Periodo di transizione
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Salve,
sono nuovo nel movimento Zeitgeist. L'idea del progetto venere mi sembra interessante, ma mi sembra che descriva in dettaglio la società futura sorvolando i modi e le tappe per raggiungerla.
Eccetto questa pagina:
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php/Transition_Plan#Obstacles
non ho trovato un testo in cui si descrive / discute su come gestire il periodo di transizione.
Mi spiego meglio, se ho capito bene, in breve l'idea è che quando la maggioranza delle persone del pianeta abbraccierà il progetto venere si crearà una comunità globale in cui si uniranno tutte le risorse del pianeta gestite attraverso un sistema cibernetico il più possibile autogestito. Tale sistema non dovrà solo monitorare le risorse ma anche gestire la produzione e i servizi.
Di sicuro una transizione del genere non sarà facile. Mi pare difficile che tutte le nazioni del mondo decideranno di aderire al progetto allo stesso momento. Quindi mi pare più probabile che si verrà a creare una "zona progetto venere" e una "zona basata sul monetarianismo". Inolte mi pare difficile che tutti gli abitanti di una nazione abbraccino il progetto venere, quindi con molta probabilità si creranno fazzioni rivali, probabilmete armate.
Gli stessi stati che non hanno aderito al progetto potrebbero effetuare incursioni armate per ristabilire lo status quo. Non penso che chi è al potere rimanga con le mani in mano mentre proprietà private vengono dichiarate bene dell'umanità !
Questo pone delle domande sulla necessità di una difesa armata, della sua organizzazione e su come questo influenzi il progetto. Quali sono le vostre idee a riguardo ?
Da quando l'uomo ha deciso di lasciare le stelle per avventurarsi nel mondo altro non fa che transitare da uno stadio a un'altro, anche se non dobbiamo intendere questo movimento in senso di pura progressione lineare. Primo avvertimento non avere paura del concetto di cambiamento, di evoluzione, di storia, di secolarizzazione, di destino. C'è una corrente spazio-temporale in una fase di turbolenza ciclonica che sta portando l'intero pianeta verso un punto di forte intensità cosmico sociale chiamato da chi già lo vede Venus Project, solo chi ha energie da sprecare e vita da buttare si metterà contro, avendo come unica certezza quella di venirne travolto al posto di venirne transato.
Anch'io opto per la tua idea, Cristiano, e spero vivamente vada come dici tu.
Si stava parlando (in effetti erano cose da dire esplicitamente) di uno scenario ipotetico nel quale alcuni stati nazionali avevano aderito pienamente al VP, mentre altri no.
Comunque chi ti dice che se vi trovate contro, che ne so, la mafia(!!!) non dobbiate armarvi pure voi???
Oppure se ci fosse una campagna di discredito contro di voi, allora dovreste armarvi mediaticamente :)
Pour parler...
Cristiano hai molte energie da quanto si vede. Bella storia continua così. Metto alla tua attenzione un dettaglio fondamentale di quello che sta alla base del Venus Project e si chiama visione-global-planetaria che in altri termini vuole dire movimento globale-sociale su scala planetaria-geografica riflesso sul piano naturale cosmico universale. La visione e l'introiezione sono già Project e la casa è già costruita e già ci puoi vivere comodamente in pieno relax stando dentro al presente capitalistico-assiomatico-integrato in collasso sistemico. Il Venus Project esiste già e non lo trovi a Roma o a Pechino lo trovi in te.
Il Venus Project non bisogna averlo dentro come idea ma viverlo su scala cosmico planetaria. A Roma o a Villa Simius sei locale, territoriale poco Venus e niente Project. Meglio consapevoli che integrati.
Cristiano hai capito perfettamente la questione e qui nel Venus Project siamo tutti allegri, ironici come non mai. Ma quanto è divertente il Venus Project!!!
A Roma o a Villa Simius sei locale, territoriale poco Venus e niente Project.
Scusate ma cosa c'è a Roma o a Villa Simius ???
Sono daccordo con te che un'esperimento in piccolo sia una buona forma di propaganda per il progetto. Ma il mio punto era indirizzato a una fase più avanzata. Al momento in cui una o più nazzioni in cui la maggioranza delle persone, decidano di attuarlo a pieno.
Quindi supponendo che si sia fatto il passo di estendere il progetto a un gruppo di nazioni, come pensate di rapportarvi al dissenso sia interno che esterno, tenendo conto che questo dissenso possa essere violento ?
Insomma il progetto venere nella sua forma ideale potrebbe essere così attraente che una volta attuato a pieno nessuno rimpianga il passato, ma nella fase di transizione penso che sia impossibile convincere tutti !!! (in particolare le persone che sono al potere ..... basta guardare qualsiasi rivoluzione nella storia)
Il problema è che anche solo per difendersi c'è bisogno di combattenti, armi, un minimo di coordinameto centralizzato ... tutte cose in opposizione al progetto nella sua forma ideale e che se potratte per lungo tempo potrebbero anche auto distruggere il progetto sul nascere.
Primo avvertimento non avere paura del concetto di cambiamento, di evoluzione, di storia, di secolarizzazione, di destino. C'è una corrente spazio-temporale in una fase di turbolenza ciclonica che sta portando l'intero pianeta verso un punto di forte intensità cosmico sociale chiamato da chi già lo vede Venus Project, solo chi ha energie da sprecare e vita da buttare si metterà contro, avendo come unica certezza quella di venirne travolto al posto di venirne transato.
Non sto dicendo che non ci si debba provare, ma che bisogna tener presente i possibili effeti del progetto sulla società. Se uno è preparato anche solo mentalmente può affrontare le situazioni in modo migliore.
Anche se, come dice Daimon, siamo andando verso un'evoluzione e un punto di rottura con il passato. La storia è piena di retromarcia. Non la vedo così lineare, più come due passi in avanti e uno in dietro ! Quindi il mio post era più su come prepararsi e impedire il passo inditro :-)
Concordo su tutti i punti, speriamo vada come deve andare... per ora mi torna difficile "salvare" i miei genitori e i miei amici più cari e meritevoli da un sistema sbagliato... speriamo di essere in grado di aiutare indistintamente tutti... se loro vorranno ovviamente. Non ci giurerei che per tutti quanti c'è il concetto che il popolo è la maggioranza, non vede e non sà cosa siano le risorse, mangia quel che capita e genera molta immondizia, il suo futuro... hummm... vedo tanta gente che vive la vita al limite e la butta via, serate devastanti di droghe e alcol, e a 30anni prendono 15 medicine per mille mali che si son cercati per vivere la vita a mille... scopi diversi... io la vita a mille la vivo tutti i giorni in giro sulla bici ad Amsterdam... loro a spaccarsi... un sogno? per molti è un'arem, per altri i soldi e il benessere... dire loro che ci sia un mondo dove non si lavora e dove i soldi non ci sono... ti rispondono che farebbero feste tutti i giorni...
Non c'è conflitto, non esiste la competizione nella logica Venus Project, gli schemi attacco/difesa sono vetusti o per usare un termine ZG sono obsoleti. Qui si parla a livello di numeri e a oggi siamo 884 iscrizioni effettive e realizzate in 8 mesi con una media di 100 al mese in tendenza costante e crescente. La curva è a nostro favore ma semplicemente perché siamo nella storia, chi intenzionalmente ne vuole rimanere fuori avrà il suo sballo patetico-trasgressivo. Armi patetiche, eserciti di fannulloni, generali dei miei coglioni, roba che neanche le dittature sudamericane anni '70 si sentono di rispolverare.
PS: In Sardegna ci sono belle storie per tanti motivi...
La Sardegna è uno dei luoghi a maggiore intensità storico planetaria non solo degli ultimi decenni ma anche probabilmente del prossimo futuro. Questo lo sai tu e tutti ne siete stati messi a conoscenza, poi gli sviluppi li facciamo insieme in condivisione assoluta, con calma e senza fretta anche perché in Venus Project il tempo è una variabile infima.
sono nuovo nel movimento Zeitgeist. L'idea del progetto venere mi sembra interessante, ma mi sembra che descriva in dettaglio la società futura sorvolando i modi e le tappe per raggiungerla.
[...]
Questo pone delle domande sulla necessità di una difesa armata, della sua organizzazione e su come questo influenzi il progetto. Quali sono le vostre idee a riguardo ?
Condivido questa tua analisi, la trovo molto lucida e pragmatica. Il periodo di transizione è l'argomento che più mi interessa, perché sarà la fase più difficile da gestire.
Nonostante penso sia indispensabile prepararci a quell'evento, condivido la posizione di Peter a riguardo: non siamo ancora arrivati alla fase embrionale, quindi è davvero prematuro fare previsioni di questo tipo.
Ciò no significa che non dobbiamo parlarne, dovremo parlarne, solo che adesso dovremmo concentrare gli sforzi nel risvegliare le coscienze e farli entrare in una nuova forma mentis.
4v4l0n42 ha scritto:
Nonostante penso sia indispensabile prepararci a quell'evento, condivido la posizione di Peter a riguardo: non siamo ancora arrivati alla fase embrionale, quindi è davvero prematuro fare previsioni di questo tipo.
Ciò no significa che non dobbiamo parlarne, dovremo parlarne, solo che adesso dovremmo concentrare gli sforzi nel risvegliare le coscienze e farli entrare in una nuova forma mentis.
cristiano carmine ha scritto:
Ipotiziamo nasce un piccolo progetto
La gente comune lo vede.
Alla gente comune viene spiegato come ci si è riusciti.
Ok condivido entrambi :-)
Conoscete questo ?
http://www.zeitgeistaustralia.org/from-utopia-to-topia/
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaviotas
sembra interessante anche se non inspirato dal progetto venere.
fai una ricerca su google con solo pagine in italiano per "Gaviotas".
oppure prova con http://translate.google.it
qui un link in italiano:
e un video inglese e spagnolo
http://pierreterre.com/video/paolo-lugari-founder-las-gaviotas-en-espanol-simultaneous-english-translation
Anche se OT, posto di un'esperienza italiana in linea con le cose già dette (anche se molto meno ambiziosa :)
Grande Cristiano! :D
Com'è andata l'iniziativa/reclutamento? Mica tanta gente mi sembra di aver capito...
Se vuoi connettiti alla chat irc, è un piccolo sforzo, ma alla lunga servirà. Io ci sono ogni tanto ma quella italiana è spesso deserta.
Immagino che la volontà teorica di agire ci sia, ma è una cosa che bisogna pianificare, non è solo avere un ideale comune, ci devono anche essere le circostanze adatte per la collaborazione. Mi riferisco in particolare all'eterogeneità delle persone: età, aspirazioni, luogo di residenza, ecc.
Christian ha ragione sulle problematiche inerenti a progetti di questo tipo. Quindi Cristiano se sono le adesioni che ti interessano particolarmente sarebbe opportuno che ti misurassi anche sulle condizioni personali in termini allargati dei potenziali adesionisti, in modo da diradare dubbi del tipo: "ciao amore io esco a prendere le sigarette poi pensa tu a tutti e a tutto fino a data da destinarsi. ciao ciao". Se pensi di avere delle soluzioni puoi cominciare da qui.
Per la chat IRC, segui le istruzioni che trovi qui:
http://www.zeitgeistitalia.org/node/171
Devi prima installare uno dei programmi consigliati
Dai Cristiano, non essere scortese, che sennò la gente scappa per questo :)
Infatti Cristiano come hai giustamente detto "si lavora per analizzare le varie tematiche" e volevo che tu per arrivare fin da subito al nocciolo della questione cominciassi a entrare un po' nei dettagli, nei precedenti, nelle prospettive, insomma da dove vuoi tu visto che ne sei il promotore. Per l'età come ho scritto nel post di prima, nel Venus Project il tempo è una variabile infima. Il Venus Project è il destino storico cosmico universale dell'uomo, è il TEMPO stesso non una sua variabile.
posto questi link che ritengo interessanti.
http://www.thenzp.com/
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php?title=Related_Projects
Il primo è il sito ufficiale del progetto New Z-Land Project (NZP), per la realizzazione di una città basata sul Venus Project in Nuova Zelanda.
il secondo è una lista di prgogetti e iniziative collegate o con interessi simili al Zeitgeist Movement.
Grazie sharemind,
link molto interessanti, posto sempre messaggi utili. :D
il VP cosi' com'e' e' una completa utopia. Mi fanno sorridere i messaggi di gente che immagina il teletrasporto, energia gratuita, 1h di lavoro al mese. Bisogna fare i conti con la realta', oggi interi stati hanno difficolta' a reperire le risorse per costruire una sola citta' VP-like, vedi l'emirato di Dubai che e' sull'orlo del fallimento, la tecnologia fa fatica ad imporsi per via dei brevetti, la gente vive nella paura di perdere la pensione o il posto di lavoro che e' molto peggio della schiavitu' settecentesca quando gli schiavi venivano comprati e mantenuti a vita in buona saluta per salvaguardare l'investimento.
Per una transizione verso il VP e' necessario creare una massa critica e l'ultima cosa da fare (secondo me) e' mostrare un film di fantascienza alla star trek. L'unico modo di creare questa massa critica e' liberare l'uomo dalla paura, dalla schiavitu' del denaro.. avere un "sistema di backup" che gli permetta di poter lavorare ad altro (al VP?), sapendo che un tetto e del cibo non mancheranno mai. Questo puo' essere fatto:
1- abbassando e mantenendo costante il tenore di vita
2- creando un sistema perfettamente dimensionato che usa la natura e la tecnologia per autosostenersi , per capirci un ecovillaggio
e' un percorso che richiedera' del tempo ma puo' essere fatto subito senza aspettare i raggi antigravita' o referendum o film di fantascienza e portera' subito un notevole miglioramento della qualita' della vita oltre che alla completa eliminazione della paura da sistema capitalistico, nessuno avra' piu' voglia di tornare indietro perche' l'alternativa sara' ricominciare a mangiare cibi di plastica e restare chiusi in un ufficio o in una fabbrica per 8 ore al giorno per il resto della vita.
Ciao Alchy, benvenuto :)
Stiamo parlando di cose pratiche e (speriamo) non fantascientifiche nel GDL Transition Plan Italia
Iscriviti pure, da quel che dici mi sembra che la pensi come noi :)
Salve a tutti, mi sono appena iscritto ed ho cominciato a leggere un po qua e la il forum....
Quoto il messaggio di alchy, infatti dopo aver visto addendum è stata la prima cosa che ho pensato.
Salve,
sono nuovo nel movimento Zeitgeist. L'idea del progetto venere mi sembra interessante, ma mi sembra che descriva in dettaglio la società futura sorvolando i modi e le tappe per raggiungerla.
[...]
Questo pone delle domande sulla necessità di una difesa armata, della sua organizzazione e su come questo influenzi il progetto. Quali sono le vostre idee a riguardo ?
Nonostante penso sia indispensabile prepararci a quell'evento, condivido la posizione di Peter a riguardo: non siamo ancora arrivati alla fase embrionale, quindi è davvero prematuro fare previsioni di questo tipo.
Ciò no significa che non dobbiamo parlarne, dovremo parlarne, solo che adesso dovremmo concentrare gli sforzi nel risvegliare le coscienze e farli entrare in una nuova forma mentis.
Anche io sono molto interessato ai problemi inerenti alla fase di transizione.
Diciamo che è davvero l'aspetto sul quale concentro tutti i miei sforzi mentali e le mie ricerche.
La mia idea è questa:
E' vero che ci sarà la necessità di difendersi. Ma perchè bisogna subito pensare a una "difesa armata"?
Perchè non dotarsi invece di una "difesa NON armata"?
Con le conoscenze che abbiamo, non saremmo in grado di realizzare un sistema di difesa passivo? Qualcosa che semplicemente respinga qualunque tentivo di attacco violento? Una sorta di "barriera" elettromagnetica, che possa deviare, rimbalzare, o impedire l'avvicinamento fisico di bombe, missili, proiettili, aerei militari, di qualunque tipo, anche nucleari.
Mi viene in mente l'isola di Lost, e quella specie di barriera o recinzione ad alta frequenza sonora, che si vede nell'episodio 12 della terza stagione della serie tv. Un sistema che utilizza una tecnologia capace di dirigere e concentrare le onde in punti ben precisi. Un muro (nel nostro caso dovrebbe essere una cupola) invisibile.
Secondo voi è solo fantascienza? Io sono convinto che qualunque cosa l'uomo sia in grado di immaginare, è anche realizzabile. E' solo questione di tempo.
P.S.
Mi sono appena registrato e questo è il mio primo post, dopo un lungo periodo di silenziosa lettura.
Piacere di conoscervi :)
Fabio
Salve a tutti
Sono pochi giorni che faccio parte del movimento , ma a partire dall'inizio di questo nuovo anno avevo deciso comunque di attivarmi per cercare di cambiare la situazione attuale . Quindi ho esposto le mie idee sul sito www.figlidellaterra.info ( che credo siano pienamente condivisibili con quelle del movimento ) e stavo compilando un Piano di Lavoro che avrei voluto discutere con persone che condividessero i principi esposti nel sito .
A questo punto , io credo che quello che ho abbozzato nel mio piano di lavoro non sia altro che una proposta per la fase di transizione .
In conlusione vorrei invitare tutti a prenderne visione in modo da poterne discutere costruttivamente per contruire una proposta realizzabile da attuare in tempi brevi
Non sono bravo nel trovare le parole , però vi prego , dobbiamo unire le nostre forze , non c'è tempo da perdere , stiamo distruggendo questo pianeta
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Ciao! Questo è un problema che sento molto fortemente anch'io :)
Dopotutto stiamo parlando "dell'inizio del nuovo inizio"...
e partire con la prospettiva/paura di farsi massacrare dal vecchio sistema non è molto incoraggiante.
In certe mie riflessioni molto generali su un sistema alternativo (antecedenti all'ingresso nello ZM) avevo pensato che, se un sistema (economico/sociale) è migliore di un'altro, in linea di principio dovrebbe essere in grado di tenere a bada/conglobare/sopraffare l'altro, se non altro perché in grado di sfruttare meglio le risorse a propria disposizione.
Riguardo al discorso militare, credo che se c'è questo pericolo (e al momento non ho elementi per pensare che non ci sarà) penso che una forza militare di difesa sia indispensabile... l'idea è che però una guerra sia da evitare al massimo grado, se non altro perché è un enorme spreco di risorse :)
Dopo, attendo commenti da gente che è più addentro di noi nelle idee del movimento...
P.S. Grazie per il link!
non prestare orecchio alle menzogne, non farti soffocare dai maligni, non ti nutrire di invidie e gelosie (Battiato)