi una nuova application gratuita, ultima Wave, e Google Earth Tools che sarà utilizzato anche da ZM per PV per creare una terra virtuale dove iniziare ad implementare le tecnologie sviluppate dai nostri membri.
Le persone potranno guardare la terra come la vediamo noi, e farsi i proprio giudizi guardando alle proiezioni dei risultati!
Questa è la fase principale della transizione che sta per iniziare, preparatevi ;)

Ora commenterò alcune tue affermazioni secondo la mia visione:

È interessante come prima fai una lista di cose che non sono cambiate anche dopo che abbiamo raggiunto certi obiettivi, e poi ci dai la risposta da solo.

Prendiamo come esempio un settore nel quale lavoro: farmaceutica e sviluppo di biotecnologie, vaccini, cure contro il cancro ecc.

Prima cosa andiamo ad inquadrare il contesto, siamo in un sistema monetario, grosse multicorporation hanno investito una quantità assurda di soldi in questo BUSINESS e ne vogliono tirar fuori più che possibile.
Ogni giorno nel mondo si spendono milioni di euro per la cura del cancro, per l'acquisto di vaccini, per la cura di tutta una serie di malattie alcune delle quali sono prodotte dalle nostre “abitudini sbagliate”.

Se io fossi un ricercatore e trovassi che c'è una pillola miracolosa che con un trattamento di una settimana è in grado di curare il cancro, tu pensi che una casa farmaceutica ci investirebbe un euro sopra, sapendo che se questa pillola arrivasse sul mercato intere sezioni di ospedali che sono i loro clienti migliori e che trattengono malati praticamente a vita, verrebbero chiuse in un battere di ciglia?

Se fossi una casa farmaceutica brevetterai nel massimo segreto dei media, e chiuderai la cosa.
La cura dell'HIV? Innanzitutto a parere di multi scienziati, tra cui Premi Nobel, non ci sono prove scientifiche sufficienti per provare che l'HIV produce AIDS ma ci sono prove schiaccianti che chi prova a curarsi da siero positivo, morirà per immunodeficienza prodotta dai farmici anti virali come l'aciclovir che sta assumendo. Questo è buono per il sistema monetario quindi chi si prenderà il disturbo di andare ad investigare la verità?

Basta aprire gli occhi ed informarsi, volete un prototipo per la cura del cancro o di un virus che costi solo l'elettricità necessaria per irradiare delle microonde od un campo magnetico nel corpo di una persona, praticamente senza alcuna medicina e quindi senza profitto da parte di una casa farmaceutica?

Eccovi uno dei tantissimi brevetti che sono stati depositati nell'ufficio prevetti degli USA:
http://www.frequencyfoundation.com/2008/01/us-patent-for-determining-res...
(U.S. Patent for Determining Resonant Frequency of DNA)

È stata scoperta l'acqua calda!
Ogni sequenza di DNA o RNA che assorbe nel range delle microonde, è dotata di una frequenza di risonanza che la identifica come una firma, se questa sequenza viene bombardata con queste frequenze, risuonando con essa viene ovviamente danneggiata o alterata.
Questa tecnologia usando semplici microonde è in grado di “disattivare” geni del DNA umano di fatto curando il cancro o disattivando dei geni responsabili di alcune malattie genetiche, o curando da Virus o quello che volete che contiene DNA o RNA.

Perché non è stata annunciata questa roba in tutte le TV del mondo ed una quantità assurda di ricercatori non si è riversata su essa?
Perché non produce PROFITTO, sarebbe la tecnologia che un V.P. svilupperebbe ma non la nostra società. Il brevetto è li per bloccare chiunque nei prossimi 10 anni riuscirà a raggiungere la stessa conclusione non per curare qualcuno.
Per questo abbiamo necessità di abbattere il sistema monetario ed i brevetti industriali!

Parli di Cibernetica e IA che non hanno rispettato le previsioni?
Aspetta di vedere il nuovo Zeitgeist 3 dove sarà mostrata una fabbrica che va avanti senza uomini, creata in Giappone e dove ci sono macchine che riparano le macchine rotte, e solo 3 o 4 persone che supervisionano il tutto!

Parli di teorie sull'Universo?
Beh ce ne sono di teorie che unificano tutto, ma tu sai quanta pressione psicologica su ricercatori e fisici è in grado di produrre il Vaticano, le istituzioni mussulmane e così via a livello intellettuale e quanto tutti i processi siano rallentati non per limiti di intelligenza ma per limiti economici/intellettuali imposti a tutti i ricercatori che possono in un modo o nell'altro minacciare una istituzione religiosa?
Quante connessioni ci sono tra Vaticano ed il governo Italiano? Massoneria? Ecc...

Parli del progetto genoma:
1)sai quante corporation si stanno azzannando in segreto per prevettare geni di animali che sono uguali a certi geni umani che producono degli effetti su intelligenza, e salute nel corpo umano per bypassare le legge che dice che non si possono brevettare i geni umani?
2)Se il genoma ci insegnerà a curare il cancro senza pillole, quando pensi che vedremo i risultati di questa conoscenza in un sistema monetario? nei prossimi 100 anni?

Potrei continuare all'infinito, è tutto questione di percezione, l'evoluzione sta continuando ma se non ci liberiamo di istinti primitivi come la competizione e la percezione della scarsità vedremo l'applicazione del nostro progresso solo a livello militare (quindi a nostro danno), oppure non ne vedremo nessuna applicazione!

Abbiamo le tecnologie per dar da mangiare a tutti?
Ovviamente si
Abbiamo le tecnologie per vivere senza comprare energia, acqua ed avere internet per tutti?
Ovviamente si
Abbiamo le tecnologie per digitalizzare tutti i libri e lasciare che la cultura circoli liberamente?
Ovviamente si.

Vedremo tutto questo in un sistema monetario?
Ovviamente no, non le vedremo in 100.000 anni, il sistema collasserebbe e scomparirebbe nel giro di pochi anni se ciò succedesse!

[quote=4v4l0n42]Caro Daniele,
i tuoi insight sono interessantissimi e stimolanti.

Prima di leggere il resto del commento, vorrei mettere in chiaro che le tua analisi sono utilissime e right on target.

Come ho già ripetutamente detto, e come mi sembra la pensi anche tu, la parte più importante della transizione al momento è quella di entrare nella forma mentis del VP e non saltare le tappe e cercare di costruire una "Fresco City" adesso. Sarebbe come cercare di far nascere un bambino al terzo mese: non ha senso, è molto rischioso e ha un'alta probabilità di morire.

Il movimento è ancora in fase embrionale, e cercare di far nascere la città adesso porterebbe inevitabilmente ad un fallimento, perché ancora troppe persone sono parte del sistema, convinte che l'economia dello sviluppo, la competizione e lo svantaggio comparativo siano cose buone. Esattamente come nel Matrix, alcune persone non sono ancora pronte ad essere "svegliate", a cambiare prospettiva di 180^o, prima devono attraversare un percorso fondamentale.

E qui arriviamo noi. Noi dobbiamo mostrare il metodo, la prospettiva, la via da percorrere, la porta, non catapultarli dentro la stanza. Non accetterebbero, giustamente, quello che vedono, e si ribellerebbero.

Detto ciò, vorrei porre attenzione sulla questione di metodo. Dato che prendo tutto sempre molto seriamente, razionalmente e scientificamente, sto bene attento a quando faccio un'affermazione. Se non ho fatti, dati, studi e ricerche per supportarle, aspetto di averle prima di scrivere o parlare. Questo per un banale discorso di serierà e coerenza: se vogliamo applicare il metodo scientifico per lo sviluppo sociale, dobbiamo applicarlo ai nostri stessi ragionamenti e comportamenti.

Ho un background tecnico e accademico in matematica, logica, informatica e recentemente ho intrapreso studi di neuroscienza cognitiva (artificial life) e meccanica quantistica. Inoltre ho amici e colleghi che giornalmente si occupano di robotica, biotecnologie, automazione, intelligenza artificiale e neuroscienza, ad altissimi livelli. Ho quindi a fortuna e il piacere di poter parlare con loro e discutere dei nuovi sviluppi tecnologici, informatici e scientifici in questi settori. Nonostante sia d'accordo al 100% sulla direzione da seguire del VP, mi lascia un po' perplesso la tua sicurezza e nonchalance nell'affrontare alcuni temi, dai per scontate alcune cose che non sono affatto scontate. Per esempio, nel campo dell'intelligenza artificiale, la capacità delle macchine di riconoscere ed interpretare situazioni è ancora ad uno stadio di ricerca ridicolo, forse proprio per un errore fondamentale nell'approccio di studio. Al momento, il più avanzato sistema di IA non è in grado, per esempio, di riconoscere un ombrello.

Mi spiego meglio. L'IA è in grado di riconoscer uno specifico ombrello, di una certa forma, grandezza, in un determinato luogo. Andando piano piano a modificare i fattori esterni, per esempio cambiando lo sfondo, inserendo la pioggia, oppure cambiando modello di ombrello, la IA va in crisi. Dove sta l'"ombrellosità" dell'ombrello? Quali caratteristiche rendono un ombrello tale?

I nostri sistemi cognitivi hanno sviluppato determinati ponti neurali e pattern che ci portano a riconoscere oggetti e situazioni per somiglianza, la cosiddetta "pattern recognition", lo studio del nostro cervello e del suo funzionamento sembra portare molti più risultati nel capire come questi processi possono essere "artificializzati" e replicati, molto più degli studi tradizionali di intelligenza artificiale. La neuroscienza molto probabilmente ci poterà a risultati fino ad ora inimmaginabili, ma non dobbiamo dimenticare quale sia lo stato dell'arte oggi.

Questo è solo uno degli innumerevoli esempi che potrei portarti, potrei andare avanti e anche nello specifico, ma non credo che servirebbe. Poi io sono d'accordo sul discorso dei vaccini, delle multinazionali, della logica del profitto che tarpa le ali alla vera ricerca, che le invenzioni veramente rivoluzionario vengono bloccate... tutto vero. Ma applichiamo sempre la stessa serietà nei discorsi, non buttiamo lì nozioni in tutta leggerezza.

Se vuoi fare un discorso generico sul VP (come sharemind, Gian Maria, il sottoscritto ed altri facciamo spesso e volentieri) mi sta benissimo, ma se fai degli esempi pratici allora devi prenderti la responsabilità di poter giustificare le affermazioni che fai, con link, studi e via dicendo.

Peace.[/quote]

Ciao ragazzi ;)

Parlo con sicurezza di ciò che so e con cui lavoro, perché nella scienza e nella logica non esiste fantasia.

Mi scuso per la mia tendenza di andare fuori topic costantemente ma purtroppo quando si parla di certe cose le mie emozioni prendono ancora il sopravvento.
Cercherò di migliorare.

Comprendo la tua preoccupazione che è anche la mia quando le persone dicono cose di cui non conoscono i dettagli anche se sono in buona fede. Dicendo cose che non si comprendono pienamente invece che aiutare il movimento possiamo danneggiarlo.

Chiaramente mi assumo la responsabilità delle mie affermazioni e sono pronto a confermarle con la mia esperienza, conoscenza e semplice logica.
Non mi conoscete ed è lecito dubitare di ciò che si sente se non lo si capisce.
In effetti questo era anche un'esplorazione della preparazione scientifica delle persone che frequentano questo forum, sono pronto a ricevere commenti e critiche su ciò che affermo da chi ha una educazione rilevante in materia, anzi lo spero.

Ricordate però che spesso è la nostra soggettività che si soggioga, e a volte ci fa interpretare intenzioni e parole in modo errato. È una cosa che succede a tutti.

Quindi vorrei precisare delle cose che evidentemente sono passate inosservate, forse le avrei dovute sottolineare con più forza:

1) il mio post parla di un esempio di "governo cibernetico" applicato alla casa, in un futuro creato dalla mia fantasia, poiché tutto ciò che non esiste, esiste solo nel nostro pensiero.
Lo scopo non è dire come si costruirà una casa nel futuro ma dare un'idea di come le persone si sentirebbero quando una IA "le governa". Lo scopo è liberarci dalle fantasie tipo Terminator, o "mamma mia non voglio che un computer decida della mia vita".
Pochi post successivi, ho anche affermato che quello che volevo fare è allenare la nostra mente a realizzare in modo più concreto ed obiettivo come ci si sente in un governo cibernetico (siamo solo al primo episodio, ci vuole un po' di pazienza).
Comunque ho detto cose ovvie ed utilizzato tecnologie di livello molto primitivo appunto per evitare che le persone mi diano dello scrittore di fantascienza.

2) Nel primo episodio parlo solo di come la casa funziona, non ha senso concentrarsi sui dettagli tecnici (se dovessi pubblicare link e dati a supporto di tutto ciò che dico, dovrò smettere di lavorare e dedicarmi solo a questo lavoro), ma visto che sono una persona concreta e molto scientifica e di solito accurata in ciò che dice, lo riconfermo: ho le conoscenze per comprendere come creare una casa così come la descrivo in questo post (chiaramente con una IA leggermente più semplice, e che non necessita neanche d'intelligenza in effetti, nel mio racconto Mammina ripete solo cose semplici che potrebbero essere memorizzate nel suo sistema in modo un po' laborioso ma abbastanza realisticamente parlando già da ora) e penso di poterlo provare tranquillamente, parte per parte. In effetti non ho volutamente citato tecnologie come nanotecnologie o altre che sono ancora allo stato embrionale (solamente perché così vuole il sistema monetario).

3) I post ai quali ti riferisci quando parli di condividere link ecc, forse sono quelli successivi dove parlo di produzione industriale in un sistema cibernetico ecc., ma quella risposta al post di Gian_Maria in effetti era un off topic, non riguardava la "casa secondo la mia fantasia".
Nel mio episodio Mammina cuoce dei cornetti che potrebbero benissimo essere in forma impastata e congelata, come li abbiamo qui, si lasciano scongelare e lievitare una nottata poi si cuociono a temperatura ottima ecc.

4) Anche il passato post sulla desalinizzazione dell'acqua, è un post ovvio a chiunque comprende la termodinamica ad un certo livello ma non propone di fare niente, se lo leggete attentamente non proclama di aver scoperto il santo Graal della desalinizzazione, serve solo ad allenare la mente a cercare soluzioni in ogni dove. È ovvio che il Sahara è pieno di energia ed è ovvio che l'acqua distilla sempre dal posto più caldo verso quello più freddo, basta ingegnarsi per creare una differenza di temperatura (tra una zona ad effetto serra verso una sotteranea per esempio, poi perché non usare delle pale di un mulino eolico per attivare direttamente un compressore tipo quello per aria condizionata attivato dal motore della vostra auto per massimizzare la velocità? E se immergiamo il radiatore che rilascia calore direttamente dentro l'acqua che viene ulteriormente riscaldata così che il calore estratto dall'acqua che condenza sulla serpertina fredda viene direttamente riciclato nel sistema ottenendo un effetto moltiplicatore? Potrei continuare per ore con modifiche ed ottimizzazioni, ma sarebbe irrilevante, questo lo farò come designer nel Venus Project Designma del quale faccio parte, sono qui per liberare gli user dalla sensazione che le soluzioni ai problemi del mondo siano "ultra tecnologiche" e chissa quanto difficili da ottenere, condizionamento del sistema capitalistico che vi deve vendere un prodotto possibilmente difficile da produrre). Ma il concetto è solo un stuzzica ingegnosità.
Aspetto i commenti di chimici che lavorano in distillazione o chiunque voglia provare un piccolo esperimento che chiaramente ho eseguito mille volte.

5) Ripeto che non è rilevante il livello di sviluppo di una intelligenza artificiale allo stato attuale perché il mio post è come un film di StarTrek voglio solo farvi entrare nell'aria che si respirerebbe in un V.P. realizzato, non nei dettagli tecnici.
Ma anche io studio nel mio privato le IA, e per dirla tutta forse tra 6 mesi, inizierò lo sviluppo di un laboratorio cibernetico di analisi chimiche che non necessita quasi esclusivamente di persone, che fa uso di riconoscimento ottico, IA e molto altro, ed ne ho già visto all'opera un prototipo.
Interessante che tu dica che una IA al momento non sa neanche riconoscere un ombrello o lo fa con molta difficoltà, perché invece ho visto IA che sono in grado di distinguere un gatto da un cane senza averne mai visto uno.
Ray Kurzweil ha infatti mostrato all'ultimo Symposium chiamato "Spiritual Machines" una IA che connessa ad internet è stata in grado di esaudire una semplice richiesta del tipo, sapresti distinguere un gatto da un cane?
Il sistema si è connesso a Google ed ha scaricato ed analizzato autonomamente 3 milioni di foto di gatti e se ricordo bene 1,5 milioni di foto di cani, ha tratto le sue conclusioni ed è riuscita a distinguere in modo "quasi" perfetto i cani e gatti che sono stati inquadrati da varie telecamere.

Il multimilionario creatore della teria della Singolarità, scopritore e costruttore di cose tipo "il primo scanner ottico", colui che sta completando la reverse engeneering della corteccia uditiva che ha fatto far passi da gigante verso la comprensione del linguaggio da parte di IA e del riconoscimento e traduzione in tempo reale, di cui un piccolo saggio può essere osservato qui:
http://www.youtube.com/watch?v=9PWXrnsSrf0

Le IA non solo in grado di distinguere un gatto da un cane ma molto di più, e comunque persino la mia PS3 è in grado di distinguere non solo le persone da oggetti inanimati ma le loro espressioni facciali e separare in gruppi le persone che "sorridono" da persone tristi, foto di bambini e persone vecchie. Infatti la mia collega ha una fotocamera della Sony (mi sembra) che scatta solo se una persona sta sorridendo se la settate in quella maniera.
Non è perfetta ma è un buon inizio.

Ripeto non è rilevante che quello che ho descritto nel primo episodio esista, voglio aiutare le persone a comprendere come ci si sente a vivere in un V.P. ma posso confermare tutto quello che ho scritto con dettagli e pure articoli, l'ho già detto, chiedetemi dettagli che vi rendono perplessi e saranno chiariti.
L'unica domanda che ho ricevuto non era basata su questo episodio ma su un topic che arriverà presto in uno dei prossimi episodi (probabilmente non il prossimo ma il successivo).

Se pensate che questa cosa non sia costruttiva o vi sentite preoccupati del fatto che non sappia ciò che dico, non ci sono problemi, chiuderò il progetto qui, e mi concentrerò sulla traduzione delle cose rilevanti.

Per favore sentitevi liberi di cancellare questo episodio, oppure potremmo prima discuterne in chat magari in un meeting e sistemare delle parti che pensate siano "non accettabili" e riproporre l'episodio, lo stesso per quelli successivi.

Ciao ragazzi.

Confesso che ieri sono caduto nel panico quando ho provato a postare la risposta che tra l'altro non ho avuto tempo di rileggere perché il post si è bloccato e temevo che fosse stato cancellato o fossi stato in qualche modo bloccato.

Dicevo in uno dei post successivi che fornire tutti i link sarebbe un lavoraccio ma si può fare, volevo mostrare del materiale durante i meeting su Ventrillo.

Comunque ne ho parlato con un ragazzo del ZM norvegese, secondo lui se devo linkare anche materiale significa che è meglio non posto cose che mettono in difficoltà le persone perché non siete arrivati al punto di informazione dove queste cose possono servire.

Continuo a pensare che sia un buon metodo per far calare le persone di una realtà diversa da quella nostra per fargli capire che certe paure come il "governo cibernetico" non sono fondate ma molto rassicuranti se le si conosce.

Forse il compromesso ideale è che innanzi tutto prima di rilasciare un racconto lo espongo ad un meeting e ne parliamo insieme per migliorarlo, poi magari creare una sezione a parte dove spieghiamo il funzionamento o per lo meno le basi teoriche di una tecnologia presente nella narrazione.

Il mio timore è confondere gli utenti, il mio goal non è mostrare una VERA CITTÀ del FUTURO, nessuno può farlo, ma creare l'atmosfera che si respirerebbe vivendo in una città cibernetica come quella che auspica Jacque Fresco e prendendo proprio spunti dai video del Venus Project.

Ricordo che il 90% di quello che ho citato in questo racconto è presente in varie forme in vari articoli letti e soprattutto negli special di Future by Design, garantisco che non mi sono inventato niente.

Ma se creiamo una sezione tecnica dove si spiegano queste tecnologie la gente si focalizzerà nella fattibilità di tale cosa al giorno d'oggi, il che potrebbe creare un problema, perché la nostra priorità ora deve essere cambiare il modo di pensare delle persone, non dirgli come si costruisce una casa del futuro o un sistema IA che produce tutto quello che vogliamo: queste cose allo stadio attuale di sviluppo del progetto sono irrilevanti per il successo del progetto stesso, anzi sarebbero contro producenti.