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Movimento Zeitgeist: satanisti, new age, illuminati, nuovo ordine mondiale e altre baggianate

Sono giunte alla mia attenzione alcune voci secondo cui “Zeitgeist” e, per estensione, il Movimento Zeitgeist, sarebbe un gruppo massonico satanista che vuole sterminare il 90% della popolazione mondiale tramite un piano segreto del “Nuovo Ordine Mondiale” (NWO), fare sacrifici umani a Lucifero, il tutto farcito da uno spiritualismo New Age.

Per quanto possano sembrare considerazioni idiote e non degne di nota, ho purtroppo notato che molte persone ci cascano. Vorrei prendere quindi alcuni minuti per fare chiarezza una volta per tutte su questa questione, così da non perdere più tempo in futuro a sbugiardare certe idiozie.

illuminati
Simbolo degli "Illuminati", di cui noi dovremmo fare parte. Buono a scoprisi,
perché nonostante abbia fondato il movimento in Italia ed essendone coordinatore nazionale non lo sapevo!

Cominciamo dall’inizio. Da dove originano queste proposizioni alquanto bizzarre? Bastano pochi minuti su Google per tracciare tutto a due articoli, il primo del sito nwo-truthresearch intitolato “Il Comunismo New Age: Il Programma “Zeitgeist”” che altro non è che la traduzione in italiano di un articolo del blog americano Revolution Harry.

Non mi soffermo in considerazioni sulla poverissima traduzione (nomi sbagliati, accenti, etc...) e cercherò di concentrarmi sul contenuto. L’autore inizia col dire:

Sarei giunto a capire che gran parte del cosiddetto 'Movimento per la Verità' era una 'psy-op' controllata, uno dei cui principali obiettivi, in termini semplici, era quello di orientare in direzione di un governo mondiale 'buono' chi aveva compreso che era in corso di sviluppo il Nuovo Ordine Mondiale orwelliano.

club of rome
Logo del "Club of Rome"

Ovviamente non viene data alcuna spiegazione del perché sia venuto a pensare una cosa simile, secondo quali criteri e quali prove l’abbiano indotto a giungere a questa conclusione. Eppure, da lì costruisce tutta la sua argomentazione, continua infatti:

Inoltre, questo governo mondiale 'buono' avrebbe avuto armonie New Age (Teosofiche). In breve, si sarebbe trattato del Nuovo Ordine Mondiale al quale il PTB aveva sempre mirato.

Da qui in poi è una lunga lista di quello che in logica viene chiamato non sequitur, ovvero una serie di considerazioni che non conseguono dalle premesse, ma che poi vengono utilizzate successivamente per costruire altri ragionamenti, invalidando tutto il discorso.

Harry non si pone minimamente il problema di spiegare nulla di tutto ciò (quello che dice è, dobbiamo credergli sulla parola), rimanda invece ad un articolo ancora più sconclusionato di Richard Evans intitolato “La Soluzione Zeitgeist è il Comunismo riconfezionato per attirare il cercatore della verità del 21mo secolo”. Evans (a parte sbagliare i nomi di Jacque Fresco e Peter Joseph, mostrando quanto abbia ricercato accuratamente per scrivere questo articolo), inizia una serie di attacchi ad personam, per poi prendere la tangente e lanciarsi in speculazioni che trovo tanto esilaranti quanto deliranti.

Per cominciare, Jacque Fresco sarebbe un “associato ONU”. Dato che l’ONU non è un’associazione non capisco come lo possa essere, immagino intenda “membro dell’organizzazione”, ma non fermiamoci sui dettagli. Come unica fonte cita un video dove Roxanne Meadows, partner di Jacque, racconta che in passato hanno partecipato ad una conferenza per parlare del Venus Project, dove erano presenti alcuni membri dell’ONU. Mi pare un po’ debole come collegamento, anche perché io posso partecipare ad una conferenza per parlare di pace ad una tavola di discussione dove è presente il capo militare di qualche esercito. Questo non significa che io faccia parte dell’esercito o che ne sostenga le sua attività, anzi, mi troverei proprio lì per il motivo opposto. Comunque, immaginiamo per assurdo che il collegamento sia giusto e che Jacque effettivamente sia un membro delle Nazioni Unite. Certamente dovrebbe comparire nei loro archivi, dato che sono pubblici. Eppure, in tutto il loro sito, non c’è una singola ricorrenza di Jacque Fresco, nemmeno una citazione. Bastano cinque secondi e un motore di ricerca per verificarlo, non è difficile.

illuminati
Altro simbolo degli "Illuminati"

Insomma, abbiamo stabilito che Jacque con la Nazioni Unite non ha nulla a che fare, se non aver conosciuto alcuni che ci lavorano ad una conferenza. Evans va avanti dicendo:

È associato all’ONU e promuove il familiare programma degli Illuminati

Abbiamo già stabilito che la prima parte della frase è falsa, da qui in poi vengono commessi una caterva di errori logici. Il primo si chiama ex falso sequitur quodlibet, ovvero partendo da un presupposto falso posso far conseguire qualunque cosa. Per esempio: sono un marziano, quindi sono alto 10 metri.

Un’altra premessa, data per assunto e tutta da dimostrare, è che le Nazioni Unite sostengano dei misteriosi piani di questa élite chiamata “illuminati”, che prevedono lo sterminio del 90% della popolazione mondiale e il controllo delle menti delle persone tramite varie tecniche di manipolazione chimica e biologica. Non voglio entrare nel merito della questione e non voglio prendere posizione a riguardo, ma faccio semplicemente notare che viene dato come assunto senza dimostrare nulla.

Per spiegare la prossima falla logica immaginiamo, sempre per assurdo, che Jacque effettivamente faccia parte della Nazioni Unite, che gli illuminati abbiano questi piani diabolici segreti e che siano infiltrati nell’organizzazione. Significa forse che tutti i membri dell’ONU ne sono a conoscenza e sottoscrivono questi piani? Ho un amico che lavora all’ONU come diplomatico per la risoluzione dei conflitti in Africa e per portare la pace in quei villaggi devastati della guerra. Anche lui fa parte di questa megacospirazione, e vuole in realtà sterminare miliardi di persone innocenti? Questo si chiama in logica falso sillogismo, ovvero applicare a tutti una cosa non generalizzabile. Esempio: Marco ha gli occhi blu, Marco è un uomo, tutti gli uomini hanno gli occhi blu. Si tratta di logica basilare, nulla più.

Da qui in poi è comicità allo stato puro. Gli stessi errori logici vengono ripetuti decine di volte senza la minima verifica di fonti o ragionamenti razionali, quindi non mi dilungherò oltre. Se volete farvi due risate leggete il resto articolo.

Il secondo è scritto da Marcella Fraschi, e presenta gli stessi errori del primo, sia di forma che di contenuto. Inizia attaccando:

Questi docu-film non sono stati realizzati gratuitamente, hanno avuto finanziamenti da colossi della tecnologia come la Sony e la Siemens.

Certo, non sono stati realizzati gratuitamente. Il regista americano Peter Joseph ha messo di tasca sua centinaia di migliaia di dollari per poi distribuirli gratuitamente in rete, senza alcun profitto (cattivone!). Era stanco di lavorare per la pubblicità, e voleva scappare dai meccanismi di profitto e vendita, così ha deciso di prendere quasi tutti i suoi risparmi e di investirli in un progetto per migliorare questa società, senza chiedere nulla in cambio. Per chi vuole sostenere il progetto è possibile comunque acquistare il DVD al prezzo simbolico di 5 dollari (3 euro). Dall’uscita del primo film nel 2007, Peter ha dichiarato che è ancora ampiamente in rosso e che spera al massimo di rientrare nei costi di produzione nel lungo termine.

Anche in questo caso non viene data alcuna spiegazione. Io però ricordo che alcuni notarono una breve scena in Addendum in cui veniva mostrato uno schermo con la scritta “Siemens”. Le riprese di quella scena sono state fatte a Times square, dove sono presenti centinaia di marche di multinazionali. Peter aveva applicato un filtro gaussiano per rendere sfocate le scritte, ma quella Siemens, essendo molto più grande delle altre, risultava ancora leggibile. Questo ha dato ampio spazio ai cospiratori per partire con le loro ipotesi di complotto strampalate. Consapevole di questo, nel film successivo, Moving Forward, Peter ha voluto ironizzare girando un’altra scena in Times square, questa volta però storpiando i nomi delle aziende, come “Siemells” e “Banosonic”. Un tocco di classe.

siemells

Bene, siamo solo all’inizio del delirio. L’articolo continua dicendo:

Tra i sostenitori del PV ci sono personaggi importanti come Bill Gates (che in una conferenza rivelò il desiderio di ridurre la popolazione tramite un vaccino). Non so voi, ma io ci trovo del ridicolo, o meglio, del tragi-comico.

Anch’io ci trovo del ridicolo, o meglio del tragicomico, perché di nuovo non viene data alcuna fonte sul fatto che Bill Gates sostenga il Venus Project (per favore, smettetela di chiamarlo Progetto Venus, l’era di Mussolini è finita e non dobbiamo tradurre tutti i nomi stranieri), ma soprattutto non c’è alcuna fonte che Gates voglia sterminare la popolazione con un vaccino. Per assurdo, anche se volesse farlo e anche se sostenesse il VP, non c’è alcun collegamento tra il Movimento Zeitgeist e questo fantomatico vaccino!

Tutto il resto dell’articolo è una disquisizione su un ipotetico collegamento New Age con il Movimento Zeitgeist. Sì, non vi sto prendendo in giro, avete letto bene: non solo saremmo dei satanisti, illuminati, vaccinatori sterminatori orwelliani, ma anche New Age. Siete pronti a sentire il collegamento logico? Tenetevi forte e leggiamo:

Tra i personaggi che vengono intervistati in questi documentari spiccano: Krishnamurti, Acharya S, Michael Tsarion e Joran Maxwell.

A parte sbagliare per l’ennesima volta i nomi, gli individui citati sono predominanti solo nel primo dei tre film, che come è stato spiegato più volte non ha nulla a che fare con il Movimento Zeitgeist. Si tratta infatti dell’espressione artistica del regista Peter Joseph, che aveva creato un’opera musicale in stile vaudevilliano in cui raccontava come le superstizioni si progagano nella società, con effetti disastrosi. Con il secondo film, Addendum, Joseph prende le distanze in maniera netta dal primo, non limitandosi ad analizzare i problemi della società, ma presentando anche una direzione sociale basata sulla sostenibilità ambientale, la pace e un cambiamento culturale non violento su scala globale. Nasce così il Movimento Zeitgeist, un’organizzazione senza leader a respiro globale, formata da migliaia di attivisti di tutto il mondo che mettono a disposizione il proprio tempo come volontari non pagati.

Ma non perdiamoci, ecco che arriva il punto cardine da cui consegue il resto dell’articolo:

Essi sono tra i maggiori esponenti della New Age, quindi i film e di conseguenza il Venus Project, sono basati su questa filosofia.

A questo punto non penso sia necessario dovervi spiegare cosa ci sia di sbagliato in questa frase, ho troppo rispetto per la vostra intelligenza. Vi dico solo che in una sola riga riesce a commettere tutti gli errori logici che ho citato prima. Roba da record.

Una piccola nota di forma: pare che molti, parlando del Movimento Zeitgeist, facciano riferimento a un fantomatico “Zeitgeist” e basta, come se fosse un’organizzazione o un’istituzione con un’identità propria. Zeitgeist (spirito del tempo in lingua tedesca) è un'espressione adottata nell'Ottocento che indica la tendenza culturale predominante in una determinata epoca. Come tale, è stata utilizzata in una varietà di contesti, dalla cultura popolare alle multinazionali. Per esempio, molti hanno associato il movimento al Google Zeitgeist, una collezione di elenchi delle parole chiave più ricercate di Google, affermando poi che noi saremmo finanziati da David Mayer de Rothschild. Ovviamente non esiste alcun collegamento, se non la parola Zeitgeist in comune. Comunque, il collegamento tra Google e Rothschild è nuovamente buttato a casaccio, solo perché è andato a parlare allo Zeitgeist Europe 2007. Zeitgeist è però anche un album dei The Levellers del 1995, un EP dei Frogcircus del 2002, o ancora un album dei The Smashing Pumpkins del 2007 e del nostrano Dj Nais del 2009. E ancora, Zeitgeist è un framework scritto in Python per Linux e un personaggio della Marvel Comics, ma non troviamo associazione del movimento a questi, come mai?

Il fatto che ci chiamiamo Movimento Zeitgeist non è casuale, siamo infatti un movimento spontaneo di persone e non una setta, un’azienda o un’istituzione. Fare riferimento a Zeigeist e basta per riferirsi al nostro movimento è un po’ come dire “stelle” per parlare dei ragazzi del “Movimento a 5 stelle” di Beppe Grillo, non ha molto senso.

In conclusione, non mi stupisce che certi articoli vengano scritti, e non posso di certo biasimare gli autori. Viviamo in una società di profonda ignoranza scientifica e letteraria. Secondo un articolo del linguista Tullio de Mauro, cinque italiani su cento tra i 14 e i 65 anni non sanno distinguere una lettera da un'altra, una cifra dall'altra. Trentotto lo sanno fare, ma riescono solo a leggere con difficoltà una scritta e a decifrare qualche cifra. Trentatré superano questa condizione ma qui si fermano: un testo scritto che riguardi fatti collettivi, di rilievo anche nella vita quotidiana, è oltre la portata delle loro capacità di lettura e scrittura, pertanto, un grafico con qualche percentuale è un'icona incomprensibile. Secondo specialisti internazionali, soltanto il 20 per cento della popolazione adulta italiana possiede gli strumenti minimi indispensabili di lettura, scrittura e calcolo necessari per orientarsi in una società contemporanea. Non c’è quindi da stupirsi se questi articoli non solo vengono scritti, ma anche condivisi a spron battuto, senza il minimo spirito critico e la verifica delle fonti.

Non posso che lasciarvi con un invito: non fatevi abbindolare da qualunque cosa troviate, sia essa su Internet, in televisione o nei libri. Non è facile navigare nell’oceano delle informazioni e stimoli che ci circondano, ed è per questo che la specie umana ha perfezionato il metodo scientifico, che ci permette di raggiungere una conoscenza della realtà oggettiva, affidabile, verificabile e condivisibile.

Detto ciò, lascio da parte questa attività di “debunking” per parlarvi di qualcosa di molto più rilevante. Ciò che importa di più è che, anche se per assurdo tutto quello in cui credono i complottisti si rivelasse vero, le idee e i valori proposti dal movimento non verrebbero minimamente falsificati. Si tratta di un movimento sociale non-profit, che mira ad un cambio di valori su scala globale. Lo scopo è elevare lo Zeitgeist (spirito del tempo), appunto, lo spirito culturale delle società, ad un livello più umano e sano, in modo che sia basato sulle risorse della Terra, sulle nostre conoscenze scientifiche e tecnologiche, e sulla liberazione delle persone, che possano finalmente realizzare il loro potenziale, nel rispetto della natura. Perché non si parla di queste cose, piuttosto che lanciarsi in appassionati e irrazionali attacchi a Peter e Jacque? Vi ricordo che il movimento è formato da migliaia di attivisti e che non ha alcun leader. Se un domani venisse fuori che Peter e Jacque siano davvero dei satanisti new age del nuovo ordine mondiale, non faremo altro che staccarci dall’organizzazione e cambiare il nome da movimento zeitgeist a “movimento perepepè”, oppure “movimento per la pace e sostenibilità”, oppure “movimento per l’economia delle risorse” o qualunque altro nome ci venga in mente. Quello che conta sono le idee, e di quelle dovremmo parlare. I nomi non importano, dietro ai nomi ci sono delle idee “e le idee sono a prova di proiettile”. (V)

Se volete sapere chi c’è veramente dietro al Movimento Zeitgeist, visitate la pagina di attivismo o venite a trovarci su teamspeak la domenica sera alle 21:00 (qui trovate le istruzioni su come connettervi), avrete la possibilità di parlare con noi. Non fatevi intimorire, in 47 incontri ufficiali non abbiamo mai litigato, mai ci sono mai stati insulti o attacchi ad personam per coloro che non la pensavano come noi, anzi! (ci sono le registrazioni a provarlo :P)

Siete tutti invitati a venire a parlare, discutere e soprattutto portare nuove idee e punti di vista: è l’unico modo grazie al quale riusciremo a crescere, insieme.

Federico Pistono
coordinatore del Movimento Zeitgeist

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Claudio Proietti
Ritratto di Claudio Proietti
Offline
Unito: 18 Apr 2011
Messaggi: 168
Ancora una volta, cerchiamo di essere precisi...

"New Age" (letteralmente: Nuova Età) è un'espressione generale per indicare un vasto movimento culturale che comprende numerose correnti psicologiche, sociali e spirituali alternative sorte nel tardo XX secolo nel mondo occidentale. Le numerose e diverse concezioni riconducibili a questa denominazione sono accomunate dall'ideale dell'avvento di un "mondo nuovo" o di una "nuova era", spesso indicata astrologicamente come età dell'Acquario (l'età attuale è detta dei Pesci). Sotto la definizione di New Age vengono fatte ricadere molte realtà di diversa natura - semplici stili di vita, filosofie, religioni, terapie, organizzazioni, aziende e via dicendo, caratterizzate da un approccio eclettico e individuale all'esplorazione della spiritualità. Il termine New Age è anche ampiamente e ufficialmente utilizzato per riferirsi al vasto segmento di mercato in cui si vendono libri, beni e servizi "alternativi" connessi a tali visioni del mondo.

E di fatto una delle convinzioni largamente diffuse nella New Age è la seguente:

La scienza e la spiritualità possono e devono ritrovare l'armonia che le lega. Teorie scientifiche come l'evoluzione e la meccanica quantistica, se correttamente interpretate, sono traducibili in principi spirituali.

Che sinceramente mi sembra il tuo pensiero e quello di Magagna e non certo del movimento Zeitgesit!

Evitate di paragonarci a concetti, movimenti e/o associazioni già esistenti quando non è così!
Evitate di passare concetti sbagliati!
Evitate di dare informazioni sbagliate!

Come ha già detto Fulvio, potete controllare voi stessi cosa è il movimento e cosa non è nelle apposite pagine!
Capisco che sia più facile per gli umani ragionare per preconcetti!
Ma per un secondo aprite la vostra mente, non siamo nulla di ciò che già esiste!
Siamo una nuova realtà e lo dimostreremo!
Vi prego!

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
Coordinatore GDL TZM Tecnologia
tech@zeitgeistitalia.org

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Dimostralo

Citazione:
@fulvio la new age è una invenzione di ALice Bailey e il movimento zeitgeist non può considerarsi indipendente dal suo pensiero,lei stessa parlava di un unico metodo educativo da imporre alle persone(scientifico)

Molta gente finora ha visto nel Movimento Zeitgesit quello che voleva vedere.
Chi dice che siamo "Marxisti", chi dice "Fascisti" o "Tecnocratici" e chi ora ci mette dentro il "Transumanesimo" e la "New Age".

Nessuno di questi però vede oltre le proprie convinzioni, pertanto, tu sei l'ennesimo che cerca appigli per giustificare le proprie.
Se lo fai è perché tali convinzioni cominciano ad essere un po' fiacche, altrimenti non staresti qui a sostenere l'incommensurabile improbabilità delle tue affermazioni.

Tanta gente ha così tanto bisogno di dare per forza un'identità a questo movimento così poco compreso in cui ci deve riconoscere qualcosa.

Succede sempre quando è la paura a far da padrona.
Ci si aggrappa a ciò che si conosce per paura di cambiare.

Non c'è nessun nesso tra le fondazioni della Bailey e il Moviemnto Zeitgeist.
Non professiamo una religione, e nessuno "impone" nulla.

Devahalan

Poi non mettere tra le parentesine (scentifico) non sei neanche sicuro di cosa tu stia parlando.

E' pratica comune per La New Age mescolare fatti di scienza con le religioni e l'esoterismo per giustificare il loro credo, ma questo non ci accomuna affatto alla teosofia o quant'altro.

Non abbiamo né guru, né seguaci
Non facciamo messe
Non seguiamo le profezie
Non mistifichiamo gli avvenimenti, ma li studiamo.

La guida dell'attivista non è "la Bibbia"

Adottiamo il metodo scientifico perchè ad oggi lo si ritiene il migliore per raggiungere l'evidenza condivisibile da tutti attraverso la quale cerchiamo di risolvere i problemi.
Nessuno ha detto che è perfetto, ma il milgiore attuale. Poi se uscirà qualcosa di più efficace adotteremo quello, ma ad oggi non c'è.

Putroppo tanta confusione nel movimento è dovuta al primo film, ma sembra non ci sia verso di far capire a taluni che non è inerente al "Movimento"

Nessuno giudica gli appartenenti di qualsiasi religione, ma non siamo una religione.

La religione non è un campo di interesse del Movimento, come nemmeno la "New Age"

Concludendo con una mia personalissima considerazione:
La "New Age" non è altro che un grosso "polpettone", che per quanto saporito possa sembrare rimane sempre e comunque un polpettone, atto a disorientare e a confondere la gente, e noi non vogliamo confondere, ma schiarire le idee agli altri.

Magagna
Ritratto di Magagna
Offline
Unito: 7 Ago 2010
Messaggi: 489
scienza e coscienza

Claudio Proietti ha scritto:
...

La scienza e la spiritualità possono e devono ritrovare l'armonia che le lega. Teorie scientifiche come l'evoluzione e la meccanica quantistica, se correttamente interpretate, sono traducibili in principi spirituali.

Che sinceramente mi sembra il tuo pensiero e quello di Magagna e non certo del movimento Zeitgesit!

...

concordo con la tua definizione di new age... anche la tua affermazione grassettata, di riunire conoscienze scientifiche e spirituali, (scienza e coscienza) è un'idea che mi hai giustamente attribuito

ma non capisco l'ostinazione di non volerla includere nei dibattiti del movimento.

...ma il primo obbiettivo non era quello di far prendere coscienza alle persone???

PS Fulvio, se mi sono permesso di ritenerti intelligente è perché è da quando è aperto zaitgeistitalia che seguo il movimento, anche se sono iscritto da solo 1 anno, video, podcast, foro... ho letto anche molti tuoi interventi, anche passati, in molte sezioni, credo di aver appreso molte cose da te, tecniche e non, se non sono intervenuto magari è perché ero IO una pippa in quel campo oppure concordavo con ciò che leggevo. ma ho altresì notato il tuo comportamento inappropriato ad un MOD (moderatore non giudice o censuratore) inizia a moderare te stesso, poi le discussioni ed "i comportamenti" nel foro, ma per favore astieniti dal voler "moderare le persone" ...io non ci stò!

firma rimossa per SPAM http://www.zeitgeistitalia.org/node/3315#comment-27972 UTENTE BANNATO (masma)

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Magagna: ancora sul personale

Citazione:
inizia a moderare te stesso, poi le discussioni ed "i comportamenti" nel foro, ma per favore astieniti dal voler "moderare le persone" ...io non ci stò

Mi sa che ti stai confondendo con qualcun altro

moderare le persone? o_O

E quand'è che l'avrei fatto? In quale occasione?
Vedi che la prendi sul personale?

Vedi che sei tu a giudicare?

Quel MOD che vedi li non mi investe di chissà quale "autorità".
Identifica solo un ruolo che è quello tentare di far rispettare semplici piccole regole di comportamento, e semmai di guidare le persone ai veri contenuti del sito.

Se poi ti da fastidio essere ripreso è un tuo problema. Non andare sempre in puzza.

Non lo faccio mica per sentirmi superiore a te, se è questo che ti da tanto fastidio.

Tutto quello che scrivo e faccio qui è nell'interesse del Movimento Zeitgeist non nel mio personale, anche perché in quel senso ne avrei davvero tante di cose meglio da fare.

P.S.:Ti avevo suggerito di sciacquarti le mani prima di digitare idiozie, riprova con un altro sapone :)

devhalan
Ritratto di devhalan
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Unito: 29 Mar 2011
Messaggi: 87
bailey

@fulvio Confronto la storia attuale e i libri della bailey,si somigliano
solo che lei li ha scritti un secolo prima,non si può non pensare ad esempio che il capitalismo estremo con la conseguenza di un materialismo sfrenato sia stato voluto e indotto affinchè nascessero le condizioni ideali per il risveglio spirituale,proporre l' utopia e la soluzione(che sarebbe il venus project)
lei stessa diceva che certe tensioni all' interno della società andavano artificialmente create

Fulvio B. ha scritto:

Non abbiamo né guru, né seguaci
Non facciamo messe
Non seguiamo le profezie
Non mistifichiamo gli avvenimenti, ma li studiamo.

La bibbia è formata per la maggior parte da profezie e voi eliminandola fate fuori una buona parte degli avvenimenti che sicuramente hanno avuto una maggiore influenza storica di altre tradizioni

Magagna
Ritratto di Magagna
Offline
Unito: 7 Ago 2010
Messaggi: 489
giudicatore di saponette

Fulvio B. ha scritto:
Citazione:
inizia a moderare te stesso, poi le discussioni ed "i comportamenti" nel foro, ma per favore astieniti dal voler "moderare le persone" ...io non ci stò

Mi sa che ti stai confondendo con qualcun altro

moderare le persone? o_O

E quand'è che l'avrei fatto? In quale occasione?
Vedi che la prendi sul personale?

... bla bla bla come sempre... e poi...

P.S.:Ti avevo suggerito di sciacquarti le mani prima di digitare idiozie, riprova con un altro sapone :)

ecco ...hai fatto la domanda e nel solito post ti sei risposto. sei moderato come bossi e B. hahaha

PS prima di lavarmi le mani aspetto che tu mi raccolga la saponetta...

firma rimossa per SPAM http://www.zeitgeistitalia.org/node/3315#comment-27972 UTENTE BANNATO (masma)

Massimiliano Ma...
Ritratto di Massimiliano Masciulli
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AmministratoreModeratore
Unito: 3 Lug 2009
Messaggi: 773
@magagna

BENE!
magagna le cose ti son state spiegate e rispiegate innumerevoli volte!
ma tu insisti a gettare benzina sul fuoco, cercando o favorendo lo scontro personale.
te lo dico in modo grezzo ed esplicito....
abbassa la crestina galletto da combattimento!
falla finita istantaneamente con questa flamewar, l'argomento s'è abbondantemente ESAURITO.
e non solo riguardo gli argomenti su questo 3d, pare che TU faccia polemica SEMPRE su argomenti affini a questo!
se trovi così difficile accettare le nostre posizioni, è un tuo problema, ma è evidente ormai che è del tutto inutile insistere senza soluzione di continuità!

non vorrei ritrovarmi così, ancora ascoltando le tue sterili polemiche!
-----------------------

ritieniti ammonito per reiterata flamebait!

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MASMARUPOR
moderatore forum - gestione utenti/gruppi

Claudio Proietti
Ritratto di Claudio Proietti
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Unito: 18 Apr 2011
Messaggi: 168
Eppure è veramente semplice...

Magagna ha scritto:
Claudio Proietti ha scritto:
...

La scienza e la spiritualità possono e devono ritrovare l'armonia che le lega. Teorie scientifiche come l'evoluzione e la meccanica quantistica, se correttamente interpretate, sono traducibili in principi spirituali.

Che sinceramente mi sembra il tuo pensiero e quello di Magagna e non certo del movimento Zeitgesit!

...

concordo con la tua definizione di new age... anche la tua affermazione grassettata, di riunire conoscienze scientifiche e spirituali, (scienza e coscienza) è un'idea che mi hai giustamente attribuito

ma non capisco l'ostinazione di non volerla includere nei dibattiti del movimento.

...ma il primo obbiettivo non era quello di far prendere coscienza alle persone???

Assolutamente NO!

Il primo obiettivo è quello di instaurare una economia basata sulle risorse!

Il secondo obiettivo e sicuramente non meno importante del primo è quello di aumentare la conoscenza delle persone!
Non la coscienza!
La coscienza è soggettiva e personale, la conoscenza è oggettiva e quantificabile!

Una volta raggiunti i due primi obbiettivi e tutto ciò che ne concerne è ovvio che ci sarà spazio per parlare di spiritualità, coscienza, UFO, e tutte le teorie alternative, ma fino ad allora il movimento è impegnato in altro!
Inoltre una volta per tutte, le tue idee, sono tue, personali e non condivise dalla maggioranza delle persone di questo movimento, pertanto se vuoi realmente aiutarci, mettiti in testa, tu ed altri che per il momento la Bibbia, Gesù, lo spirito and Company è meglio tenerli nel cassetto!
O vi adattate al nostro pensiero e decidete di collaborare, oppure è il caso che prendiate una strada diversa!
Ciò non vuol dire assolutamente che vi stiamo obbligando a seguirci!
Il mondo è vasto e pieno di associazioni come la nostra, se non ritenete che questo modo di operare sia efficace, quella è la porta, arrivederci...
Se pensate che invece condividete le nostre idee, fatevene una ragione, se volete collaborare il modo per farlo è accettare come metodo di lavoro il metodo scientifico e null'altro!
RIpeto che non è una dittatura, perché se così fosse vi obbligheremmo a lavorare con noi, invece vi stiamo lasciando liberi di agire e di scegliere ciò che ritenete migliore!
Avete provato più volte a portare le vostre idee ed opinioni che come avrete capito non sono condivise!
Forse non siamo ancora "pronti", ma di fatto "NON CI INTERESSANO!"
Inoltre introducendo le vostre teorie non faremmo altro che alimentare tutte quelle persone che si divertono a parificarci a sette, santoni, satanisti etc...
Non oso neanche chiedervi se avete capito o meno!
Tanto sono sicuro che non avete capito!
Ma sinceramente a questo punto poco importa visto che le nostre linee guida sono ben definite e non aperte a "teorie alternative".
Fine del discorso!
Grazie.
:)

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
Coordinatore GDL TZM Tecnologia
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Gabriele Alloro
Ritratto di Gabriele Alloro
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@Alessio

post da incorniciare
Sintesi sagace di 2000 anni di vita dell'uomo! :)

Solo un piccolo appuntino tra il 1946 e il 2007 hanno perpetuato uno stato di semi guerra mondiale (guerra fredda e spesa spaziale), hanno instaurto la NATO e ci sono stati i vari vietnam, iraq, yugoslavia,e altre guerre "minori" eppoi via col terrorismo e la guerra è perpetua... ma di pari passo c'è stato il boom tecnologico che ci ha dato la rete e l'informazione globale e libera che ci ha fatto comprendere tutto ciò... è lo Zeitgeist... il reset stavolta potrebbe essere diverso!!

La stupidità dell'uomo finirà insieme alla stesso sistema economico e sociale attuale dal quale è alimentata.

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Aggiungo

ONU - 26 giugno del 1945
Banca Mondiale - 27 dicembre 1945
Fondo Monetario Internazionale - maggio del 1946
GATT (divenuto WTO nel 1 gennaio 1995) - 30 ottobre 1947

in 3 anni è stato firmato lo scenario dell'ultimo mezzo secolo.

Poi è arrivata anche la NATO nel 4 aprile 1949

Bel "Pentagono"

P.S: ogni allusione a persone fatti o cose è puramente casuale

Alessandro Bilu...
Ritratto di Alessandro Bilucaglia
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Condivido Alessio

A tutti coloro di questo 3D che vedono nella Bibbia la risposta e la soluzione ai problemi della nostra società,chiedo d'immaginare il motivo per cui tale manoscritto abbia avuto un simile successo.

Bene immedesimatevi in un essere umano di umili origini di 2000 anni fà:

-Quanto sperate di vivere? 30 anni al massimo se avete la fortuna di non contrarre il colera,lebbra,tifo,ecc(senza contare l'elevatissima mortalità infantile).

-Il vostro grado d'istruzione? Pressoché nullo,avreste imparato a parlare e a fare il mestiere dei vostri genitori.

-Sareste tutelati dalla società e dalla legge? Il massimo a cui potreste aspirare sarebbe "Occhio per occhio dente per dente" o la legge del taglione.

-Quando la vostra vita è talmente misera,priva di diritti,violenta,ingiusta...cosa vi spingerebbe ad andare avanti? Questo è ciò che ha fatto la Bibbia,offrire la speranza per una vita migliore! Un Paradiso dopo la morte per chi ne avesse seguito e rispettato le leggi. Un luogo in cui gli ultimi sarebbero stati i primi,dove finalmente potersi liberare dalla fame,disperazione e malattia.

L'uomo fin da quando è nato ha cercato risposte alle sue domande,certezze per placare le sue incertezze,sicurezza per affrontare la sua insicurezza.
Questo è ciò che la Bibbia ha offerto e che tutt'ora cerca d'offrire...ma ad'oggi ciò non ci basta,siamo più eruditi e capaci di un tempo,le favole non ci soddisfano noi vogliamo COMPRENDERE e tramite il metodo scientifico ci stiamo riuscendo!

La Bibbia è stata ideata,scritta,assemblata,selezionata,modificata dall'UOMO.Come lo sono d'altronde tutti i libri presenti sul pianeta Terra.

Quindi vi prego di relegare la Bibbia nel settore delle favole assieme a Cappuccetto Rosso,Biancaneve,Raperonzolo e compagnia bella :)

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

Alessandro Bilu...
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Piccolo Off-Topic

Per chi volesse divertirsi con le contraddizioni della Bibbia.Quelli sulle donne sono da far accapponare la pelle...

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

Magagna
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aggiungerei...

Fulvio B. ha scritto:
ONU - 26 giugno del 1945
Banca Mondiale - 27 dicembre 1945
Fondo Monetario Internazionale - maggio del 1946
GATT (divenuto WTO nel 1 gennaio 1995) - 30 ottobre 1947

in 3 anni è stato firmato lo scenario dell'ultimo mezzo secolo.

Poi è arrivata anche la NATO nel 4 aprile 1949

aggiungerei (se non è off-topic in questo 3D haha):

Commissione Trilaterale (1973)

username ha scritto:
Commissione Trilaterale
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
La Trilateral Commission (Commissione Trilaterale) è un'organizzazione fondata il 23 giugno del 1973 per iniziativa di David Rockefeller, presidente della Chase Manhattan Bank, e di altri dirigenti del gruppo Bilderberg e del Council on Foreign Relations, tra cui Henry Kissinger e Zbigniew Brzezinski. La Trilaterale conta come membri più di 300 influenti privati cittadini (uomini d'affari, politici, intellettuali) dall'Europa, dal Giappone e dal Nord America, con l'obiettivo dichiarato di promuovere una cooperazione più stretta tra queste tre aree. Ha sede sociale a New York.

piccola citazione anche al Trattato di Lisbona (2007) che ha di fatto ceduto molti poteri degli stati membri al vento...

username ha scritto:
Il Trattato di Lisbona (noto anche come Trattato di riforma), firmato il 13 dicembre 2007, ha apportato ampie modifiche al Trattato sull'Unione europea e al Trattato che istituisce la Comunità europea, ribattezzato Trattato sul funzionamento dell'Unione europea. Rispetto al precedente Trattato, quello di Amsterdam, esso abolisce i "pilastri", provvede al riparto di competenze tra Unione e Stati membri, e rafforza il principio democratico e la tutela dei diritti fondamentali, anche attraverso l'attribuzione alla Carta di Nizza del medesimo valore giuridico dei trattati.
È entrato ufficialmente in vigore il 1º dicembre 2009[1].

Fulvio B. ha scritto:
Ma sinceramente a questo punto poco importa visto che le nostre linee guida sono ben definite e non aperte a "teorie alternative".
Fine del discorso!

ti rimangerai queste parole, basta aprire gli occhi (non la bocca)

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Meth91
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http://www.youtube.com/watch?

http://www.youtube.com/watch?v=dhjJnmTVGeY&feature=channel_video_title
attacco di Carmine Martino di "Coscenza Sveglia"

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Non l'ho scritto io

Fulvio B. ha scritto!!... maddeché? ha scritto:

Ma sinceramente a questo punto poco importa visto che le nostre linee guida sono ben definite e non aperte a "teorie alternative".
Fine del discorso!

magagna ha scritto:
ti rimangerai queste parole, basta aprire gli occhi (non la bocca)

E tu mettiti gli occhiali con lente di ingrandimento se non bastano -.-

E' di Claudio, non mia (anche se la condivido)

:)

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Dice le stesse cose

Dice le stesse cose che hanno detto tutti e che lo tesso articolo smentisce

Questo poi è delirante.

A sentir lui allora Magagna è del "Nuovo Ordine Mondiale"
Ma lo volete capire che son tutte cazzate?

E poi senti sto cazzaro che mette Tertulliano (un mitraista tra l'altro) come testimone dell'esistenza di Gesù.

Peccato che è del 155 D.C. Ovvero è vissuto proprio nel periodo in cui presumibilmente sono comparsi i Vangeli, ma di sicuro non nel periodo in cui presumibilmente visse e morì Gesù.

Il Transumanesimo è stato coniato da J. Huxley che al massimo ha incontrato Jiddu Krishnamurti che in 90 anni ha collaborato con mezzo mondo

Il nome di Jacque Fresco non compare da nessuna parte.

Poi uno che dice che lo gnosticismo è la riproduzione del "pensiero" di Lucifero (forse un filosofo? boh chissà dovrò leggere qualche sua opera prima o poi), deve essere molto confuso davvero.

E comunque Lucifer (letteralmente "portatore di luce") ha diverse interpretazioni a seconda del tipo di dottrina:

http://it.wikipedia.org/wiki/Lucifero

wikipedia ha scritto:
Con riferimento a Cristo

Seguito all'uso del termine nel Nuovo Testamento, nei primi secoli della Chiesa, il nome Lucifer è stato considerato un titolo di Cristo:

2 Pietro 1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris.
La Nuova Diodati Noi abbiamo anche la parola profetica più certa a cui fate bene a porgere attenzione, come a una lampada che splende in un luogo oscuro, finché spunti il giorno e la stella mattutina sorga nei vostri cuori,

Pensa allora a tutti quei poveracci che vanno a S.Pietro a pregare in nome di un seguace di Satana.

Ma si dai spariamo cazzate a gogo, tanto ormai va di moda.
potrei continuare all'infinito

A regà
Sono il primo a dire che non si può dimostrare che Gesù non sia esistito come è vero il contrario, ma basta con sti video amatoriali di gente male informata.

Poi sulla data di Nascita del Cristo si arrampica evidentemente sugli specchi dicendo che è una data "simbolica" che chissà come mai combacia con i festeggiamenti della nascita di Mitra che guarda caso è considerata una Divinità del Sole ed era venerata sia dai persiani che dai pagani romani.

Ricordiamo anche che La Chiesa Cattolica adottò nel 335 d.C. la data del 25 Dicembre per la Nascità di Gesù. Data successiva, ma non molto lontana dal Concilio di Nicea nel 325 d.C.

Certo non vi è certezza delle fonti, ma nessuna lo sarà mai, tantomeno i testi sacri.

Poi ancora con questa Blavatsky che è roba del 1870... MA STICAZZI (scusate ma quando ce vo ce vo)

Adesso ogni volta che si parla di scienza esce fuori sta storia, ma saranno cambiate molte cose in in 140 anni o no? Ma basta.

Sta gente che fa questi video che non ha niente di meglio da fare e che cerca di farsi pubblicità come "rivelatori" del nulla deve tornare al Medio Evo con Torquemada a fare gli inquisitori incappucciati e a dare la caccia alle streghe.

L'unica cosa intelligente che ha detto è di mettere in dubbio ogni cosa che sentiamo.
Nel suo caso bastano pochi minuti di ricerca per capire con quale preparazione intende affrontare l'argomento.

Notte

juri appignanesi
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BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mi rivolgo al video di coscienza sveglia su youtube,approvo molti argomenti del canale,MA il video su ZEITGEIST è folle,perchè dire che il movimento farà parte di SATANA è sarà controllato dal nuovo ordine mondiale mi manda fuori controllo,io sono una persona che a mala pena conosce l'italiano e l'inglese,che alle scuole studiava poco e che lavoro molto,conosco molto poco del passato riguardo sette e argomenti vari ma applico la regola dell'oggi,nn sono stupido per capire che il mondo è disumano,l'uomo crea guerre,esperimenti su animali e umani,inquinamento, sofferenza e distruzione E VOI VENITE A DIRMI DI SATANA,nn ci provate nemmeno,guardate le sofferenze piuttosto che avvengono grazie al denaro e al potere!rispondete a questo,se ogni persona diventasse autosufficiente senza denaro come sopravviverebbe il potere?dato che si nutre e cresce di questo come potrebbe controllare le risorse una volta che sono alla portata di tutti?,per nn parlare del fatto che pensare che tutto il mondo venga a far parte del movimento è ancor più sciocco,mi accontenterei del 3%.scusate lo sfogo ma così aiutate chi bisogna contrastare!!!!!

Massimiliano Ma...
Ritratto di Massimiliano Masciulli
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Unito: 3 Lug 2009
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re: video di coscienza sveglia

il filo (in)logico di qst video ormai lo conosciamo bene!
non commenterò oltre.
piuttosto sono rimasto ben impressionato dalla sfilza di commenti (li ho letti tutti) che in un modo o nell'altro lo sbugiardavano rivelandone le contraddizioni!
ciò mi da speranza nella sopita RAZIONALITÀ delle persone!

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MASMARUPOR
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Massimiliano Ma...
Ritratto di Massimiliano Masciulli
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Messaggi: 773
@devhalan

occorreva tutto sto papiro de roba?
ci sono altri 3d che parlano di bibbia e di storicità della stessa!
va bene rispondere ad un commento argomentando ma non ti sembra d'aver un po' esagerato.
meno prolisso la prox volta, oppure posta su un 3d più appropriato!

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MASMARUPOR
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Alessandro Bilu...
Ritratto di Alessandro Bilucaglia
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Unito: 9 Maggio 2011
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Gesù!!!!

Uno dei post più lunghi mai letti in vita mia sono sfinito!
Un'osservazione,premetto che non sono un teologo,il semplice fatto che la Bibbia sia stata trascritta e tramandata con una precisione del 99% come tu stesso affermi,non implica che ciò che vi sia riportato corrisponda al vero.Io stesso potrei cominciare a tramandare il racconto di Cappuccetto Rosso con gran dovizia e perizia facendola corrispondere al 99% nel corso dei secoli,ma ciò non renderebbe veritiera e reale la sua immagine e le sue parole,come ad esempio "Ohhh ma che occhi grandi che hai..."

P.S: perdonatemi l'esempio semplicistico,stò scrivendo alle 3:40 di notte :)

P.P.S: mi scuso per l'Off-Topic

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

Magagna
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Unito: 7 Ago 2010
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quoto tutto :)

Massimiliano Masciulli ha scritto:
il filo (in)logico di qst video ormai lo conosciamo bene!
non commenterò oltre.
piuttosto sono rimasto ben impressionato dalla sfilza di commenti (li ho letti tutti) che in un modo o nell'altro lo sbugiardavano rivelandone le contraddizioni!
ciò mi da speranza nella sopita RAZIONALITÀ delle persone!

sembrerà strano ma concordo in pieno, come ho sempre scritto l'associazione del ns movimento a tali sette è di indubbia falsità, inutile parlarne ancora.

cerchiamo piuttosto di distanziarci dal primo film che effettivamente ha delle incongruenze con il resto del movimento e si presta a facili fraintendimenti... PJ cosa dice a riguardo ora? (del suo primo film) nel movimento internazionale come hanno affrontato la questione? (per rispondere a chi li accusa di quelle inesattezze)... magari ci allineiamo a loro su queste "dispute"

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Magagna
Ritratto di Magagna
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Unito: 7 Ago 2010
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non apertura dichiarata.... chiusura? fascismo!

Fulvio B. ha scritto:
Fulvio B. ha scritto!!... maddeché? ha scritto:

Ma sinceramente a questo punto poco importa visto che le nostre linee guida sono ben definite e non aperte a "teorie alternative".
Fine del discorso!

magagna ha scritto:
ti rimangerai queste parole, basta aprire gli occhi (non la bocca)

E tu mettiti gli occhiali con lente di ingrandimento se non bastano -.-

E' di Claudio, non mia (anche se la condivido)

:)

ho sbagliato nel copia incolla del nick ma non avevo dubbi che anche te hai "le linee guida (mentali) ben definite e NON APERTE"

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Claudio Proietti
Ritratto di Claudio Proietti
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Unito: 18 Apr 2011
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Magagna Santo Subito!

Magagna ha scritto:
Fulvio B. ha scritto:
Fulvio B. ha scritto!!... maddeché? ha scritto:

Ma sinceramente a questo punto poco importa visto che le nostre linee guida sono ben definite e non aperte a "teorie alternative".
Fine del discorso!

magagna ha scritto:
ti rimangerai queste parole, basta aprire gli occhi (non la bocca)

E tu mettiti gli occhiali con lente di ingrandimento se non bastano -.-

E' di Claudio, non mia (anche se la condivido)

:)

ho sbagliato nel copia incolla del nick ma non avevo dubbi che anche te hai "le linee guida (mentali) ben definite e NON APERTE"

Ma perchè le tue sono aperte???
E chi dice che hai ragione tu?
Il fatto che tu senta che Dio esista non è prova valida!
Io non lo sento!
Ergo neanche tu hai ragione fino a prova contraria e soprattutto non mi sembra che sei molto aperto di mentalità!
Inoltre ti ricordo, che la frase era lineee guida ben definite e non aperte a "teorie alternative" ovvero che non sono state ancora accettate per vere da tutta la comunità!
Quando certe teorie lo diventeranno, forse se ne potrà discutere!
E poi, "ti rimangerai queste parole, basta aprire gli occhi (non la bocca)", è la classica frase da santone, e mi sento di risponderti a tono: "DIO Magagna scendi dalla nuvola e vieni sulla terra che abbiamo un sacco di problemi da risolvere!"
La tua frase era identica a: "se ti comporti male brucerai all'infernoooooo!"
Il che presuppone che tu sia certo che esiste il paradiso!
Ahahahaha :)
Peccato che siamo già all'inferno!
E che quello che non se ne rende conto non sono io!

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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spectre
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Unito: 2 Apr 2010
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claudio , non foste voi a dire dei ...non è farina del tuo sacco

Claudio Proietti ha scritto:
Vedi Spectre, pensi che scrivere sul forum, sia come parlare, invece no! Verba volant scripta manent! Tu come altri venite sul forum a criticare, ma quando vi si fanno delle domande dirette vi tirate puntalmente indietro! Fortuna vuole che tutto ciò che scrivete rimane salvato! :)
Di fatto aspetto ancora che tu mi risponda!
Inoltre, sebbene per tua informazione sono anche cresimato e ho fatto anche gli scout e di conseguenza la Bibbia l'ho letta moltissime volte! Mi sembra sciocco dare per scontato che un libro contenga la verità assoluta, dunque io che evidentemente al posto tuo qualche domanda me la faccio ho preferito informarmi!
Dunque non ti sembra corretto dire a tutti che la Bibbia moderna è una revisione???
A me si!
Non ti sembra corretto dire alle persone che la Bibbia originale è stata tradotta male! E che in alcuni passi della Bibbia originale quelli che oggi indichiamo come Dio era in realtà Dei oppure che in alcuni passi della Bibbia originale c'era scritto che "la guerra era giusta perché dettata nel nome di Dio!"
Ovviamente certe cose non devo dirtele io! Io faccio copia e incolla ma tu conosci la Bibbia a memoria! Soprattutto il testo originale!!!
Ribadisco il concetto: INFORMATI CHE E' MEGLIO! Anche con il copia incolla basta che ti informi da ambo le parti! Io prima di parlare l'ho fatto!
A proposito di Bibbia e Gesù come mai la Bibbia è l'unico libro che parla di Gesù mentre la totalità di tutti gli altri scritti storici della stessa epoca non citano minimamente quest'uomo nato da una vergine, crocifisso per salvare l'umanità e risorto dopo tre giorni?
Visto che sai tutto tu, ed io non di! Anzi faccio solo copia e incolla, per favore, te lo chiedo nuovamente, presentati chiaramente! Dicci chi sei d che conoscenze possiedi d rispondi alle domande che ti ho fatto ora!
Poi forse potrai continuare a postare qui sopra! Altrimenti i tuoi post perdono di significato!
Grazie!

Imbarazzante quello che dici. Il tuo non è un problema di conoscenza in quanto potresti capire anche non conoscendo. TI affidi a chi ti sta simpatico e assorbi quello che ti giustifica. La bibbia è stata tradotta male ? Veramente i fatti dicono il contrario. La bibbia è stata scritta per comodo ? Se veramente l'avresti letta ti renderesti conto di quante cose scomode vi sono scritte all'interno. Scomode per la chiesa , per gli ebrei , per chi ne ha paura , altro che un libro fatto su misura. DIO DICE la guerra è giusta. FAI paura veramente , vuoi far vedere che sai ma non sai un ca$$o veramente. Ma come l'hai letta ? A MODI GOSSIP.
La discussione è tuttavia sterile , troppi interventi che servono a sviare il discorso , ognuno si tiene stretta la sua posizione come al solito senza capire i presupposti dei ragionamenti altrui. Forse hai ragione claudio , forse veramente veniamo dal niente , per quanto antiscientifico possa sembrare propio su questo poggia questo movimento .

una strada lunga

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
@Devhalan

Capisco che vuoi fare il virtuoso facendoci capire che sei preparato, ma è inuitle perché non puoi trarne conclusioni se non di tue personali.

Ora, premettendo che non l'ho letto tutto, mi va bene che citi Marcione, ma poi salti al Concilio di Cartagine (sicuro nel 397? a me sembra qualche anno più tardi, ma vabbè non importa) senza passare per il Concilio di Nicea avvenuto 70 prima (rispetto alla tua datazione)

Lascia stare Dan Brown che è un romanziere.
E'comunque un fatto storico importante da citare

http://it.wikipedia.org/wiki/Concilio_di_Nicea

Nessuna fonte storica è mai attendibile.

Per quanto riguarda lo gnosticismo ti faccio presente che il Vangelo di S. Tommaso per quanto se ne sa potrebbe avere una datazione anche anteriore a quella del famoso frammento del Vangelo di Giovanni

Se ora la risposta è che non c'è nessuna "prova" che in quel testo siano state scritte le parole che Gesù ha detto, vale lo stesso discorso per tutti i ritrovamenti archeologici visto che nessuno a quanto pare porta la firma di nessuno.

Le attribuzioni ai vangeli sono date, passami il termine, a intuito (ovvero a culo)

Questo per dire che non hai nessun fondamento per dire che gli gnostici erano falsi rispetto ai canonici (visto poi che citi il Marcionismo) e che conducevano "false" (rispetto a cosa?) dottrine.

Il periodo dei ritrovamenti è pressoché lo stesso sia per i canonici che per gli gnostici o apocrifi, quindi, può valere anche il contrario, ed è sufficiente vedere come la Chiesa anche oggi cerca di nascondere le sue malefatte.

http://tg.la7.it/Cronaca/video-i418779

http://www.crimeblog.it/post/952/arrestato-sacerdote-pedofilo-a-roma-in-...

(non vado oltre)

Riguardo la storia è sempre tutto costantemente messo in dubbio, detto molto banalmente sono capace anche io di fare i collage e i puzzle, pertanto, rimane ovvio che tutto il tuo sapere, per quanto interessante, non ti porta a nulla di concreto e non puoi trarre nessuna conclusione.

Non entro in merito a questioni di fede personale, ma lascia che ti dica una cosa.

Alla fine tutto questo discorso è irrilevante perché la verità non è qualcosa che puoi leggere su un testo, e tantomeno ascoltarla da un altro.

Ognuno di noi è in grado di distinguere il vero dal falso.

P.S: La lezioncina di storia magari potresti farla anche al tizio del video. Non mi è sembrato molto preparato.

X Magagna

Non sei capace neanche di capire quando uno scherza!, e quello fascista e chiuso sarei io? ...a Maga rilassate, stai tranqui, tanto visto che stai qui sei un satanista tecnocratico NWO oppressore pure tu, quindi vai sereno :)

Claudio Proietti
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Unito: 18 Apr 2011
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Spectre chiariamo la posizione delle Bibbia sulla Guerra!

La Bibbia dice davvero: “Non uccidere” (Esodo 20:13). Il termine ebraico significa letteralmente “l’uccisione premeditata e intenzionale di un’altra persona compiuta con cattiveria”. Dio ordinò spesso agli Israeliti di andare in guerra contro altre nazioni (1 Samuele 15:3; Giosuè 4:13) e ordinò la pena di morte per numerosi crimini (Esodo 21:12; 21:15; 22:19; Levitico 20:11). Pertanto, Dio non è contrario all’uccisione in ogni circostanza, quanto piuttosto solo all’omicidio. La guerra non è mai una cosa buona, ma talvolta è necessaria. In un mondo pieno di peccatori (Romani 3:10-18), la guerra è inevitabile. A volte l’unico modo per impedire a dei peccatori di fare molto male è andando in guerra contro di loro.

La guerra è una cosa terribile! È sempre il risultato del peccato (Romani 3:10-18). Nell’Antico Testamento, Dio ordinò agli Israeliti: “Mobilitate fra voi degli uomini per la guerra, e marcino contro Madian per eseguire la vendetta del Signore su Madian” (Numeri 31:3). Si veda anche Deuteronomio 20:16-17: “Ma nelle città di questi popoli che il Signore, il tuo Dio, ti dà come eredità, non conserverai in vita nulla che respiri, ma voterai a completo sterminio gli Ittiti, gli Amorei, i Cananei, i Ferezei, gli Ivvei e i Gebusei, come il Signore, il tuo Dio, ti ha comandato di fare”. In Esodo 17:16 è scritto: “Una mano s’è alzata contro il trono del Signore, perciò il Signore farà guerra ad Amalec di generazione in generazione". Inoltre, 1 Samuele 15:18 leggiamo: “Va’, vota allo sterminio quei peccatori degli Amalechiti, e fa’ loro guerra finché siano sterminati”. Quindi, Dio non è certamente contrario a ogni guerra. Gesù è sempre in perfetto accordo con il Padre (Giovanni 10:30), perciò non possiamo affermare che la guerra fosse nella volontà di Dio solo nell’Antico Testamento. Dio non cambia (Malachia 3:6; Giacomo 1:17).

Quindi, non ho detto che la guerra è buona cosa, ma cosa giusta!
Se avresti letto e compreso a fondo la Bibbia lo sapresti!
ERGO SEI NON SAI LE COSE NON PARLARE!!!
Fatti un favore, risparmiati certe figuracce!
Io non so, e lo ammetto come fece Socrate! "So di non sapere!" ma sicuramente so cercare, ed informarmi!
La discussione potrebbe essere interessante se non intervenisse sempre qualcuno come te con interventi sterili!
Grazie.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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juri appignanesi
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nn ci siamo!

nn ci siamo ragazzi,scusate,ma, possiamo parlare all'infinito di fede e religione di qualsiasi paese,ma nn cambiamo le cose,le divisioni tra nazioni a volte nascono anche per colpa del credo che crea ostacolo alla ragione e al dialogo!!!!SE c'è un dio tutto procede bene,se nn c'è che il caso allora anche tu nn procedere a caso,anche in un mondo che è quello che è, l'uomo a la capacità di agire senza intraprendere nulla a caso! l'unica salvezza consiste nell'edificare nel risolvere noi stessi sul piano umano. contro le informazioni e immagini menzoniere il dovere dell'uomo è imparare a pensare e riflettere!!!!! MARCO AURELIO! capire per imparare è questo il segreto per il cambiamento di noi stessi e del mondo!!!

Claudio Proietti
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Unito: 18 Apr 2011
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Juri non ci siamo proprio!

Juri io è da poco che sono qui, e tu dopo di me!
Se leggi gli altri thread ti rendi conto del perché ci alteriamo!

Sono diversi thread e diversi post che alcune persone continuano a volerci convincere che Dio esista, che la vita dopo la morte esiste, che gli UFO esistono, che la legge karmica è corretta, che la Bibbia è un testo sacro che ha scritto veramente Dio etc..
Ora il punto qual'è...
A NOI NON CE NE FREGA UNA MAZZAAAAAAAA!!!!!
L'ho detto in mille modi diversi ma il concetto non passa!
Noi vogliamo un economia basata sulle risorse, e un sistema organizzativo che lasci completamente libere le persone!
Per raggiungere i nostri scopi abbiamo deciso di affidarci solo ed esclusivamente all'applicazione del metodo scientifico!
Non diciamo che sia il metodo migliore MA NON NE VOGLIAMO ALTRI!!!
ABBIAMO GIA' SCELTO!!!

Soltanto che qualcuno fa finta di non capire e spiattella sul forum concetti religiosi, la Bibbia, il Karma e quant'altro!
Eppure mi sembra che sono stato chiaro!
Anche perchè siamo stufi di continuare a parlare di certi argomenti, sprecando energie che potrebbero essere utilizzate per rimboccarci le mani e fare qualcosa di utile!

Tu non condividi questo pensiero???

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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juri appignanesi
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grazie claudio!

ovviamente nn mi riferivo a voi,ma a molti discorsi che vanno a vuoto,ho già letto moltissimi commenti,è per questo che ho detto nn ci siamo,perchè cambiare il presente nn è possibile se nn ci basiamo alla realtà attuale,concordo pienamente con il movimento,(Noi vogliamo un economia basata sulle risorse, e un sistema organizzativo che lasci completamente libere le persone!)l'importante è che il metodo scientifico sia sempre sotto controllo della ragione e coscienza,così otterremo un mondo migliore,che ne dici?

Claudio Proietti
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Messaggi: 168
Su questo non ci piove!

La corruzione monetaria e non deve essere abolita!
La scienza deve essere libera!
Su questo sono pienamente d'accordo!
Non a caso ci affidiamo al metodo scientifico che alcuni confondono con l'attuale organizzazione scientifica mondiale!
Il metodo, è per l'appunto un metodo, che è incorruttibile, reale, tangibile, ripoducibile e oggettivo!
La comunità scientifica mondiale attuale, è composta da uomini comunque corrotti dal denaro!
Ciò che vogliamo è una comunità scientifica libera!
Dove la ricerca venga effettuata con l'applicazione rigorosa del metodo scientifico e per passione, non per soldi!
:)

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Magagna
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se lo dico io non ti piace?

juri appignanesi ha scritto:
ovviamente nn mi riferivo a voi,ma a molti discorsi che vanno a vuoto,ho già letto moltissimi commenti,è per questo che ho detto nn ci siamo,perchè cambiare il presente nn è possibile se nn ci basiamo alla realtà attuale,concordo pienamente con il movimento,(Noi vogliamo un economia basata sulle risorse, e un sistema organizzativo che lasci completamente libere le persone!)l'importante è che il metodo scientifico sia sempre sotto controllo della ragione e coscienza,così otterremo un mondo migliore,che ne dici?

è quello che dico pure io.... ma a me per punto preso ha negato... hahaha

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Fulvio B. (non verificato)
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@Jury

Citazione:
l'importante è che il metodo scientifico sia sempre sotto controllo della ragione e coscienza

Non l'ho capito

Il metodo non è un sistema di controllo, e l'uomo applicandolo e approcciandoci alla giusta maniera di fatto non instaura alcun sistema di controllo, ma di efficienza.

Sono due cose ben diverse

Forse mi sfugge qualcosa?

Il metodo non è un qualcosa che può essere messo sotto chiave o soggetto a scarsità. E' libero e chiunque può accedervi.

Semmai il problema è il controllo sulle risorse in mano ai soliti, ma è stato ben assodato ormai che è l'effetto delle distorsioni del sistema monetario.

Questo è sempre il nocciolo duro della questione.

L'Economia basata sulle risorse per esistere richiede che tutte le risorse siano dichiarate patrimonio dell'umanità intera.
E senza un sistema dei prezzi l'abbondanza arriverebbe in men che non si dica.

Di segnali positivi che ciò possa avvenire ce ne sono molti, pertanto andiamo avanti.

Claudio Proietti
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Unito: 18 Apr 2011
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non è come dici tu! non confondere le acque!

Magagna, tu dici di mischiare scienza e spiritualità!
Ovvero oggettivo con soggettivo!
E ciò non è assolutamente possibile se vuoi che il metodo scientifico sia sempre sotto il controllo della ragione!
Capisci qual'è il punto???
Non confondere le acque!
Tanto basta prendere gli altri post che hai scritto!
Sei tu stesso che hai confermato di sentirti "NEW AGE", pertanto uno che si sente New Age centra ben poco con la scienza! E credo sia inutile discutere anche di ciò visto che è stato dimostrato che New Age non è scienza!

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Claudio Proietti
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Si è confuso, ma il concetto è passato!

Fulvio B. ha scritto:
Citazione:
l'importante è che il metodo scientifico sia sempre sotto controllo della ragione e coscienza

Non l'ho capito

Il metodo non è un sistema di controllo, e l'uomo applicandolo e approcciandoci alla giusta maniera di fatto non instaura alcun sistema di controllo, ma di efficienza.

Sono due cose ben diverse

Forse mi sfugge qualcosa?

Infatti anche io avevo risposto prontamente, ma mi sono accorto solo dopo che scriveva "coscienza"...
Credo solo che si sia confuso!
La coscienza come sappiamo è soggettiva e personale!
La conoscenza è oggettiva e quantificabile!
Però in linea di massima non è sbagliato dire l'importante è che il metodo scientifico sia sempre sotto controllo della ragione, anche se è un pò ridondante come frase!
Alla fine il metodo scientifico è l'applicazione della ragione per la risoluzione di problemi, ma soprattutto per fare in modo che le conclusioni che si traggono siano reali, tangibili, oggettive e condivisibili.
Però ci può stare...
;)

Insomma il metodo è semplicemente un metodo!
Niente di più!
Poi è ovvio che se non ragioni, non puoi applicare con successo il metodo scientifico!
:)

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Magagna
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si allora

spiegami scientificamente cosa è la "ragione"

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Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Si OK

Io credo invece intendesse altro.

Intendeva con ogni probabilità di non lasciare che i malintenzionati usino il metodo scentifico per scopi non etici.

E'per questo che mi sono permesso di rispondere sottolineando il controllo.
Non dobbiamo controllare nulla, ma soltanto portare cultura per far si che il cambiamento di paradigma possa avvenire nel modo migliore possibile per tutti.

Jury è così?

Claudio Proietti
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in effetti anche a questo punto vista non avevo pensato...

@Fulvio, probabile sia così!
Forse lo do per ovvio ed è per quello che non avevo pensato a questo punto di vista!

@Magagna
Sebbene il significato di ragione vada contestualizzato!
Nel mio caso era ovviamente un sinonimo magari "errato" di conoscenza, ove almeno per me, visto che ne abbiamo ovvio dimostrazioni, si parla di conoscenze tecnologiche e scientifiche.

Scienza e Fede devono per me essere separate!
Per te no!
Per me si!
Punto!

:)

Girando intorno alle parole e dilungando ogni post no riuscirai a farmi cambiare idea!
Spero che ciò ti sia chiaro!

Tra l'altro, io rispondo sempre alle tue domande!
Ma tu alle mie quando rispondi???

Nome cognome, conoscenze specifiche???
Quando getterete questa maschera!?!
Mah...

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Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
@Magagna

Non so se lo chiedevi a me o a Claudio. In ogni modo brevemente dico ls mis.

Il termine Ragione ha diversi attributi, di sicuro filosofici, ma per chi vuole usare il metodo scientifico dovrebbe avere prevalentemente questa valenza

Razionalità deduttiva

Ma a volte ci si affida anche all'intuito che comunque sia non viene considerato come qualcosa di irrazionale.

Claudio Proietti
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No Fulvio! Perchè l'hai fatto???

Fulvio B. ha scritto:
Non so se lo chiedevi a me o a Claudio. In ogni modo brevemente dico ls mis.

Il termine Ragione ha diversi attributi, di sicuro filosofici, ma per chi vuole usare il metodo scientifico dovrebbe avere prevalentemente questa valenza

Razionalità deduttiva

Ma perché gli rispondi???
Lui ad ogni domanda diretta non ha mai risposto, non ha neanche il coraggio di dire come si chiama! E che tipo di conoscenze abbia!

Inoltre così non facciamo altro che alimentare thread!

Adesso se ne uscirà, con una frase tipo:
"deduttività: puoi spiegarmelo in termini scientifici???"
Oppure
"quindi deducibile, allora visto che le deduzioni sono soggettive, quindi se io deduco che Dio esiste, allora la ragione afferma che Dio esiste, ciò vuol dire che posso dinostrarlo scientificamente e che quindi la scienza è soggettiva!"

Magagna sfrutta delle connessioni logiche inesistenti per far apparire veri concetti che non lo sono!
Noi che ragioniamo secondo il metodo scientifico sappiamo invece che tra un affermazione e l'altra prima di arrivare alla conclusione entrambi le affermazioni vanno confermate!

Mi ci gioco le pa..e che adesso tira fuori qualche boiata delle sue!
:)

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

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stefano1987
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1° parte film zeitgeist

Ciao a tutti sono un forte sostenitore di zeitgeist e credo che se tutti accettassero le idee dei film di P.Joseph nel mondo ci sarebbe la pace ma vorrei sollevare una questione importante che secondo me penalizza molto zeitgeist, la questione del parallelismo delle religioni che è falsa. Io sono ateo e condivido tutti i riferimenti astrologici delle religioni ma ho fatto delle ricerche e tutti i parallelismi dei "messia" sono fasulli, tipo Horus crocifisso, nato da una vergine e quant'altro. perchè P.Joseph ha inserito informazioni non vere? questo mi demoralizza perchè fa perdere di credibilità a tutto il resto del film? non sarebbe opportuno modificarlo lasciando solo i riferimenti astrologici togliendo i parallelismi non confutabili?

Claudio Proietti
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Stefano ti rispondo subito...

Anzi rispondimi tu!
;)
Ti sei chiesto perchè PJ abbia prodotto 3 film invece di uno solo???
E soprattutto ti sei reso conto che già dal secondo film il tema religioso veniva toccato minimamente???

La risposta è ovvia!
Il primo film è stato prodotto come fanno alcune persone quando parlano del nostro movimento diciamo... AD CA..UM!!!
O meglio le ragioni che spinsero PJ a fare il primo film erano puramente di critica, e si sa che in quel film ci sono molte imprecisioni!

Di fatto ti consiglio di vederti l'ultimo che è sicuramente il più interessante ed accantonare il primo!

Ti ripeto, era stato fatto per attirare l'attenzione sui problemi! E anche in modo sbagliato! Ma già dal secondo ha riveduto alcune cose!
:)

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Magagna
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il problema non si pone...

stefano1987 ha scritto:
Ciao a tutti sono un forte sostenitore di zeitgeist e credo che se tutti accettassero le idee dei film di P.Joseph nel mondo ci sarebbe la pace ma vorrei sollevare una questione importante che secondo me penalizza molto zeitgeist, la questione del parallelismo delle religioni che è falsa. Io sono ateo e condivido tutti i riferimenti astrologici delle religioni ma ho fatto delle ricerche e tutti i parallelismi dei "messia" sono fasulli, tipo Horus crocifisso, nato da una vergine e quant'altro. perchè P.Joseph ha inserito informazioni non vere? questo mi demoralizza perchè fa perdere di credibilità a tutto il resto del film? non sarebbe opportuno modificarlo lasciando solo i riferimenti astrologici togliendo i parallelismi non confutabili?

il problema non si pone perché secondo il movimento Dio non esiste, e se esistesse non è importante o influente x zeitgeist. sono tutte invenzioni per soggiogarci.

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Claudio Proietti
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Ed ecco che rispunta Magagna!

Allora Magagna, come mai, io e Fulvio abbiamo risposto alle tue domande!
Ma tu non rispondi alle nostre???
E soprattutto come mai, come qualcuno posta qualcosa che sposta l'attenzione dalle nostre domande rispunti dal nulla???
Mah....
O.o

Comunque Stefano credo che già sappia certe cose, inoltre l'ultima parte "sono tutte invenzioni per soggiogarci" è una tua personale deduzione!
Non mi sembra che nessuno si sia espresso in tal senso!
Considerando inoltre che Stefano è ateo, perciò figurati!
Io ad esempio sono agnostico!

Per favore smettila di mandare falsi messaggi e rispondi alle domande che ti vengono poste!
Grazie.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

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stefano1987
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ok grazie delle delucidazioni

ok grazie delle delucidazioni mi hai tolto un grosso peso, ho visto l'ultimo film ed è il migliore in effetti, il problema e che usano la prima parte del primo film per criticarci e ci chiamano satanisti, massoni e quant'altro e si appigliano proprio su quelle imprecisioni sul parallelismo religioso l'ho visto su molti forum e su youtube... dicevo solo che è un peccato che abbiano appiggli per criticarci su un qualcosa che dovrebbe essere inattaccabile in quanto segue la ragione più profonda del nostro animo e la liberazione di tutti gli uomini sulla terra...

Magagna
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il pensiero non esiste?

Claudio Proietti ha scritto:

...

@Magagna
Sebbene il significato di ragione vada contestualizzato!
Nel mio caso era ovviamente un sinonimo magari "errato" di conoscenza, ove almeno per me, visto che ne abbiamo ovvio dimostrazioni, si parla di conoscenze tecnologiche e scientifiche.

Scienza e Fede devono per me essere separate! (scienza e spirito)
Per te no!
Per me si!
Punto!

...

Tra l'altro, io rispondo sempre alle tue domande!
Ma tu alle mie quando rispondi???

Nome cognome, conoscenze specifiche???
Quando getterete questa maschera!?!
Mah...

e che caxxo di domande fai? ..nome, cognome, titolo...
a cosa ti serve saperlo? è influente agli argomenti di cui parlo? se ho la licenza superiore o 3 lauree cambia qualcosa?

se fai domande su qualsiasi argomento di cui parlo sono lieto di risponderti e darti il mio personale punto di vista nello specifico.

es, io parlo di et, puoi chiedermi qualsiasi cosa, da dove credi vengano, perchè non si fanno vedere, che tipo di civilizzazione hanno ecc. io ti rispondo nel merito spigandoti cosa ho capito IO dalle mie ricerche...

se fai le domande giuste, farò del mio meglio per darti le risposte...

PS non avete comunque risposto scietificamente alla mia domanda... cosa è la ragione? (intesa come mente, pensiero), da dove viene, in che parte del corpo si trova ecc..

a mio avviso non esiste scienza che possa rispondere

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spectre
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Interventi sterili , ma daci un taglio

Claudio Proietti ha scritto:
La Bibbia dice davvero: “Non uccidere” (Esodo 20:13). Il termine ebraico significa letteralmente “l’uccisione premeditata e intenzionale di un’altra persona compiuta con cattiveria”. Dio ordinò spesso agli Israeliti di andare in guerra contro altre nazioni (1 Samuele 15:3; Giosuè 4:13) e ordinò la pena di morte per numerosi crimini (Esodo 21:12; 21:15; 22:19; Levitico 20:11). Pertanto, Dio non è contrario all’uccisione in ogni circostanza, quanto piuttosto solo all’omicidio. La guerra non è mai una cosa buona, ma talvolta è necessaria. In un mondo pieno di peccatori (Romani 3:10-18), la guerra è inevitabile. A volte l’unico modo per impedire a dei peccatori di fare molto male è andando in guerra contro di loro.

La guerra è una cosa terribile! È sempre il risultato del peccato (Romani 3:10-18). Nell’Antico Testamento, Dio ordinò agli Israeliti: “Mobilitate fra voi degli uomini per la guerra, e marcino contro Madian per eseguire la vendetta del Signore su Madian” (Numeri 31:3). Si veda anche Deuteronomio 20:16-17: “Ma nelle città di questi popoli che il Signore, il tuo Dio, ti dà come eredità, non conserverai in vita nulla che respiri, ma voterai a completo sterminio gli Ittiti, gli Amorei, i Cananei, i Ferezei, gli Ivvei e i Gebusei, come il Signore, il tuo Dio, ti ha comandato di fare”. In Esodo 17:16 è scritto: “Una mano s’è alzata contro il trono del Signore, perciò il Signore farà guerra ad Amalec di generazione in generazione". Inoltre, 1 Samuele 15:18 leggiamo: “Va’, vota allo sterminio quei peccatori degli Amalechiti, e fa’ loro guerra finché siano sterminati”. Quindi, Dio non è certamente contrario a ogni guerra. Gesù è sempre in perfetto accordo con il Padre (Giovanni 10:30), perciò non possiamo affermare che la guerra fosse nella volontà di Dio solo nell’Antico Testamento. Dio non cambia (Malachia 3:6; Giacomo 1:17).

Quindi, non ho detto che la guerra è buona cosa, ma cosa giusta!
Se avresti letto e compreso a fondo la Bibbia lo sapresti!
ERGO SEI NON SAI LE COSE NON PARLARE!!!
Fatti un favore, risparmiati certe figuracce!
Io non so, e lo ammetto come fece Socrate! "So di non sapere!" ma sicuramente so cercare, ed informarmi!
La discussione potrebbe essere interessante se non intervenisse sempre qualcuno come te con interventi sterili!
Grazie.


Tu non sai di cosa parli , credi che la bibbia sia riportare scritti decontestualizzandoli dal resto del libro. Parti da presupposti sbagliati ecco il perche non ci arriverai mai a capire.
Ti faccio un esempio al volo senza sforzarmi troppo , a SOdoma la tendenza era violentare uomini , donne , bambini . Anche chi truffava era ben visto se la faceva franca un po come oggi . Questo avveniva perche non credevono in un Dio che era contro tali pratiche. Tutto questo portava all'impossibilità di scelta nel credere in DIO. Ti immagino claudio mentre dici Oddio sto morendo dovè DIO , PERCHE NON MI AIUTA. Ma tu oggi vieni a dire : Dio è un Dio di guerra. Per cui ora Dio aspetta il momento che tornerai a parlare E CHE DIRAI è UN DIO CHE NON INTERVIENE.
Al volo ti dico , la bibbia è stata scritta perchè si avesse esperienza temporale , storica e spirituale ma devi abbandonare i ragionamenti fatti da altri per comprenderla e concentrarti sulla verità dei fatti

una strada lunga

spectre
Ritratto di spectre
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Unito: 2 Apr 2010
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Eccolo li beccato , ora dirai che leggi anche cio che non ti int

Claudio Proietti ha scritto:
Juri io è da poco che sono qui, e tu dopo di me!
Se leggi gli altri thread ti rendi conto del perché ci alteriamo!

Sono diversi thread e diversi post che alcune persone continuano a volerci convincere che Dio esista, che la vita dopo la morte esiste, che gli UFO esistono, che la legge karmica è corretta, che la Bibbia è un testo sacro che ha scritto veramente Dio etc..
Ora il punto qual'è...
A NOI NON CE NE FREGA UNA MAZZAAAAAAAA!!!!!
L'ho detto in mille modi diversi ma il concetto non passa!
Noi vogliamo un economia basata sulle risorse, e un sistema organizzativo che lasci completamente libere le persone!
Per raggiungere i nostri scopi abbiamo deciso di affidarci solo ed esclusivamente all'applicazione del metodo scientifico!
Non diciamo che sia il metodo migliore MA NON NE VOGLIAMO ALTRI!!!
ABBIAMO GIA' SCELTO!!!

Soltanto che qualcuno fa finta di non capire e spiattella sul forum concetti religiosi, la Bibbia, il Karma e quant'altro!
Eppure mi sembra che sono stato chiaro!
Anche perchè siamo stufi di continuare a parlare di certi argomenti, sprecando energie che potrebbero essere utilizzate per rimboccarci le mani e fare qualcosa di utile!

Tu non condividi questo pensiero???


Ma guardalo il furbetto , non gliene frega una mazza e poi dice di aver letto la bibbia . Ecco cosa non mi convince del metodo scientifico, e cioè che alla fine non viene applicato correttamente.
A me poi sta storia di rimboccarsi le mani mi ha rotto.
Te lo scrivo in caratteri GRANDI. PER ORA DEVI SOLO PROPAGANDARE . i TUOI CAPI HANNO DECISO CHE QUESTA è LA LINEA DA SEGUIRE. PER ME DOVRESTI ESSERE CONTENTO IN QUANTO ATTRAVERSO UNA DISCUSSIONE LA GENTE SI PUò FARE UN IDEA . MA TI RENDI CONTO CHE SONO SEMPRE LE STESSE PERSONE CHE INTERVENGONO. Questo modo di fare spaventa , il sistema dei voti pure.

una strada lunga

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
Maga

Citazione:
PS non avete comunque risposto scietificamente alla mia domanda... cosa è la ragione? (intesa come mente, pensiero), da dove viene, in che parte del corpo si trova ecc..

Fai prima a dirci tu dove vuoi arrivare
mente e pensiero? Vuoi una risposta neurologica?

E' il prodotto fisiologico del cervello ottenuto dall'estrema complessità delle connessioni neurologiche

Ora non sono del campo, ma un neurologo di sicuro può darti più dettagli

Citazione:
a mio avviso non esiste scienza che possa rispondere

A ecco dove volevi arrivare :)
Il fatto che la scienza molte cose ancora non le spieghi non vuol dire che non arriverà a farlo, e diciamo anche che, osservando il corso della storia, la ricerca scientifica ha portato, porta e sta portando costantemente sempre nuove scoperte in tutti i settori, e questo processo è ormai inarrestabile.

Del resto è una tua opinione, che non condivido, ma rispetto.

Ciau

juri appignanesi
Ritratto di juri appignanesi
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Messaggi: 130
per claudio e fulvio!

metodo scientifico,quel metodo che la scienza usa per arrivare ad una conoscienza,(intendevo una volta ottenuta la conoscienza,di che genere) mi dispiace di avervi complicato il mio ragionamento,ora che nn lavoro posso rispondervi:intendevo proprio ciò che ha specificato fulvio,usato per scopi nn etici,ma nn solo,ragione:se quella scoperta o ricerca,crea danni alternativi o effetti collaterali,è la ragione che deve prevalere,nel senso:centrali nucleari-energia-scorie radioattive,se quì ci fosse stata la ragione milioni di persone sarebbero ancora vive o sane!

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
@Spectre

Claudio ha scritto:
Anche perchè siamo stufi di continuare a parlare di certi argomenti, sprecando energie che potrebbero essere utilizzate per rimboccarci le mani e fare qualcosa di utile!

Spettro ha scritto:
A me poi sta storia di rimboccarsi le mani mi ha rotto.

Mi piace questo gioco di prestigio, poi mi fate anche vedere come fate a rimboccarvi le mani ....... che :P

In effetti è vero
Siamo i soliti 4 peones a postare su questo articolo. me compreso.
Grazie per avermi ricordato che ho di meglio da fare.

Time is over

Ciau

Magagna
Ritratto di Magagna
Offline
Unito: 7 Ago 2010
Messaggi: 489
non è un prod. fisiologico e non si sà se sia nel cervello

Fulvio B. ha scritto:
Citazione:
PS non avete comunque risposto scietificamente alla mia domanda... cosa è la ragione? (intesa come mente, pensiero), da dove viene, in che parte del corpo si trova ecc..

Fai prima a dirci tu dove vuoi arrivare
mente e pensiero? Vuoi una risposta neurologica?

E' il prodotto fisiologico del cervello ottenuto dall'estrema complessità delle connessioni neurologiche

Ora non sono del campo, ma un neurologo di sicuro può darti più dettagli

Citazione:
a mio avviso non esiste scienza che possa rispondere

A ecco dove volevi arrivare :)
Il fatto che la scienza molte cose ancora non le spieghi non vuol dire che non arriverà a farlo, e diciamo anche che, osservando il corso della storia, la ricerca scientifica ha portato, porta e sta portando costantemente sempre nuove scoperte in tutti i settori, e questo processo è ormai inarrestabile.

Del resto è una tua opinione, che non condivido, ma rispetto.

Ciau

non è questione di opinione da condividere o meno... ti ho fatto una domanda specifica, se la scienza riesce a spiegarlo o no...

e la risposta è no, non ancora per lo meno... e non è un'opinione, è un dato di fatto.
la ragione, mente, pensiero, anima, spirito, non è un processo chimico, ne tantomeno meccanico. Non possiamo cercare di capirlo e così facendo capirci (per poter migliorarci cambiando appunto mentalità) tramite i canonici metodi scientifici, ma ampliare la ricerca di informazione anche in quei campi che io ritengo innovativi, psicologia, parapsicologia, spiritualità, antiche conoscienze tramandateci da scritti e leggende nuove scienze... e perchè no... anche da informazioni provenienti da mistici religiosi profeti contattisti ed extraterrestri. (ce li dovevo mettere gli et altrimenti ci rimangono male se non li nomino..)

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Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
@Magagna: Moran Cerf

magagna ha scritto:
e la risposta è no, non ancora per lo meno... e non è un'opinione, è un dato di fatto.

Da un po' di ricerche qua e la sembra attendibile.

Ecco il risultato di un ricercatore relativamente al "Pensiero"

leggi questo articolo.

Parte 1: http://www.italiasalute.it/10478/pag2/Il-pensiero-non-ha-pi%C3%B9-segret...

Parte 2: http://www.italiasalute.it/10478/pag2/Il-pensiero-non-ha-pi%C3%B9-segret...

Di sicuro in inglese trovi più notizie in merito.
Temo che la tua risposta sia del tutto inesatta.

Vedi come si fa?

In Scienza le opinioni, per quanto possano venir rispettate in quanto tali, non contano nulla.

La tua affermazione era un' opinione, e di sicuro non era basata su ricerche scientifiche, altrimenti non avresti avuto il coraggio di fare certe domande.

Magagna
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baggianate...

Fulvio B. ha scritto:
magagna ha scritto:
e la risposta è no, non ancora per lo meno... e non è un'opinione, è un dato di fatto.

Da un po' di ricerche quane la sembra attendibile.

Ecco il risultato di un ricercatore realtivamente al "Pensiero"

leggi questo articolo.

Parte 1: http://www.italiasalute.it/10478/pag2/Il-pensiero-non-ha-pi%C3%B9-segret...

Parte 2: http://www.italiasalute.it/10478/pag2/Il-pensiero-non-ha-pi%C3%B9-segret...

Di sicuro in inglese trovi più notizie in merito.
Temo che la tua risposta sia del tutto inesatta.

Vedi come si fa?

In Scienza le opinioni, per quanto possano venir rispettate in quanto tali, non contano nulla.

La tua affermazione era un opinione, e di sicuro non era basata su ricerche scientifiche, altrimenti non avresti avuto il coraggio di fare certe domande.

non c'è niente di riconosciuto scientificamente negli articoli postati, niente relazione, niente pubblicazioni ufficiali.

quegli articoli e quei "ricercatori" valgono quanto quelli sugli ufi

di fatto sono opinioni anche le tue, aria fritta

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spectre
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Che ignoranza

Non so come voi compariste nel mio seno; non sono stata io a donarvi lo spirito e la vita , ne io a disporre organicamente gli elementi di ciascuno di voi.
Parla dei figli che venivono macellati uno alla volta . Pensa te che ignorante questa donna di 2000 anni fa , non sapeva ancora da dove vengono i bambini. Oggi la scienza queste cose le spiega vero , spematozoo nell'uvulo e via fecondamento nasce la vita notti insonni babysitter non ne posso più mi faccio l'amante decidiamo il mantenimento. Ecco l'epoca moderna.
Cosa vuoi che me ne freghi di Dio quando tutto mi viene spiegato così bene alla luce della modernità. HO dunque deciso mi rimbocco le mani e mi faccio un panetto :-P.

una strada lunga

Claudio Proietti
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Signori e signore... "Spectre" il secondo Santone del forum!

Spectre ha scritto:
Ti immagino claudio mentre dici Oddio sto morendo dovè DIO , PERCHE NON MI AIUTA. Ma tu oggi vieni a dire : Dio è un Dio di guerra. Per cui ora Dio aspetta il momento che tornerai a parlare E CHE DIRAI è UN DIO CHE NON INTERVIENE

Sei di un arroganza unica, non capisco come i moderatori ti permettano ancora di scrivere, io al posto loro ti avrei preso a calci nel c..o!
Chi ti da il minimo di diritto di dire agli altri cosa potrei pensare io mentre sto morendo???
Non mi conosci e ti permetti di giudicare! Poi vieni a fare la morale a noi!
Sei ridicolo!
Inoltre per tua informazione, ma senza approfondire visto che sono "ca..i miei!", so benissimo cosa vuol dire trovarsi di fronte alla morte, so che cosa è il flashback prima della morte, e ti posso assicurare che non ho chiamato nessun Dio!
Ripeto per l'ultima volta, dopodiché non toccherò più l'argomento!
Non mi importa se Dio esiste!
Inoltre almeno dal mio punto di vista, credere che esista un Dio che ci guarda dalle nuvole, mentre c'è gente che non ha fatto nulla e deve soffrire e morire, mi sembra assurdo!
Ma questo è il MIO PUNTO DI VISTA! DEVI ACCETTARLO E RISPETTARLO COME IO ACCETTO IL TUO!
Ficcatelo in testa, e se non ti ci entra prova da un altra parte che forse riesci a capirlo meglio!
Vieni qui a fare il santone, ma devi capire che non tutti la pensano come te e fartene una ragione!
Lo stesso vale per Magagna, Dez e Devhalan, imparate ad avere rispetto per le opinioni altrui!
Vi abbiamo dato modo di dire la vostra! Non condividiamo il vostro pensiero!
FATEVENE UNA RAGIONE!
Predicate bene ma razzolate male!
Sembrate il Clero 2 la vendetta!

Spectre ha scritto:
Te lo scrivo in caratteri GRANDI. PER ORA DEVI SOLO PROPAGANDARE . i TUOI CAPI HANNO DECISO CHE QUESTA è LA LINEA DA SEGUIRE. PER ME DOVRESTI ESSERE CONTENTO IN QUANTO ATTRAVERSO UNA DISCUSSIONE LA GENTE SI PUò FARE UN IDEA . MA TI RENDI CONTO CHE SONO SEMPRE LE STESSE PERSONE CHE INTERVENGONO. Questo modo di fare spaventa , il sistema dei voti pure.

Intanto parli e non sai!
Se imparassi almeno a leggere, nella mia firma, potrai notare la dicitura GDL Tecnologia, e se il tuo cervello riuscisse a far muovere almeno due neuroni, ti sarebbe balenato per la testa che forse prima di parlare era meglio andare a leggere!
Il mio GDL e dunque io facciamo tutto tranne che propaganda!
A questo punto neanche ti dico cosa stiamo facendo!
Tanto la tua figura di mer.a anche questa volta lai fatta!
E ti ci lascio rotolare!
:)
Forse così impari a documentarti prima!
Inoltre è normale che sono sempre gli stessi a scrivere sul forum!
Già lo strumento è quello che è, inoltre quando delle persone provano a dire qualcosa, intervenite sempre voi quattro che mandate il thread off-topic e tirate fuori teorie personali!
Di conseguenza ci obbligate a rispondervi per non creare confusione!
MA PUNTUALMENTE A CAUSA VOSTRA IL DISCORSO NAUFRAGA DA ALTRE PARTI!

Magagna ha scritto:
PS certo che ho un lavoro, fatturo circa 2,5M di euri l'anno e un capitale di circa 40M e tutto ciò non conta una mazza... se ti interessano queste cose credo tu abbia bisogno di rileggerti tutte le varie guide del movimento perchè sei fuori strada sulle priorità

Magagna, per me è importante sapere con chi parlo e le sue competenze in materia! Io voglio imparare cose nuove, ma devo sapere da quali fonti arrivano!
Tu sai come mi chiamo e le mie competenze, perché le puoi tranquillamente visualizzare nella pagina attivismo!
Io non so con chi parlo!
Che ne so se dietro al tuo soprannome non si cela realmente quello di uno dei tanti santoni in giro per l'Italia!
Già le persone devono fidarsi di noi che coordiniamo il GDL che in teoria potremmo aver inventato tutto, figurati di certi che si chiamano Magagna, Spectre, Devhalan e Dez che non hanno neanche il coraggio di mettere i propri nomi e cognomi!
Tu ti faresti operare da un chirurgo che si chiama Magagna, e che non si sa neanche se abbia studiato medicina???
Oppure ti informeresti prima???
E perché io dovrei dare per scontato che tu e gli altri che ho citato prima abbiate un adeguata formazione in materia???
Come facciamo a fidarci di voi??? Come fa la gente a prendere quello che dite per vero???
Noi almeno ci mettiamo la faccia!

Infine, se tu fatturi 2,5 M di € l'anno, invece di rompere i cog....i qui, investi il tuo denaro per cercare Dio, oppure se anche tu credi di averlo trovato, o ne sei sicuro, invece di continuare a scrivere caz...e, usa i tuoi soldi per aiutarci, compra mezzi e risorse e condividi, oppure ancora, se hai detto una grossa scemenza fornendo quei dati, cerca di fare il serio, che la gente intanto muore e soffre e si è rotta di aspettare!

QUESTO E' IL MIO ULTIMO POST IN MERITO!
Ma non pensate che sia finita così!

Per chiudere, vorrei dirvi che io vivo come un samurai, SONO GIA' MORTO!
Non ho paura della morte, l'accetto in quanto componente essenziale della vita stessa!
Ho combattuto, diverse volte, e vi posso garantire, che quando ti trovi a terra pieno di sangue, e stai per cedere, non c'è nessun DIO che ti rialza!
O muovi il c..o o sei finito!
Io sul ring o per strada ci sono capitato parecchie volte, voi evidentemente no!
Prima di parlare imparate cosa vuol dire vivere!

Grazie.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
Coordinatore GDL TZM Tecnologia
tech@zeitgeistitalia.org

Fulvio B. (non verificato)
Ritratto di Fulvio B.
@Magagna poi basta

Certo sta ancora alla fase sperimentale
ma non basta di certo per smentire la scoperta, e i suoi esperimenti hanno dato dei risultati abbastanza netti.
Ora la scienza vuole che l'esperimento venga ripetuto più volte e che dia lo stesso risultato, e che possa essere replicato anche da altri.
Poi si passa alla falsificabilità di Popper

Un articolo Nature cmq glie l'ha dedicato

http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7319/full/nature09510.html

E poi dov'è che tu avresti controllato?
Fammi capire come funziona il tuo ragionamento

Se non è ancora dimostrato dalla scienza vale la supposizione che il pensiero nasca dal sedere?

ahhh! adesso ho capito! Immagino che tu voglia arrivare al cuore
e immagino anche che farai riferimento alla presenza di neuroni in esso.

Beh! ho trovato questo

http://www.braingym.it/cervello_e_cuore.html

Il fattore cervello per ciò che riguarda il "pensiero" (non si parlava di emozioni) va comunque per la maggiore, magari sulle emozioni interagisce pure il cuore, ma penso sempre in relazione all'intero sistema nervoso che è in ogni caso comandato dal Cervello.

Ma come ripeto non ho competenze specifiche, pertanto, fai un po' come vuoi.
L'argomento per me è esaurito.

Se avrò domande da fare in merito andrò da un esperto, magari fai la stessa cosa così confrontiamo qualcosa di serio su cui discutere.

Ciao

Magagna
Ritratto di Magagna
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Unito: 7 Ago 2010
Messaggi: 489
nel corpo sottile

dove stà la mente ?

Provo a dare una spiegazione elementare, molto approssimativa, ma che spero possa essere valida un po' per tutti in generale.

Più che il "dove" é il "cosa é". Per il dove qualcuno potrebbe dirti "nel cervello", altri farebbero differenza tra vari tipi di mente, una "grossolana" nel cervello ed altre via via più "sottili" che risiedono non nel nostro corpo materiale ma in quello, appunto, "sottile".

io sono della seconda ipotesi... alcune parti nel corpo fisico (cervello, cuore, sistema nervoso e endocrino in primis) in pratica ogni cellula ha una sua mente/intelligenza (credo sita sulla membrana) il resto della menta nel corpo "sottile", energetico, quello che io ritengo eterno, che cambia di corpo in corpo...

siamo a mio avviso come cyborg evolutissimi, abbiamo un'hardware (che integra anche memorie e programmi vari, per la gestione fisica dell'hardware) ma il sistema operativo centrale è CLOUD... oltre il corpo fisico...

il fatto è che dovrei approfondire cosa si intende per "corpo sottile" ma sinceramente non vi vedo propensi al dialogo in questo campo, rimango comunque disponibile x chi volesse saperne di più sul mio punto di vista.

storiella zen

username ha scritto:
Dopo un discorso di Dharma nel centro Zen di New Haven, un allievo Zen chiese a Dae Soen Sa Nim: “Mi sembra che nel cristianesimo Dio sia all’esterno rispetto a me, mentre nello Zen Dio è al mio interno, o meglio, io e Dio siamo Uno. È giusto?”
DSSN disse: “Dov’è l’interno, dov’è l’esterno?”
“L’interno è in me, l’esterno è fuori da me.”
“Come puoi dividerli, dove corre il confine?”
“Io sono dentro la mia pelle ed il mondo è fuori.”
DSSN disse: “Questa è la pelle del tuo corpo. Dov’è la pelle della tua mente?”
“La mente non ha pelle.”
“Ed allora dov’è la tua mente?”
“Nella mia testa.”
“Ah, la tua mente è molto piccola. (risate degli altri allievi) Devi sempre tenere viva la tua grossa-mente ed allora capirai che Buddha, Dio e l’intero universo passano per la tua mente.” Quindi DSSN alzó il suo orologio e chiese: “Questo orologio è all’interno o all’esterno della tua mente?”
“All’esterno.”
“Dii – all’esterno – e ti bastono trenta volte; dii – all’interno – e ti bastono ancora trenta volte.”
“Questo non mi infastidisce per niente; dico comunque che è all’esterno.”
“Se l’orologio è all’esterno, come fai a saper che è un orologio? La tua mente vola attraverso i tuoi occhi, tasta l’orologio e poi ritorna dentro?”
“Io vedo l’orologio. Io sono dentro e l’orologio è all’esterno.”
Per qualche momento ci fu silenzio, poi DSSN disse: “Non fare interno ed esterno. ok?”
Ancora dubbioso, l’allievo fece un inchino.

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chrisss
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Unito: 9 Ott 2010
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guardate questo video

vorrei sapere cosa ne pensate di questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=P_bmHznbvow&feature=channel_video_title

bahamut trevellion
Ritratto di bahamut trevellion
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Unito: 16 Maggio 2010
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Sono completamente daccordo

Sono completamente daccordo con te alessio e meglio non usare la parola setta x il movimento. Era solo x spiegare che con le parole e facile dire qualcosa che puo sembrare sbagliato e non lo e . E che nella vita vera non tutto quello che brilla e oro e quello che suona male e m...a . Che ci vuole analizza nelle cose che si legge in giro e sempre vedere nel profondo una cosa . Senza x forza fermarsi a quei bei titoli in carattere cubitali che possono indurre a pensare male solo xche non conosciamo bene il significato di certe parole o non si va a guardare in profondita .

Dario Esposito
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Unito: 31 Lug 2009
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votate i commenti intelligenti ai video stupidi

ragazzi ho postato dei commenti a questo video http://www.youtube.com/watch?v=dhjJnmTVGeY
quantomeno ottuso
è assurdo che sia stato visto da 8000 persone, per favore votate i commenti intelligenti così risalgono e chi vede il video legge quelli!!

"Il re è nudo"

chrisss
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Unito: 9 Ott 2010
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mi sono accorto che voi

mi sono accorto che voi criticate i video contro zeitgeist, ma non vi degnate mai di dare una vostra spiegazione, a dare delle prove con le quali dimostrate che le informazione del video sono false...MAI...cercate piuttosto sempre di evitare argomenti scomodi...ogni critica dovrebbe essere accompagnata da delle spiegazioni!

Alessandro Bilu...
Ritratto di Alessandro Bilucaglia
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Unito: 9 Maggio 2011
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Onere Della Prova

Perdonami chrisss ma questo non spetta a noi dello Zeitgeist Movement,noi non dobbiamo smentire affermazioni prive di logica.L'onere della prova spetta a coloro che affermano tali cose.Una persona afferma l'esistenza e le intenzioni degli illuminati,massoni,NWO,ecc bene spetta a loro portare le prove di ciò che dicono! Se tu vai in tribunale e accusi qualcuno per un crimine questi sono i possibili esiti: Porti le prove in sostegno della tua accusa e l'accusato subisce la condanna o in mancanza di prove l'accusatore viene condannato per calunnia.Ognuno di noi può avanzare delle ipotesi senza prove ma non delle affermazioni!

Se poi questo è il calibro delle loro prove e di ciò in cui credono...

Musica ed Influenza degli Illuminati

Le Tre Leggi

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

chrisss
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Unito: 9 Ott 2010
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affermazioni prive di logica

affermazioni prive di logica sono affermzioni fatte cosi a caso, campate per aria, senza uno straccio di argomentazione...proprio come quelle che spesso sento in questo forum....quando un'affermazione è sostenuta da argomentazioni non è mai priva di logica...

per quanto riguarda i video che hai preso in considerazione, non sono adatti per introdurre all'argomento...il video della musica è utile perche fa capire come gli illuminati usino la musica per diffondere sentimenti e principi negativi...il video sulle tre leggi ha poco a che fare con gli illuminati ed è comunque troppo impegnativo per una persona che non pensa ad altro che al metodo scientifico...

i video da prendere in considerzaione sono altri come questi:

http://www.youtube.com/watch?v=U7tAd-nR54g&feature=channel_video_title (satanismo e illuminati parte 1)

http://www.youtube.com/watch?v=ahIJI4rrGt8&feature=channel_video_title (satanismo e illuminati parte 2)

http://www.youtube.com/watch?v=j-psP-cDpL4&feature=channel_video_title (le origini del male)

http://www.youtube.com/watch?v=FVqbu_VxIbk&feature=channel_video_title (nuovo ordine mondiale)

questi 4 sono i video base, anche se ci sarebbe molto altro da aggiungere...consiglio a tutti di guardarli...

Alessandro Bilu...
Ritratto di Alessandro Bilucaglia
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Unito: 9 Maggio 2011
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Seriamente!?

chrisss ha scritto:
quando un'affermazione è sostenuta da argomentazioni non è mai priva di logica...

Vero,a patto che le argomentazioni non siano fallaci e quindi consequenzialmente ottenute tramite deduzioni e logica corretta.Sbaglia deduzioni o inferenze e comprometti la validità dell'argomentazione stessa.

chrisss ha scritto:
il video sulle tre leggi ha poco a che fare con gli illuminati ed è comunque troppo impegnativo per una persona che non pensa ad altro che al metodo scientifico

Conosci il mio pensiero,il mio modo di vivere e la mia incompetenza tramite un post di sette righe?! Sono sbalordito O_o

Ti dico ciò,non per flammare,ma per invitarti ad essere meno presuntuoso in futuro ;-)

Per quanto riguarda i video non sò neanche dove cominciare visto l'elevato numero d'incorrettezze...

Secondo l'autore di questi filmati il fenomeno della pedofilia ed il racket associato ad essa è sospinto e promosso da persone affiliate al satanismo.Tale affermazione è pricipalmente sostenuta dal video girato nel Bohemian Grove da Alex Jones,il quale dichiara di aver assistito ad un sacrificio umano in onore del dio Moloch,raffigurato da una statua di una civetta.

Vediamo perchè questa "pseudo-prova" è falsa:

1 Ecco cos'è in realtà il Bohemian Club.

2 Non avviene nessun sacrificio umano,trattasi di uno spettacolo noto come Cremation of Care con tanto di effetti speciali e fuochi d'artificio.

3 La civetta del Bohemian Club rappresenta la conoscenza,Atena dea della sapienza ha come uno dei suoi simboli sacri la civetta,mentre il dio Moloch è solitamente raffigurato da un toro.

All'inizio della seconda parte del video sul satanismo appare la seguente frase,cito testualmente:"Ormai abbiamo capito che la pedofilia e il satanismo sono collegati...senza uno dei due,l'altro non ha ragione di esistere".Secondo questa affermazione allora tutti i pedofili sono satanisti?! Se non esistesse il satanismo non ci sarebbe la pedofilia!? Mi astengo dal dimostrare l'incorrettezza di questa assunzione vista la sua palese falsità!

Per quanto riguarda gli altri filmati dello stesso autore relativo all'argomento "Illuminati" la qualità delle sue inferenze,prove,deduzioni sono a dir poco di bassa lega e subdole,senza contare il montaggio di questi video con musiche ed effetti sonori inseriti con lo scopo di amplificare lo sgomento degli spettatori.Come se non bastasse tramite il suo ragionamento dimostrativo errato sopraggiungiamo a collegamenti tra illuminati,skull and bones,P2,massoni,Vaticano,templari,rettiliani,ecc.Nominate un individuo,gruppo,associazione segreta a caso e la troverete tra i complici.Dimenticavo inoltre le varie associazioni ottenute tramite il confronto simbologico di varie immagini e filmati,scontato dire quanto anche esse siano soggette ad'interpretazioni soggettive dotate di un retrogusto ossessivo compulsivo/paranoico :)

Meno male che in questo Forum avanziamo affermazioni prive di logica...

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

chrisss
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Unito: 9 Ott 2010
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@alessandro

mi scuso se mi sono espresso male...io non mi riferivo a te, parlavo in generale...ti assicuro la mia frase non aveva nulla contro di te, non ritenermi presuntuoso perche non lo sono :)

per quanto riguarda il resto sono d'accordo con te alcune frasi possono non essere condivisibili, ma non sono le frasi che contano perche quelle non sono altro che opinioni dell'autore del video...le cose importanti sono i fatti...il bohemian groove è stato sicuramente in passato luogo di riti satanici svolti anche da personaggi autorevoli quali politici, banchieri ecc ecc...e ci sono vari indizi e coincidenze che sostengono questa tesi...al giorno d'oggi non si sa se si svolgono ancora questi rituali nel suddetto bosco anche perche è diventata una notizia (vera o falsa che sia) di dominio pubblico che li si facesse qualcosa di losco...quindi non è piu un posto sicuro...per quanto riguarda l'inesattezza del dio moloch, l'avevo notata anche io infatti se vedi tra i commenti del canale c'è un certo Crocco91 (che sono io :D ) che fa notare all'autore l'inesattezza...cmq a prescindere da piccole inesattezze la sostanza rimane quella...collegamento tra satanismo-illuminati-pedofilia...e sappiamo benissimo che satanismo e pedofilia vanno a braccetto (anche se effettivamente non è vero che dipendono l'una dall'altra)...il resto dei video pero li trovo molto ben fatti e ho trovato riscontro anche nelle ricerche fatte dopo averli visti...

username ha scritto:
Per quanto riguarda gli altri filmati dello stesso autore relativo all'argomento "Illuminati" la qualità delle sue inferenze,prove,deduzioni sono a dir poco di bassa lega e subdole

non capisco perche ritieni che le sue deduzioni (che poi SUE non sono...sono frutto di studio da parte di gente come david Icke) siano subdole...se vieni a contatto con cose che prima non conoscevi non vuol dire che siano subdole o false...capisco che solo vedendo questi video non è facile crederci, infatti chi vuole informarsi non deve fermarsi qui...dopo aver visto i video documentatevi e vedete se trovate riscontro di quello che avete visto...

Magagna
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Unito: 7 Ago 2010
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@Alessandro ...potrebbe essere...

username ha scritto:
"Ormai abbiamo capito che la pedofilia e il satanismo sono collegati...senza uno dei due,l'altro non ha ragione di esistere".Secondo questa affermazione allora tutti i pedofili sono satanisti?! Se non esistesse il satanismo non ci sarebbe la pedofilia!?

vediamo...

consideriamo Dio il bene (altruismo), e satana il male (egoismo)...

se satana non ci fosse, non ci sarebbe la pedofilia.

potrebbero essere considerati ...sinonimi.

satana=male
satanisti=cattivi (egoisti)

...se non ci fossero persone cattive/egoiste/"sataniste", non ci sarebbe la pedofilia. (a meno che non siate tra quelli che la considerano una forma di amore, allora forse si tratta di malattia mentale)

interpretare il significato soggettivo delle parole è sempre un'arduo lavoro, bisognerebbe cercare innanzitutto di capire cosa intende il tuo interlocutore quando scrive una parola, soprattutto se è una parola controversa o poco conosciuta, satana, dio, anima ecc. sono tutti termini a cui ognuno dà il suo "personale" significato, basato dalle informazioni, gli studi ed anche le sensazioni personali che ognuno ha avuto nella sua vita riguardo quel termine specifico ed i termini sinonimi e pertineti lo stesso.

..forse mi sono spiegato "contortamente", in pratica volevo dire:

attenzione al significato soggettivo delle parole.

...tutta colpa della torre di Babele :)

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Alessandro Bilu...
Ritratto di Alessandro Bilucaglia
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Unito: 9 Maggio 2011
Messaggi: 50
@chrisss

chrisss ha scritto:
mi scuso se mi sono espresso male...io non mi riferivo a te, parlavo in generale...ti assicuro la mia frase non aveva nulla contro di te, non ritenermi presuntuoso perche non lo sono :)

Tranquillo chrisss tipiche incomprensioni da forum,inoltre ti assicuro che non ti ritengo una persona presuntuosa.Avevo ritenuto la tua frase,non te, presuntuosa vista la,adesso chiara,incomprensione :)

Mettendo da parte il nostro fraintendimento,torniamo al discorso principale.

chrisss ha scritto:
le cose importanti sono i fatti...il bohemian groove è stato sicuramente in passato luogo di riti satanici svolti anche da personaggi autorevoli quali politici, banchieri ecc ecc...e ci sono vari indizi e coincidenze che sostengono questa tesi...al giorno d'oggi non si sa se si svolgono ancora questi rituali nel suddetto bosco anche perche è diventata una notizia (vera o falsa che sia) di dominio pubblico che li si facesse qualcosa di losco...quindi non è piu un posto sicuro...

Affermi con sicurezza che sono stati svolti riti satanici in passato...giustifichi questa tua convinzione grazie ad indizi e coincidenze.
Innanzitutto un indizio non è una prova,inoltre le coincidenze non provano una reazione causale legate ad esse.Ciò che intendo dire è che per accettare come vere queste teorie bisogna dimostrarle in modo tangibile ed oggettivo!

chriss ha scritto:
non capisco perche ritieni che le sue deduzioni (che poi SUE non sono...sono frutto di studio da parte di gente come david Icke) siano subdole...se vieni a contatto con cose che prima non conoscevi non vuol dire che siano subdole o false...capisco che solo vedendo questi video non è facile crederci, infatti chi vuole informarsi non deve fermarsi qui...dopo aver visto i video documentatevi e vedete se trovate riscontro di quello che avete visto...

Ritengo queste deduzioni subdole poichè vengono sostenute da prove false ed incorrette,certo chiunque può compiere inconsapevolmente degli errori ma il fatto è che l'autore dei video,e anche coloro a cui si è ispirato,tenta di provare le sue ipotesi e non di testarle.In apparenza provare e testare sembrano sinonimi intercambiabili,ma in questo caso in questi video l'autore vuole provare le sue ipotesi e per farlo è anche disposto ad utilizzare prove palesamente false.Ecco perchè definisco subdole le sue deduzioni.Per quanto riguarda David Icke,perdonami ma in quanto ad attendibilità e metodo lascia assai a desiderare ;-)

chrisss ha scritto:
capisco che solo vedendo questi video non è facile crederci

Il punto è proprio questo,dinanzi a queste ipotesi non bisogna MAI CREDERE,ma testarle,verificarle,sperimentarle,ecc.Solo dopo tutto questo procedimento si può ritenerle oggettivamente vere!

P.S: anche tu crhisss sei del 91?

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

Alessandro Bilu...
Ritratto di Alessandro Bilucaglia
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Unito: 9 Maggio 2011
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@Magagna

Fai bene a sottolineare l'importanza del ruolo soggettivo svolto da ognuno di noi nell'attribuire determinati significati ai vari vocaboli che siamo soliti utilizzare.Si tratta di un fattore del quale condivido l'importanza :)

Parlando di pedofilia è importante capire la distinzione tra pedofili e child molester,il link a Wikipedia esplica bene i vari significati attribuiti alla parola.Tu porti l'esempio del bene contrapposto al male,ricordati però che esso è un concetto ed un'interpretazione degli avvenimenti prettamente umana che non ha alcun riscontro nel mondo reale.

Per quanto mi riguarda parlando di satanismo e pedofilia mi riferisco al loro significato "vocabolaresco" ovvero rispettivamente al culto di un'entità di cui non si ha alcuna prova della sua esistenza e un disturbo del desiderio sessuale di un individuo.

"Occhio non vede cuore non duole...il fatto è che io vedo e fa maledettamente male."

chrisss
Ritratto di chrisss
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Unito: 9 Ott 2010
Messaggi: 84
@alessandro

username ha scritto:
P.S: anche tu crhisss sei del 91?

si si sono del 91 :)

username ha scritto:
Innanzitutto un indizio non è una prova,inoltre le coincidenze non provano una reazione causale legate ad esse.Ciò che intendo dire è che per accettare come vere queste teorie bisogna dimostrarle in modo tangibile ed oggettivo!

si è vero un'indizo non è affatto una prova...ma quando si ha a che fare con vari indizi e molte coincidenze che indicano tutte verso una strada, beh e come se rappresentino una prova!

username ha scritto:
Il punto è proprio questo,dinanzi a queste ipotesi non bisogna MAI CREDERE,ma testarle,verificarle,sperimentarle,ecc.Solo dopo tutto questo procedimento si può ritenerle oggettivamente vere!

sono d'accordo con te infatti ho specificato che ogni documento (in questo caso video) non deve essere preso per vero, ma ad esso deve seguire una ricerca personale per vedere se effettivamente le notizie sono vere...

comunque ci stiamo soffermando troppo sui dettagli...la differenza non la fa il bohemian groove...il messaggio importante di questi video è che esistono delle società segrete incredibilmente potenti che ci stanno spingendo verso un pericolossissimo nuovo ordine mondiale che ci rendera ancor piu schiavi di come lo siamo ora...e a sostenere questa tesi c'è una prova che secondo me è la piu importante in assoluto...il discorso di denuncia del presidente Kennedy sulle societa segrete (e non a caso kennedy è stato assassinato per questo)

ecco il link del video: http://www.youtube.com/watch?v=dI7XmnN84ms

SpeedPlus.biz (non verificato)
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Come si gioca?

Ci sono tre modi per giocare in questa storia.
In primo luogo, aumentare l'esposizione ai mercati emergenti.
In secondo luogo, detenere riserve auree personali, anche se i banchieri centrali occidentali le scaricano.
Terzo, infine, esporsi sulle materie prime fondamentali che continuano a guidare la prosperità dei mercati orientali.

Massimiliano Ma...
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come di consueto agli utenti che esordiscono al primo post con dello spam il ban è automatico.
in questo caso non ho eliminato il contenuto immediatamente perché non si tratta del solito spam industriale proveniente da schiavi cinesi che promuovono rolex tarocchi e paccottigla varia.
cominque il truchetto di mettere il link al sito di trading online nel nome utente non mi è piaciuto, anche se penso che ben pochi si sarebbero dati la briga di verificare copiaincollando il nome utente, tuttavia il nome utente è stato da me modificato.

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