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Movimento Zeitgeist: satanisti, new age, illuminati, nuovo ordine mondiale e altre baggianate

Sono giunte alla mia attenzione alcune voci secondo cui “Zeitgeist” e, per estensione, il Movimento Zeitgeist, sarebbe un gruppo massonico satanista che vuole sterminare il 90% della popolazione mondiale tramite un piano segreto del “Nuovo Ordine Mondiale” (NWO), fare sacrifici umani a Lucifero, il tutto farcito da uno spiritualismo New Age.

Per quanto possano sembrare considerazioni idiote e non degne di nota, ho purtroppo notato che molte persone ci cascano. Vorrei prendere quindi alcuni minuti per fare chiarezza una volta per tutte su questa questione, così da non perdere più tempo in futuro a sbugiardare certe idiozie.

illuminati
Simbolo degli "Illuminati", di cui noi dovremmo fare parte. Buono a scoprisi,
perché nonostante abbia fondato il movimento in Italia ed essendone coordinatore nazionale non lo sapevo!

Cominciamo dall’inizio. Da dove originano queste proposizioni alquanto bizzarre? Bastano pochi minuti su Google per tracciare tutto a due articoli, il primo del sito nwo-truthresearch intitolato “Il Comunismo New Age: Il Programma “Zeitgeist”” che altro non è che la traduzione in italiano di un articolo del blog americano Revolution Harry.

Non mi soffermo in considerazioni sulla poverissima traduzione (nomi sbagliati, accenti, etc...) e cercherò di concentrarmi sul contenuto. L’autore inizia col dire:

Sarei giunto a capire che gran parte del cosiddetto 'Movimento per la Verità' era una 'psy-op' controllata, uno dei cui principali obiettivi, in termini semplici, era quello di orientare in direzione di un governo mondiale 'buono' chi aveva compreso che era in corso di sviluppo il Nuovo Ordine Mondiale orwelliano.

club of rome
Logo del "Club of Rome"

Ovviamente non viene data alcuna spiegazione del perché sia venuto a pensare una cosa simile, secondo quali criteri e quali prove l’abbiano indotto a giungere a questa conclusione. Eppure, da lì costruisce tutta la sua argomentazione, continua infatti:

Inoltre, questo governo mondiale 'buono' avrebbe avuto armonie New Age (Teosofiche). In breve, si sarebbe trattato del Nuovo Ordine Mondiale al quale il PTB aveva sempre mirato.

Da qui in poi è una lunga lista di quello che in logica viene chiamato non sequitur, ovvero una serie di considerazioni che non conseguono dalle premesse, ma che poi vengono utilizzate successivamente per costruire altri ragionamenti, invalidando tutto il discorso.

Harry non si pone minimamente il problema di spiegare nulla di tutto ciò (quello che dice è, dobbiamo credergli sulla parola), rimanda invece ad un articolo ancora più sconclusionato di Richard Evans intitolato “La Soluzione Zeitgeist è il Comunismo riconfezionato per attirare il cercatore della verità del 21mo secolo”. Evans (a parte sbagliare i nomi di Jacque Fresco e Peter Joseph, mostrando quanto abbia ricercato accuratamente per scrivere questo articolo), inizia una serie di attacchi ad personam, per poi prendere la tangente e lanciarsi in speculazioni che trovo tanto esilaranti quanto deliranti.

Per cominciare, Jacque Fresco sarebbe un “associato ONU”. Dato che l’ONU non è un’associazione non capisco come lo possa essere, immagino intenda “membro dell’organizzazione”, ma non fermiamoci sui dettagli. Come unica fonte cita un video dove Roxanne Meadows, partner di Jacque, racconta che in passato hanno partecipato ad una conferenza per parlare del Venus Project, dove erano presenti alcuni membri dell’ONU. Mi pare un po’ debole come collegamento, anche perché io posso partecipare ad una conferenza per parlare di pace ad una tavola di discussione dove è presente il capo militare di qualche esercito. Questo non significa che io faccia parte dell’esercito o che ne sostenga le sua attività, anzi, mi troverei proprio lì per il motivo opposto. Comunque, immaginiamo per assurdo che il collegamento sia giusto e che Jacque effettivamente sia un membro delle Nazioni Unite. Certamente dovrebbe comparire nei loro archivi, dato che sono pubblici. Eppure, in tutto il loro sito, non c’è una singola ricorrenza di Jacque Fresco, nemmeno una citazione. Bastano cinque secondi e un motore di ricerca per verificarlo, non è difficile.

illuminati
Altro simbolo degli "Illuminati"

Insomma, abbiamo stabilito che Jacque con la Nazioni Unite non ha nulla a che fare, se non aver conosciuto alcuni che ci lavorano ad una conferenza. Evans va avanti dicendo:

È associato all’ONU e promuove il familiare programma degli Illuminati

Abbiamo già stabilito che la prima parte della frase è falsa, da qui in poi vengono commessi una caterva di errori logici. Il primo si chiama ex falso sequitur quodlibet, ovvero partendo da un presupposto falso posso far conseguire qualunque cosa. Per esempio: sono un marziano, quindi sono alto 10 metri.

Un’altra premessa, data per assunto e tutta da dimostrare, è che le Nazioni Unite sostengano dei misteriosi piani di questa élite chiamata “illuminati”, che prevedono lo sterminio del 90% della popolazione mondiale e il controllo delle menti delle persone tramite varie tecniche di manipolazione chimica e biologica. Non voglio entrare nel merito della questione e non voglio prendere posizione a riguardo, ma faccio semplicemente notare che viene dato come assunto senza dimostrare nulla.

Per spiegare la prossima falla logica immaginiamo, sempre per assurdo, che Jacque effettivamente faccia parte della Nazioni Unite, che gli illuminati abbiano questi piani diabolici segreti e che siano infiltrati nell’organizzazione. Significa forse che tutti i membri dell’ONU ne sono a conoscenza e sottoscrivono questi piani? Ho un amico che lavora all’ONU come diplomatico per la risoluzione dei conflitti in Africa e per portare la pace in quei villaggi devastati della guerra. Anche lui fa parte di questa megacospirazione, e vuole in realtà sterminare miliardi di persone innocenti? Questo si chiama in logica falso sillogismo, ovvero applicare a tutti una cosa non generalizzabile. Esempio: Marco ha gli occhi blu, Marco è un uomo, tutti gli uomini hanno gli occhi blu. Si tratta di logica basilare, nulla più.

Da qui in poi è comicità allo stato puro. Gli stessi errori logici vengono ripetuti decine di volte senza la minima verifica di fonti o ragionamenti razionali, quindi non mi dilungherò oltre. Se volete farvi due risate leggete il resto articolo.

Il secondo è scritto da Marcella Fraschi, e presenta gli stessi errori del primo, sia di forma che di contenuto. Inizia attaccando:

Questi docu-film non sono stati realizzati gratuitamente, hanno avuto finanziamenti da colossi della tecnologia come la Sony e la Siemens.

Certo, non sono stati realizzati gratuitamente. Il regista americano Peter Joseph ha messo di tasca sua centinaia di migliaia di dollari per poi distribuirli gratuitamente in rete, senza alcun profitto (cattivone!). Era stanco di lavorare per la pubblicità, e voleva scappare dai meccanismi di profitto e vendita, così ha deciso di prendere quasi tutti i suoi risparmi e di investirli in un progetto per migliorare questa società, senza chiedere nulla in cambio. Per chi vuole sostenere il progetto è possibile comunque acquistare il DVD al prezzo simbolico di 5 dollari (3 euro). Dall’uscita del primo film nel 2007, Peter ha dichiarato che è ancora ampiamente in rosso e che spera al massimo di rientrare nei costi di produzione nel lungo termine.

Anche in questo caso non viene data alcuna spiegazione. Io però ricordo che alcuni notarono una breve scena in Addendum in cui veniva mostrato uno schermo con la scritta “Siemens”. Le riprese di quella scena sono state fatte a Times square, dove sono presenti centinaia di marche di multinazionali. Peter aveva applicato un filtro gaussiano per rendere sfocate le scritte, ma quella Siemens, essendo molto più grande delle altre, risultava ancora leggibile. Questo ha dato ampio spazio ai cospiratori per partire con le loro ipotesi di complotto strampalate. Consapevole di questo, nel film successivo, Moving Forward, Peter ha voluto ironizzare girando un’altra scena in Times square, questa volta però storpiando i nomi delle aziende, come “Siemells” e “Banosonic”. Un tocco di classe.

siemells

Bene, siamo solo all’inizio del delirio. L’articolo continua dicendo:

Tra i sostenitori del PV ci sono personaggi importanti come Bill Gates (che in una conferenza rivelò il desiderio di ridurre la popolazione tramite un vaccino). Non so voi, ma io ci trovo del ridicolo, o meglio, del tragi-comico.

Anch’io ci trovo del ridicolo, o meglio del tragicomico, perché di nuovo non viene data alcuna fonte sul fatto che Bill Gates sostenga il Venus Project (per favore, smettetela di chiamarlo Progetto Venus, l’era di Mussolini è finita e non dobbiamo tradurre tutti i nomi stranieri), ma soprattutto non c’è alcuna fonte che Gates voglia sterminare la popolazione con un vaccino. Per assurdo, anche se volesse farlo e anche se sostenesse il VP, non c’è alcun collegamento tra il Movimento Zeitgeist e questo fantomatico vaccino!

Tutto il resto dell’articolo è una disquisizione su un ipotetico collegamento New Age con il Movimento Zeitgeist. Sì, non vi sto prendendo in giro, avete letto bene: non solo saremmo dei satanisti, illuminati, vaccinatori sterminatori orwelliani, ma anche New Age. Siete pronti a sentire il collegamento logico? Tenetevi forte e leggiamo:

Tra i personaggi che vengono intervistati in questi documentari spiccano: Krishnamurti, Acharya S, Michael Tsarion e Joran Maxwell.

A parte sbagliare per l’ennesima volta i nomi, gli individui citati sono predominanti solo nel primo dei tre film, che come è stato spiegato più volte non ha nulla a che fare con il Movimento Zeitgeist. Si tratta infatti dell’espressione artistica del regista Peter Joseph, che aveva creato un’opera musicale in stile vaudevilliano in cui raccontava come le superstizioni si progagano nella società, con effetti disastrosi. Con il secondo film, Addendum, Joseph prende le distanze in maniera netta dal primo, non limitandosi ad analizzare i problemi della società, ma presentando anche una direzione sociale basata sulla sostenibilità ambientale, la pace e un cambiamento culturale non violento su scala globale. Nasce così il Movimento Zeitgeist, un’organizzazione senza leader a respiro globale, formata da migliaia di attivisti di tutto il mondo che mettono a disposizione il proprio tempo come volontari non pagati.

Ma non perdiamoci, ecco che arriva il punto cardine da cui consegue il resto dell’articolo:

Essi sono tra i maggiori esponenti della New Age, quindi i film e di conseguenza il Venus Project, sono basati su questa filosofia.

A questo punto non penso sia necessario dovervi spiegare cosa ci sia di sbagliato in questa frase, ho troppo rispetto per la vostra intelligenza. Vi dico solo che in una sola riga riesce a commettere tutti gli errori logici che ho citato prima. Roba da record.

Una piccola nota di forma: pare che molti, parlando del Movimento Zeitgeist, facciano riferimento a un fantomatico “Zeitgeist” e basta, come se fosse un’organizzazione o un’istituzione con un’identità propria. Zeitgeist (spirito del tempo in lingua tedesca) è un'espressione adottata nell'Ottocento che indica la tendenza culturale predominante in una determinata epoca. Come tale, è stata utilizzata in una varietà di contesti, dalla cultura popolare alle multinazionali. Per esempio, molti hanno associato il movimento al Google Zeitgeist, una collezione di elenchi delle parole chiave più ricercate di Google, affermando poi che noi saremmo finanziati da David Mayer de Rothschild. Ovviamente non esiste alcun collegamento, se non la parola Zeitgeist in comune. Comunque, il collegamento tra Google e Rothschild è nuovamente buttato a casaccio, solo perché è andato a parlare allo Zeitgeist Europe 2007. Zeitgeist è però anche un album dei The Levellers del 1995, un EP dei Frogcircus del 2002, o ancora un album dei The Smashing Pumpkins del 2007 e del nostrano Dj Nais del 2009. E ancora, Zeitgeist è un framework scritto in Python per Linux e un personaggio della Marvel Comics, ma non troviamo associazione del movimento a questi, come mai?

Il fatto che ci chiamiamo Movimento Zeitgeist non è casuale, siamo infatti un movimento spontaneo di persone e non una setta, un’azienda o un’istituzione. Fare riferimento a Zeigeist e basta per riferirsi al nostro movimento è un po’ come dire “stelle” per parlare dei ragazzi del “Movimento a 5 stelle” di Beppe Grillo, non ha molto senso.

In conclusione, non mi stupisce che certi articoli vengano scritti, e non posso di certo biasimare gli autori. Viviamo in una società di profonda ignoranza scientifica e letteraria. Secondo un articolo del linguista Tullio de Mauro, cinque italiani su cento tra i 14 e i 65 anni non sanno distinguere una lettera da un'altra, una cifra dall'altra. Trentotto lo sanno fare, ma riescono solo a leggere con difficoltà una scritta e a decifrare qualche cifra. Trentatré superano questa condizione ma qui si fermano: un testo scritto che riguardi fatti collettivi, di rilievo anche nella vita quotidiana, è oltre la portata delle loro capacità di lettura e scrittura, pertanto, un grafico con qualche percentuale è un'icona incomprensibile. Secondo specialisti internazionali, soltanto il 20 per cento della popolazione adulta italiana possiede gli strumenti minimi indispensabili di lettura, scrittura e calcolo necessari per orientarsi in una società contemporanea. Non c’è quindi da stupirsi se questi articoli non solo vengono scritti, ma anche condivisi a spron battuto, senza il minimo spirito critico e la verifica delle fonti.

Non posso che lasciarvi con un invito: non fatevi abbindolare da qualunque cosa troviate, sia essa su Internet, in televisione o nei libri. Non è facile navigare nell’oceano delle informazioni e stimoli che ci circondano, ed è per questo che la specie umana ha perfezionato il metodo scientifico, che ci permette di raggiungere una conoscenza della realtà oggettiva, affidabile, verificabile e condivisibile.

Detto ciò, lascio da parte questa attività di “debunking” per parlarvi di qualcosa di molto più rilevante. Ciò che importa di più è che, anche se per assurdo tutto quello in cui credono i complottisti si rivelasse vero, le idee e i valori proposti dal movimento non verrebbero minimamente falsificati. Si tratta di un movimento sociale non-profit, che mira ad un cambio di valori su scala globale. Lo scopo è elevare lo Zeitgeist (spirito del tempo), appunto, lo spirito culturale delle società, ad un livello più umano e sano, in modo che sia basato sulle risorse della Terra, sulle nostre conoscenze scientifiche e tecnologiche, e sulla liberazione delle persone, che possano finalmente realizzare il loro potenziale, nel rispetto della natura. Perché non si parla di queste cose, piuttosto che lanciarsi in appassionati e irrazionali attacchi a Peter e Jacque? Vi ricordo che il movimento è formato da migliaia di attivisti e che non ha alcun leader. Se un domani venisse fuori che Peter e Jacque siano davvero dei satanisti new age del nuovo ordine mondiale, non faremo altro che staccarci dall’organizzazione e cambiare il nome da movimento zeitgeist a “movimento perepepè”, oppure “movimento per la pace e sostenibilità”, oppure “movimento per l’economia delle risorse” o qualunque altro nome ci venga in mente. Quello che conta sono le idee, e di quelle dovremmo parlare. I nomi non importano, dietro ai nomi ci sono delle idee “e le idee sono a prova di proiettile”. (V)

Se volete sapere chi c’è veramente dietro al Movimento Zeitgeist, visitate la pagina di attivismo o venite a trovarci su teamspeak la domenica sera alle 21:00 (qui trovate le istruzioni su come connettervi), avrete la possibilità di parlare con noi. Non fatevi intimorire, in 47 incontri ufficiali non abbiamo mai litigato, mai ci sono mai stati insulti o attacchi ad personam per coloro che non la pensavano come noi, anzi! (ci sono le registrazioni a provarlo :P)

Siete tutti invitati a venire a parlare, discutere e soprattutto portare nuove idee e punti di vista: è l’unico modo grazie al quale riusciremo a crescere, insieme.

Federico Pistono
coordinatore del Movimento Zeitgeist

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Mattias Josè
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è veramente allucinante

è veramente allucinante quanto si scambia la disinformazione per informazione vera e propria...SVEGLIAAAAAA RAGAZZIIIIIIII!!!!!!

Massimiliano Ma...
Ritratto di Massimiliano Masciulli
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ottimo fede!

pur se teoricamente illogica e superflua la pubblicazione di questo articolo fornisce "un riassuntino" delle annose polemiche che questi gruppi portano avanti da tempo.
come sappiamo l'essere umano spesso è illogico ed irrazionale, ed un articolo che lo prenda per mano e gli faccia vedere quel che ad altri appare evidente, ovvero l'assoluta fallacità dei ragionamenti di costoro.
spero che possa essere utile a persone che arrivano dubbiose e spaventate da queste MENZOGNE, evitandogli di dover addentrarsi in 3d complessi il più delle volte flame, che non sono certo una facile o chiara lettura.
insomma un articolo così mancava!

ciauuu.

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MASMARUPOR

Stefan Danov
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Finalmente !!!! Una bella

Finalmente !!!! Una bella sgrullata di minkiate =P

Basta sistemi monetari, di baratto, servitù o schiavitù !

Gabriele Alloro
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Straquoto! Hai fatto bene a scrivere questo articolo

Questo passaggio in particolare è schietto e gagliardo :) ed è efficacie al di là di ogni plausibile spiegazione.

Federico ha scritto:
Se un domani venisse fuori che Peter e Jacque siano davvero dei satanisti new age del nuovo ordine mondiale, non faremo altro che staccarci dall’organizzazione e cambiare il nome da movimento zeitgeist a “movimento perepepè”, oppure “movimento per la pace e sostenibilità”, oppure “movimento per l’economia delle risorse” o qualunque altro nome ci venga in mente. Quello che conta sono le idee, e di quelle dovremmo parlare. I nomi non importano, dietro ai nomi ci sono delle idee “e le idee sono a prova di proiettile”. (V)

La stupidità dell'uomo finirà insieme alla stesso sistema economico e sociale attuale dal quale è alimentata.

Fulvio B.
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Bell'articolo

Ho sempre desiderato far parte di un moviemento perepepè

Ehehe^^

***************
Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Magagna
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Dissociarsi ma non negare

A mio avviso l'importante è ribadire e dimostrare la nostra estraneità alle suddette "sette", ma sarebbe altresì importante farlo senza escludere a priori l'esistenza di certe "magagne" (NWO, massoni deviati, illuminati, ufo, Dio ecc.)
negandone l'esistenza a priori si dà un'impressione di mala fede, di voler nascondere qualcosa...

Affermiamo quindi la nostra estraneità a queste "sette", ma non neghiamole per favore!, non siamo scientificamente informati su quelle questioni, non le trattiamo e quindi non possiamo affermare che NON esistano.

altrimenti il rischio è proprio quello di "sembrare" una setta (nel senso settoriale, esclusivo, non per tutti)

anche se fossimo una setta, noi saremmo quelli buoni :)

WAZZUB

+

Soulbreaker
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Evitate di andare Off-Topic,

Evitate di andare Off-Topic, per favore. :)
Il motivo del post è uno e tutti ormai lo conosciamo.

Ishiki Takai
Ritratto di Ishiki Takai
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concordo

Magagna ha scritto:
Ishiki Takai ha scritto:
Intervento del blog impeccabile, l'unico problema sono gli esempi che il tizio nel video fà.

...

6)Gli ufologi sono ing ran aprte idioti è vero, ma non tutti, vedi Corrado Malanga, un ricercatore che il metodo scientifico la applica, e dimostra che NON SONO BALLE! Oltretutto molti ufologi sono scienziati (altra cazzata) proprio come Malanga, lui come molti altri ufologi ha preparazione scientifica e fà esperimenti, ECCOME se li fà!

...

Moltissime teorie spiegano la conoscenza attuale in modo alternativo ed hanno pure il pregio di rimettere a poste certe anomalie che le teorie attuali non spiegano affatto (anomalie che vengono nascoste e minimizzate solitamente), inq uesti casi la scienza comincia a sembrare una vera e propria religione, fate ATTENZIONE, è vero che certe teorie sono smentibili facilmente, ma altre no e se analizzate senza PREGIUDIZI possono risultare validissime.

Per il resto, i suoi consigli rimangono validi, ripeto solo gli esempi sono stupidi.

concordo in toto ciò che scrivi :)

il mio unico appunto và a Corrado Malanga (tra l'altro mio compaesano), in quanto da me seguito per anni credo di essere preparato... i suoi studi sono giusti ma vedono solo una piccola parte del fenomeno (quella diciamo negativa) giungendo a delle conclusioni sue personali e categoriche che sono fondamentalmente sbagliate.
non sò se il suo atteggiamento si volontario o meno, ma instillando paura nelle persone sicuramente crea delle distorsioni nella realtà del fenomeno UFO-ET.
E' come se una razza et giungesse sulla terra in un piccolo villaggio di cannibali e ne deducesse che tutti i terrestri sono cannibali.

Può darsi, non sei il primo che me lo dice, tuttavia per ora di dati scientifici e sperimentazioni concrete ne ho viste solo da parte sua, perciò il resto ancora non lo trovo attendibile al 100% (per resto intendo: Federazione galattica, alieni benevoli etc... etc..., non che questi siano cattivi, semplicemente non sono coscienti del male che ci provocano--- come certamente saprai se hai letto come me i suoi libri).

Daniel Iversen
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ancora a sentire che il

ancora a sentire che il riscaldamento globale di adesso non sia causa dell'uomo.. vabbè.. il riscaldamento è naturale PIU causato dall'uomo, e nell'atmosfera non c'è MAI STATO COSI TANTO CO2 COME ORA ! MAI . PUNTO
non ce la faccio piu..ciao

Fulvio B.
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O in ogni caso

Non comparirebbe "solo" nel primo, proprio perché Addendum è il secondo.
Si è meglio correggere.

***************
Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Stefan Danov
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Non farti problemi per il

Non farti problemi per il post, sei stato chiarissimo e nemmeno troppo lungo. Alcuni di noi sanno benissimo che esistono molte società oscure, chiamiamole pure coi milllllle nomi più disparati, ma finchè non ci si rende conto che non sono loro a comandare, ma è la mancanza di civiltà e distorsione dei valori in quasi ogni campo sociale, si continua a perpetrare un ragionamento religioso, senza nemmeno accorgersi di esserlo. Ragionamento religioso non vuoldire credere perforza in una divinità, è invece il metodo ERRATO col quale si affrontano le problematiche sociali. Lo scopo del 3D non è tanto di ridicolizzare l'esistenza di certe società segrete, quanto di far tacere una volta per tutte certe menti che si riterrebbero tanto sveglie da poterci accostare al satanismo e stupidaggini varie.

Qualche giorno fa ho letto dei commenti tra un'attivista e un certo X, che mi dava del satanista, addirittura diceva che IO praticavo dei riti satanici (quando l'ho letto sono morto dalle risate). Non solo non sono credente in nessuna divinità, che sia buona o cattiva, ma non so minimamente come si svolge un rito satanico, tra l'altro non so nemmeno come si svolge una messa ... figuriamoci se mi frega una ceppa di Satana !!!

Mi piacerebbe, a tal proposito, citare un pezzo di un libro che sto leggendo, tanto per far capire come un ragionamento viene distorto dalla mancanza di cultura umana, o se vogliamo chiamarla "completezza di cultura aberrante" :

"La questione della vulnerabilità è particolarmente importante per la storia cristiana. Il corpo mortale di Gesù - la sua esistenza corporea - è messo al centro della narrazione cristiana. La Passione di Cristo ritrae un individuo debole, che soffre portando la propria croce lungo la strada verso il luogo dell'esecuzione. Durante il percorso viene colpito dai suoi aguzzini, vacilla e cade sotto il peso della croce che lo schiaccia. Il suo cammino è una tortura che induce all'empatia chi ne sente parlare e ha una propria croce da portare. La sofferenza di Gesù diventa quella dell'uomo, così come la sofferenza dell'uomo è quella di Gesù. La salita al calvario risveglia un senso universale di comprensione empatica: è il riconoscimento della vulnerabilità e della finitezza della vita, ma anche della lotta privata di ciascuno contro l'oppressione, l'ingiustizia e l'intolleranza. La vulnerabilità è ciò che ci rende uguali. Al di là delle distinzioni di status e delle molte altre cose che ci dividono l'uno dall'altro, siamo tutti mortali: ognuno di noi vive e muore. La consapevolezza di questa comune vulnerabilità e mortalità è la base del senso di empatia verso i nostri simili.
Sfortunatamente, nel corso dei successivi sette secoli, l'abbraccio empatico universale esteso a tutti gli esseri umani è diventato sempre più precario a causa della comparsa del diavolo nella vita dell'uomo. Nel giudaismo, il Diavolo non aveva praticamente alcun ruolo. Satana è entrato in scena sotto forma di demone poco dopo la crocifissione, fra piccoli gruppi di ebrei. Ma il Diavolo come personaggio chiave, antagonista del Cristo e del Signore, con il suo vasto potere di ingannare, spargere il seme del caos e addirittura sfidare il potere di Dio, fu un'invenzione cristiana. L'evangelista Marco introdusse "Il Diavolo" e il suo regno demoniaco nelle Scritture. Nei secoli seguenti il Diavolo fu usato come strumento per stigmatizzare i non credenti, gli ebrei, gli eretici, e altri gruppi. I non credenti furono accusati di essere "posseduti" da Satana, reclutati per aiutare le forze del male, in aperta ribellione a Dio. Satana, buono per tutti gli scopi e le occasioni, è diventato "l'altro" dell'escatologia cristiana: l'estraneo in mezzo a noi, che sta in agguato nell'ombra, pronto a sedurre il fedele e trasformarlo in agente del male.
L'atteggiamento "noi contro loro" era esistito fin dall'inizio dell'avventura umana, ma la narrazione cristiana universalizza tale opposizione: chiunque non accetti Cristo è condannato a unirsi alle schiere di Satana, per l'eternità, nelle fiamme eterne dell'inferno."

Penso di aver completato in parte il pensiero del coordinatore ;)

Basta sistemi monetari, di baratto, servitù o schiavitù !

Daniel Iversen
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la cosa è semplice, secondo

la cosa è semplice, secondo me.

va bene, magari le massonerie esistono (sicuramente), gli illuminati esistono , e pure associazioni segrete come Skulls and Bones (alcuni presidenti degli USA hanno ammesso di farne parte, poi è sempre un no comment)..

però

è piu giusto passare il proprio tempo a cercare di smascherare le massonerie?
oppure far capire alla gente cosa spinge alla nascita di queste società segrete?

è il sistema economico, la ricerca di potere e quindi di danaro che spinge alla formazione di associazioni segrete, di mafie, e perche no, a maggior ragione, anche di partiti politici.

Non ci porta da nessuna parte focalizzare l'attenzione su queste cose quando i problemi principali e macroscopici sono sotto l'occhio di tutti.

Fulvio B.
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@dez

La storia, come spero tu abbia capito, parte da lontano.

Io personalmente, anche se presenta delle imprecisioni e delle inesattezze, non rinnego affatto il primo film, ma va assolutamente sottolineato che non centra una mazza con il movimento, che è nato successivamente con un scopo ben preciso. Tale scopo non è quello di smascherare le verità nascoste o di far emergere il marcio della società, ma quello di divulgare la cultura in una proposta di cambiamento sociale fattibile, invertendo semplicemente la scala di valori, quindi, promulgando una società che basi la sua economia sull'abbondanza, e non sulla scarsità.

Il discorso ovviamente è cominciato grazie alla proposta sociale fatta da JF con il Venus Project, presente in Zeitgeist Addensum, ma adesso si è evoluto nel promulgare i principi dell' RBE, quindi, a prescindere dal singolo progetto per arrivarci.

Il nostro compito è quello di divulgare. Poi si penserà a progettare, e ti assicuro che la parte più facile e divertente sarà proprio quella.

Tutte queste cose nel primo film "The Movie" non ci sono affatto.
Tra l'altro, vedendolo e rivedendolo, è fin troppo evidente che il film era orientato in principal modo all'attenzione del pubblico degli Stati Uniti. Lo stesso Peter Joseph ammette che mai si sarebbe aspettato di lasciare il segno a livello globale.

Le cose poi sono evolute.

Il movimento è nato a seguito di "Addendum" in quanto "PROPONE" una soluzione ai problemi, ma sopratutto, nasce per pensare ad una soluzione che riguarda l'intero pianeta, perché una RBE, non può esistere in una sola Nazione, ma soltanto a livello globale (che non centra niente con la globalizzazione.)

Il mondo ormai è troppo piccolo per l'umanità, ma è il solo posto che abbiamo e va tutelato nella maniera più efficiente possibile al fine di garantire la nostra stessa sopravvivenza.

Ora attenzione:

Il mondo non ci va stretto perché siamo 7 miliardi e rotti di persone. Questo è un problema inesistente, perché, con la distribuzione intelligente delle risorse, a livello di territorio e delle materie prime a pieno soddisfacimento dei bisogni primari, e forse anche più, basterebbe uno Stato come il Texas per ospitare l'intera popolazione mondiale, e ci staremmo anche abbastanza larghi.

Il mondo ci va stretto per il nostro stile di vita che con l'attuale sistema monetario non possiamo più permetterci.

Garantire l'abbondanza per tutti tuttavia è possibile, cambiando semplicemente paradigma sociale attraverso una presa di coscienza collettiva.

Tornando all'articolo.

Il motivo per cui nasce l'articolo è appunto quello di far capire ai signori che si ostinano a spammare di complotti e cospirazioni sataniste, che stanno perdendo il loro tempo in futili superstizioni. Almeno per come la vedo io, le loro argomentazioni fastidiose hanno la stessa rilevanza dei chiedersi se di Ridge Forrester ama Brooke o Taylor, o del discutere della "tintarella" di Michael Jackson.

Ognuno poi, se proprio non riesce a farne a meno, può credere a ciò che vuole, ma sia chiaro che "credere" non fa propriamente parte del vocabolario di questo movimento, che sostiene in tutto e per tutto il metodo scientifico per la risoluzione dei problemi "attuali" della società, per tentare di garantire un futuro migliore.

Se poi pensi bene a come ci siamo ridotti non è che ci voglia poi tanto a stare meglio; basterebbe che ognuno si fermasse un attimo, in questo sistema frenetico, per accorgersi che la domanda verrebbe automatica: "Ma che caspita sto facendo?"

Era solo per chiarire il motivo per cui si prendono le distanze dal primo film. Nessuno ha parlato in termini di "rinnegare" niente.

E' Semplicemente fuori contesto, tutto qui, e non ci vuole un genio a comprenderlo.

***************
Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Massimiliano Ma...
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@magagna

ribadisco come hanno fatto già altri che NESSUNO NEGA L'ESISTENZA delle massonerie!!!
ne tanto meno si vuole sottovalutarle fingendo che non esistano.
ed anzi il potere manipolativo di talune organizzazioni mi appare fin troppo evidente.
in italia la loggia P2 presidiava le istituzioni politiche con molti uomini, ma soprattutto 1/3 della magistratura e LA TOTALITÀ dei dirigenti dei nostri servizi segreti!!!
ma ora, la diffusione di notizie sensibili riguardo alle massonerie,hanno prodotto nuove forme di manipolazione sociale, a mio avviso promossa dalle stesse massonerie.
ovvero la tecnica di sollevare polveroni e creare confusione infinita diffondendo notizie parzialmente vere allo scopo di confondere le acque e di far PERDERE LA SPERANZA alle persone che si sono emancipate dalla profonda ignoranza delle masse.

quindi dez NON HA CENTRATO AFFATTO IL PUNTO!
PERCHE....

  1. l'articolo parla d'altro
  2. noi cerchiamo il modo di emanciparci dai meccanismi che rendono schiavi ANCHE CHI HA SCOPERTO LE MASSONERIE!

non vi servirà a nulla sapere TUTTO della massoneria, senza in verità sapere di preciso fino a che punto quel TUTTO sia verità o menzogna, e non avendo certezze in proposito.

ma i metodi effettivi con cui ci manipolano, fabbricando il consenso, schiavizzandoci col debito ecc ecc... sono questioni VERIFICABILI poiché coinvolgono l'essere umano DIRETTAMENTE e quindi non sono segrete, magari dissimulate ma non possono essere segrete.
e noi su quello lavoriamo.
poi è singolare che le stesse tecniche delatorie attuate da talune organizzazioni paragovernative come i debunker del 9-11 ora vengano applicate per affossare il MZ-VP.
quidi esorto tutti quelli che si fanno tanti TRIP su massoneria e satanismo di stare coi piedi perterra perché pensate di smascherare manipolazioni ma il più delle volte siete a vostra volta manipolati.
l'abbondante uso di sofismi e falli logici dovrebbe mettervi in allerta!
sveglia ragazzi!!!

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MASMARUPOR

Fulvio B.
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L'esatto contrario

magagna ha scritto:
....ti fanno ridere dell'argomento così non te ne interessi e loro godono

Sta gente gode nel vedere persone che gli vanno dietro e ci crede, perché lo scopo è sempre quello di seminare la paura nella gente. Di sicuro un superstizioso lo domini più facilmente.

Come la storiella del terremoto a Roma dell' 11 maggio.
Beh? Io sto ancora qui e non ho preso le ferie per sta cazzata che hanno sparato da due anni a sta parte.
Lo stesso per tutto il discorso del 2012.

Regà sveglia!!!!

Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico....

e ancora:

Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico, Metodo Scientifico...

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Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Claudio Proietti
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Che confusione....

Dez, hai portato l'esempio della medicina...
Analizziamolo insieme!
Io mi ammalo... Presento dei sintomi... Il dottore analizza i sintomi e se riesce tramite la sua conoscenza a capire quale sia la causa, mi sottopone ad una cura!
Fino a qui non ci piove!
Ma se non riconosce i sintomi in alcuna malattia???
Dovrà studiare i sintomi, applicare il metodo scientifico sperimentale e cercare di curarmi!
Al momento è l'unico modo per curare le malattie!
Anche i farmaci devono essere testati su diversi essere umani, perché c'è un fattore di soggettività che non permette ad un farmaco di essere funzionante al 100% o di non avere controindicazioni!
Il tuo pensare alla causa, è corretto soltanto se conosci esattamente gli effetti, se li sai limitare per tempo e poi attaccare la causa!
Pensarla come te, è come dire, "sconfiggiamo il tumore ma ignoriamo i sintomi!"
Come si può pensare di eliminare il cancro concentrandosi sulla causa!
E tutti i malati che soffrono intanto li lasciamo morire???
E questo ciò a cui non pensate tu e Magagna!
Va bene concentrarci sulle cause, ma dobbiamo risvegliare la coscienza delle persone!
L'unico modo per farlo è controllare, tamponare temporaneamente, o bloccare gli effetti!
Solo quando riusciremo a contenere gli effetti potremmo concentrarci sulle cause!

Causa --> Effetto --> Ho riconosciuto l'Effetto --> Utilizzo la cura --> Rimuovo la causa

Il vostro modello
Causa --> Effetto --> Non riconosco l'effetto --> Studio la causa che l'ha scatenato --> Nel frattempo la gente muore e soffre --> Elimino la causa

Il nostro modello
Causa --> Effetto --> Non riconosco l'effetto --> Studio l'effetto --> Cerco di salvare più persone possibili --> Tutte le persone che salvo le coinvolgo nello studio della causa --> Studio la causa mentre blocco l'effetto --> Elimino la causa!

Capisco che il nostro metodo non sia diretto, più lungo e difficile, ma in effetti non abbiamo mai detto che sia il migliore o l'unico!
Però preferiamo agire così!

Spero sia stata una spiegazione efficace!
Grazie.

:)

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Walter theWise
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Non Avrei mai Pensato..

Non avrei mai pensato che servisse.. ma tanto vale perdere tempo una volta e via.
Ottimo lavoro FEDE.. effettivamente ci voleva.

Ovviamente chi ha capito anche solo un minimo i concetti chiave ha ben chiaro che sono tutte accuse ASSURDE, ma dato che esistono persone che NON hanno tempo di informarsi.. ma di criticare SI.

Ciao a Tutti; theWise ^ ^

Fulvio B.
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@Dez

Citazione:
PS: comunque Fulvio B. visto che citi Evangelion, vorrei ricordarti che NG:E è completamente basato sulla Cabala ebraica, su conoscenze occulte e sulle stesse cose che metti un pò in ridicolo in ogni post. Visto che lo dite tutti: Sveglia! :P

Non ti arrampicare sugli specchi

Bello dare per scontato che non lo sapessi ahaha.
E allora?

Cito una frase nella mia firma che ha un significato ben preciso. Il fatto che sia tratta da un noto anime giapponese non vuol dire assolutamente nulla (e saranno magari anche cazzetti miei non credi?).

Quell'anime a me è piaciuto anche molto, ma non vado di certo in giro a dire che ci sarà un Third Impact e che faremo la guerra contro gli "angeli".

Anche Terminator mi è piaciuto (il primo e il secondo), ma mica vado in giro a dire che ci sarà la guerra contro Skynet e le macchine o cazzate di questo tipo qua.

Il libri di Orazio Valenti (Magagna non sapeva neanche che i video di Siragusa che postava erano tratti da libri, ma soprassediamo)
li ho letti, ma non vado di certo a dire in giro che arriveranno gli alieni a salvarci e che siamo nati dal "serpente piumato dorato".

Questo è il problema che avete voi.
Non analizzate il valore di ciò che è scritto, ma date il valore a ciò che si scrive in funzione della provenienza.
Questa metrica di giudizio è esattamente ciò che deve sparire dalla faccia della Terra se si vuole veramente cambiare le cose.

Il metodo scientifico fa questo. Insegna a portare l'evidenza, e al contempo ad essere scettici, anche dell'evidenza stessa.

Di questo si occupa il movimento, ed è allo scopo di risolvere i problemi della società, tutto il resto va decontestualizzato e non conta un cippo :)

Se questo concetto in testa continua a non entrarvi non posso di certo passare per via rettale, pertanto spero sia la volta buona, anche perché mi sarei piuttosto stufato di perdere tempo a dire e scrivere sempre le stesse cose.

Detto questo grazie del pensiero, ma la prossima volta non ti disturbare. Son ben desto e vigile.

Ciau

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Peter Ray

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Massimiliano Ma...
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@magagna

magagna ha scritto:
se non le neghi non dovresti sottovalutarle.

NON GIRARE LA FRITTATA!
il mio post l'hai letto dormendo?
o non comprendi la lingua italiana?
ho citato anche lo strapotere della P2 in italia, che fai leggi una riga si ed una no?
magagna ha scritto:
ti è mai passato per la mente che potresti esserci cascato pure te in quel polverone??? ...ti fanno ridere dell'argomento così non te ne interessi e loro godono.

SI m'è passato per la mente, ma ho visto come gli anti NWO/masoneria/satanismo/ecc... si accoltellino alle spalle tra di loro, come manipolino il consenso alle loro visioni e come creino insicurezza e frustrazione per non dire manie di persecuzione nella loro platea.
anche se vuoi attribuirmi (a forza) atteggiamenti o pensieri che non sono i miei l'argomento non m'è sconosciuto e non lo ridicolizzo affatto!
mi spiace che per darti un tono tu cada in questi comportamenti da troll, ma questo metodo di discussione e distorsione/o attribuzione preconcetta di etichette o pensieri non può essere che definito tale!
fatti un esamino di coscienza e torna sui binari di serietà e coerenza grazie.

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Fulvio B.
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Citazione:Ah, ora ci si

Citazione:
Ah, ora ci si altera anche. Scusami tanto ma se uno ad esempio critica la religione e poi mette una citazione di, che ne so, un film basato sul vangelo, una battuta sulla coerenza della cosa si può anche fare. Io non frequento forum ed è la prima volta che scrivo così tanto su uno di essi, ma da moderatore dovresti conoscere il significato di ":P" che di solito indica una battuta o uno scherzo.

Nessuno si altera, ma mai mi sono permesso di giudicare le persone, per il resto si

"CRITICO"

Perché è con senso CRITICO che vanno valutate le cose
Io non mi rivolgo algi altri con allusioni spicciole da quattro soldi.
Non giudico le persone, ma quello che dicono.

La mia critica è errata?

Bisogna dimostrarlo.

Citazione:
Stai dicendo la cosa più lontana dalla realtà che si possa dire sulla mia persona. Mi pare che tu abbia perso il senso dei limiti di chi e cosa conosci o meno

Non mi interessa chi sei e come ragioni.
Le argomentazioni che porti sono le stesse riportate da n° utenti che dicono tutti le stesse cose, e che come già scritto in precedenza, in questo movimento, hanno la stessa rilevanza del discutere della tintarella di Michael Jackson, ergo, non ce ne frega un cippo! :)

(t'ho messo la faccina così capisci che non sono arrabiato)

Citazione:
Detto questo, arrivederci, vedo che le critiche non sono accettate all'interno di questa pagina. In più, trovo veramente ridicolo che alcuni commenti siano nascosti o bollati come "ridondanti" o "sopravvalutati" (chi lo stabilisce?) ed altri evidenziati con aggettivi come "sagace" o "interessante" solo perché vengono tutti dalla stessa parte e supportano il moderatore, quando non sono addirittura suoi.

Stiamo discutendo su come migliorarlo.
Quella moderazione può essere fatta da chiunque.
E' un automederazione del sito fatta dagli stessi utenti. Unica condizione per poter moderare gli altri è che devi avere Karma maggiore di 0 (purtroppo si chiama Karma da programma Drupal e non si può cambiare), ma qui mi fermo perché è OT. Per discutere di cose inerenti alle migliorie del sito c'è il GdL programmazione. Il 3d si chiama "Studio usabilità Zeitgeist Italia"

Citazione:
Se volevate dimostrare qualcosa finora al massimo siete riusciti nel contrario. Nessuno è arrivato qui a provocare o aggredire ma qualcuno si è deliberatamente messo al di sopra degli altri senza neanche capire e distorcendo il discorso altrui. Con questa mentalità andrete molto lontano.

Senti che vittimismo!
E chi è che ti ha fatto la bua?

Ognuo qui si prende la responsabilità di ciò che dice e fa.
Nessuno giudica l'altro sul lato personale, pertanto vai tranquillo per la tua strada, nessuno te la verrà ad intralciare. Se invece vuoi capire il movimento comincia a studiartelo un po', non che ti registri solo per dire due cazzate senza farci neanche capire chi sei.

Se vuoi discutere seriamente identificati e magari vieni anche a uno dei nostri TS.
Invito rivolto a tutti, tra l'altro fatto dallo stesso autore dell'articolo.

Non mordiamo^^

Ciao

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Peter Ray

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Stefan Danov
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Converrai però ...

dez ha scritto:
La frase in una certa sua lettura non mi trova affatto d'accordo. Senza conoscere a fondo una cosa appunto non ci si può difendere da essa o avere un'idea della sua veridicità o meno.

Ma infatti non si tratta affatto di questo nell'articolo, nessuno ha mai vietato a nessuno di studiarsi quanti peli sulle chiappe ha il signor Rockefeller. Converrai però, che farsi il sangue amaro tutto il giorno porta solo a scontrarsi costantemente con le persone che hanno una mente positiva e propositiva. I dietrologi (che vorrebbero essere chiamati così, in relatà sono COMPLOTTARI) non hanno mai portato ad alcuna soluzione, semplicemente perchè non hanno questi obiettivi, preferiscono piuttosto rimanere inchiodati a puntare il dito contro qualcuno (adesso tocca a noi LOL) e non cercare di risolvere nemmeno i LORO problemi personali che li portano a proiettarli riversando la colpa sulla società. Di che stiamo parlando alla fine ... a noi interessa la soluzione, a qualcuno interessa trovare qualcuno da INCOLPARE, ma nessun attivista si è mai messo a fermare le varie organizzazioni che promuovono le etichettature. Andate avanti, che problema c'è?

Basta sistemi monetari, di baratto, servitù o schiavitù !

Claudio Proietti
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Il vostro problema di base è...

dez ha scritto:
Claudio Proietti ha scritto:
Pensarla come te, è come dire, "sconfiggiamo il tumore ma ignoriamo i sintomi!"
Come si può pensare di eliminare il cancro concentrandosi sulla causa!
E tutti i malati che soffrono intanto li lasciamo morire???"

Ahahah ma da cosa deduci che il mio approccio è questo? Non sono un medico, il mio era solo un esempio (sicuramente un pò semplicistico, questo te lo concedo alla grande) e da tale andava preso, ma non stiamo parlando ne' di un raffreddore ne' di un tumore, stiamo parlando di qualcosa di molto più grosso ed importante. Ridurre tutto all'esempio significa focalizzare l'attenzione su un particolare ed ignorare il senso finale del discorso.

Infatti ho detto che è sbagliato "FERMARSI", non "DARE IMPORTANZA" ai sintomi.

Claudio Proietti ha scritto:

Il vostro modello
Causa --> Effetto --> Non riconosco l'effetto --> Studio la causa che l'ha scatenato --> Nel frattempo la gente muore e soffre --> Elimino la causa

Il nostro modello
Causa --> Effetto --> Non riconosco l'effetto --> Studio l'effetto --> Cerco di salvare più persone possibili --> Tutte le persone che salvo le coinvolgo nello studio della causa --> Studio la causa mentre blocco l'effetto --> Elimino la causa!

Scusami ma stai mettendo parole in bocca o meglio idee in testa a persone "altre" rispetto a te. Se permetti il modello di come ragiono non lo definisci te ne nessun altro al di fuori di me. Anzi, il secondo modello, che tu ora dici essere il vostro, è quello che cercavo di far capire essere un'approccio più sensato.

Intanto sei tu che hai fatto un esempio stupido tirando in ballo la medicina!
Non io!
Di conseguenza ho duvuto risponderti in merito!
Secondo poi, io analizzo quello che dite, e non lo faccio giudicando!
Sei tu che proponi di arrivare direttamente alla causa!
Ma se dici che il tuo modello è uguale al nostro, perchè critichi???
Abbiamo le stesse idee ed opinioni, dunque stiamo sfondando una porta aperta e perdendo del tempo!
Non credi???

Evidentemente no!
Perchè il tuo modello è diverso dal nostro!
Ma a questo punto è necessario che ci illumini!
Fai uno schemino semplice come quello che ho adottato io!
Spiegaci!

Però non entriamo in turpiloqi lunghissimi, creando thread sofisti che non portano da nessuna parte!
Le persone hanno necessità di chiarezza!

Ripeto il nostro modello è il seguente:
Causa --> Effetto --> Non riconosco l'effetto --> Studio l'effetto --> Cerco di salvare più persone possibili --> Tutte le persone che salvo le coinvolgo nello studio della causa --> Studio la causa mentre blocco l'effetto --> Elimino la causa!
e aggiungo, preferiamo concentrarci sulle soluzioni e non sui problemi, e lo vogliamo fare utilizzando il metodo scientifico!
Questi sono i nostri principi e il nostro metodo!
E' inutile tentare di cambiarli, perchè 500.000 iscritti credono in questi principi e li ritengono efficaci per la risoluzione delle problematiche globali.

Indicaci in modo schematico il tuo pensiero!
Noi giochiamo a carte scoperte!
Adesso tocca a te!

Non abbiamo di dire come la pensiamo, non obblighiamo nessuno a seguirci, e SOPRATTUTTO NESSUNO CI FARA' CAMBIARE IDEA!
Non te ne uscire ora con una frase stupida del tipo: "lo vedi, non siete aperti mentalmente!" o boiate del genere!
Se non avessimo alcuna idea o principio il movimento stesso non esisterebbe!

Attendo una tua risposta.
Grazie.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Claudio Proietti
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Stefan approvo completamente quanto detto!

Stefan Danov ha scritto:
Di che stiamo parlando alla fine ... a noi interessa la soluzione, a qualcuno interessa trovare qualcuno da INCOLPARE, ma nessun attivista si è mai messo a fermare le varie organizzazioni che promuovono le etichettature. Andate avanti, che problema c'è?

Stefan, hai centrato il problema, non hanno capito che a noi non ci passa neanche per l'anticamera del cervello di parlare dei vari problemi, ma ci interessa trovare soluzioni!

Rinnovo la domanda di Stefan:
Alla fine da noi, cosa volete???
Di siti che parlano di scie chimiche, NWO, UFO, ET, e chi più ne ha ne metta, ne esistono a miriadi!
Dunque perchè dovete attaccarci, criticarci, creare thread lunghissimi che non portano a nulla (almeno per i fini del nostro movimento), quando potreste iscrivervi su un altro sito dove si trattano questi argomenti, e dova magari potete trovare delle persone che abbiano le vostre stesse opinioni???

Mi sembra chiaro che noi rimaniamo fermi sulle nostre opinioni e voi sulle vostre!
Amici come prima!
Non potete cambiare i principi o l'idee sulle quali si basa questo movimento!
Allora la mia domanda è:
Perchè siete qui?
Se fosse per cambiare il movimento secondo le vostre idee, vi rendo noto, che ciò è impossibile! Il movimento italiano esiste da 2 anni, e i principi sono imprescindili e nessuno li vuole cambiare!

Dunque certe critiche, soprattutto sui principi fondamentali di questo movimento, sono sterili ed inutili!
Avete le vostre idee, apritevi un vostro movimento, ed ognuno per la sua strada!

Ciò che appare dal vostro comportamento è che cerchiate in ogni modo di denigrargi e che puntiate a convincere le persone che il nostro movimento è fallimentare!
Vi sembra un atteggiamento corretto?
Noi stiamo cercando di fare qualcosa per il mondo!
Voi???

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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@Dez

dez ha scritto:
Nessuno sta facendo la vittima; questo tono arrogante traspare da ogni tuo post di risposta, quindi prenditi appunto le tue responsabilità e ammetti di essere partito dalla convinzione che tu sei nel giusto e io, indipendentemente da come argomenti la mia posizione e da quanto tu abbia frainteso sin dall'inizio, nell'errore. Se permetti il termine "cazzate" tientelo. Questa che hai appena scritto è una bella cazzata. Anche perché poche righe sopra hai scritto di non interessarti a chi io sia, ora vuoi sapere chi sono, deciditi.

Forse non ci siamo capiti
Se sei qui è perché in qualche modo tu manifesti un interesse.
Ora se il tuo interesse è seguire il movimento ecco i passi da seguire prima di postare

http://www.zeitgeistitalia.org/wiki/welcome

http://www.zeitgeistitalia.org/inizia

Poi nel momento in cui ti sei registrato dovresti aver per forza di cose aver letto anche questo

http://www.zeitgeistitalia.org/legal

Dove al punto 1 c'è scritto chiaro

1. Se sei nuovo in questo forum, prima di scrivere il tuo primo messaggio ti suggeriamo di leggere la pagina di benvenuto e di leggere i messaggi che vi circolano: così potrai renderti conto dell'argomento, del modo con cui lo si tratta, dei temi già trattati

Poi se dopo aver fatto tutte queste cose ti leggessi anche questo:

http://www.zeitgeistitalia.org/node/3129

male di sicuro non fa.

Se le tue intenzioni sono diverse, come si potrebbe evincere dal tuo primo post che ci inviti a rileggere:

dez ha scritto:
mi dispiace doverlo dire ma l'articolo fallisce in gran parte nel proprio intento. anzi, al massimo fa venire dubbi sull'onestà intellettuale di alcune persone dietro il così chiamato "movimento".

premetto che mi sono iscritto a questa pagina solo per commentare questo post e che non mi sento di dire di poter veramente aderire ad un movimento organizzato in questo senso (al massimo posso dire di supportarlo in modo "parallelo"), nonostante mi trovi più che d'accordo con certi concetti espressi nei tre film e li abbia mostrati io stesso a più persone cercando di diffondere ciò che mi è parso il messaggio e una certa mentalità di base...

mi dispiace, ma non ho molto tempo da dedicarti.

Peace^^

Ciao.

P.S.: Ogni domenica ci incontriamo in TeamSpeak. Se vuoi partecipare discutiamo a voce cosicché potrai davvero capire il mio TONO.

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Peter Ray

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@Devhalan

http://www.zeitgeistitalia.org/wiki/comunicazioni-forum

Citazione:
Utenti bannati

I seguenti utenti sono stati bannati dal sito per la violazione dei Termini e Condizioni di utilizzo del sito.

  • magazzinho (trolling, SPAM)
  • ohnizzagam (sockpuppetting magazzinho)
  • seumaccu (sockpuppetting magazzinho)
  • mloccia (sockpuppetting magazzinho)
  • mariano (sockpuppetting magazzinho)
  • sfigata73 (sockpuppetting magazzinho)

L'identificazione del sockpuppetting è stata possibile grazie ad un'analisi degli indirizzi IP di provenienza. Tutti i contenuti generati da tali utenti e le discussioni in risposta a questi sono stati depubblicati.

Ecco la lista degli indirizzi IP bannati:
93.70.178.33 (sockpuppetting magazzinho)
93.70.153.211 (sockpuppetting magazzinho)
93.70.141.66 (sockpuppetting magazzinho)
93.70.141.16 (sockpuppetting magazzinho)
93.70.138.76 (sockpuppetting magazzinho)

Facciamola finita
L'unico scopo di quest'utente è stato rompere le balle ed è stato sbugiardato tante di quelle volte da perdere il conto.

Se vuoi seguire il tuo padrone nella rivelazione serviti pure.

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Peter Ray

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Fulvio B.
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Non so

So solo di Mariano (che era sempre magazzinho)
Quel 3D l'ho seguito molto e alla fine si è generato lo stesso errore che si è generato nel tuo 3D col quote. Solo che in quel caso non è stato possibile recuperarlo.

Ricordo che più volte era stato invitato a discutere a voce, ma non si è mai presentato, pertanto, quando capisci che lo scopo è solo quello dell'autentico Troll, la minima cosa che puoi fare è bannarlo.

Tra l'altro è stato l'unico utente bannato fin'ora da come puoi vedere tu stesso.

L'irrilevanza delle "Teorie della cospirazione" è stata ampiamente spiegata, pertanto, non trovo alcuna ragione per continuare a discuterne.

Parliamo di soluzioni pratiche.

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Peter Ray

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Federico Pistono
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nwo-movimento zeitgeist

Magagna ha scritto:
vediamo... Fede ha scritto che bastano 2 minuti su "gogle" (Cav. B. Docet) per sapere tutto su NWO, massoni, illuminati, ufo, scie chimiche.

No, ho scritto che bastano pochi minuti su Google (non "gogle", ???) per tracciare da dove arrivano i collegamenti tra questi gruppi massonici con il movimento zeitgeist, ovvero un paio di articoli mal scritti a mal ricercati, pieni di falle logiche e con la completa mancanza di ricerca e verifica dell fonti.

Vai a rileggere :)

Magagna ha scritto:
naturalmente il fatto che il movimento possa far parte di tali associazioni non è credibile, ma il fatto dell'esistenza e della "forza" di tali "sette" non la puoi liquidade con 2min-gogle

Infatti non ho scritto quello, ho scritto che il collegamento tra queste organizzazioni e il movimento è inesistente, spiegando il perché in dettaglio.

Dai, vai a rileggere e fai un favore a tutti :)

Peace.

Federico Pistono - coordinatore del Movimento Zeitgeist Italia
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:: http://it.federicopistono.org

Massimiliano Ma...
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@magagna

magagna ha scritto:
ho riletto, partiamo dal titolo[···]se ne titolo mi associ alcune cose a BAGGIANATE chi crede in quelle cose potrebbe anche giustamente offendersi non credi?

forse devi pure tornare anche a scuola per imparare la lingua italiana, e come si costruisce una frase!
il titolo è coerente al tema, e si riferisce al presunto collegamento tra ZM ed i satanisti new-age teosofi ecc...
sennò il titolo sarebbe stato "satanismo new-age ecc..." ed il ZM non sarebbe stato nemmeno citato, la parola satanismo sarebbe come sostantivo e non come aggettivo!
ma veramente bisogna spiegarle queste cose?
sei incredibile, smetti d'arrampicarti sugli specchi per avere il tuo misero spicchio di ragione, se la vuoi usala!

inoltre se qualcuno ha idee diverse da te riguardo a certi argomenti non esiti a criticare veementemente, infilando equivoci e cattive interpretazioni.
tu e tutti i fan delle "cospirazioni massoniche TOTALI" dovreste imparare a non arrampicarvi sugli specchi quando siete mesi in difficoltà, poiché screditate ancor di più le vostre posizioni.
quindi se non credi che lo ZM abbia connessioni con massonetia-teosofia-nwo ecc...
perché postare commenti polemici in questo 3d?!?!?!?
io non ne vedo il minimo motivo, e gli argomenti che porti sono privi di senso, e frutto solo di un incazzatura immotivata.

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juri appignanesi
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dico la mia

per iniziare un saluto a tutti,pultroppo anche io ho visto qualche video contro questo movimento,la cosa che ritengo pazzesca e che questi video sono pubblicati da persone che appoggiano il cambiamento ma si esprimono all'opposto,nel senso che dovrebbero appoggiare questo movimento e creare un unione o un programma comune,invece ci ritroviamo con delle accuse che nn aiutano nessuno se nn il potere stesso perchè creano confusione e divisioni!ora,se possibile mi appello a voi cerchiamo di allargare queto movimento anche con l'aiuto di associazioni nn politiche ma pronte al cambiamento!In attesa di risposta vi ringrazio per aver fondato questo movimento!

Gabriele Alloro
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Bar sport!!

Pecora che bela perde il boccone...

Piuttosto che star qui a belare preferisco darmi da fare in qualcosa, qualcosa in cui credere e che contribuisca per un mondo migliore, un mondo sano e sostenibile da donare a chi verrà dopo di me, dopo di Noi, a chi dovremmo riservare tutte le nostre energie, tutto il nostro amore... perché il senso della Nostra esistenza, il senso della vita non può essere che questo.
Smettiamola di scannarci e iniziamo a remare LIBERI e CONSAPEVOLI nella stessa direzione indicata da ogni "legge" dell'universo di cui ogni cosa, animale vegetale e ogni essere umano è figlio (prodigo). Per i più "alienati" poi l'empatia farà automaticamente il suo corso.
Chiamatela DIO, chiamatela Zodiaco, chiamatela religione, chiamatela magia, chiametela Gandalf bianco, nero, celeste, chiamatela come volete, [buttate l'anello :) ] non importa, l'essenza del Nostro vivere può essere identificata con qualsiasi nome ma non può che avere una sola inderogabile ed imprescindibile valenza cosmica: equilibrio-evolutivo.

Smettiamola di alterarlo... prima in Noi stessi.

PS. Sembra fatto apposta ma in realtà il termine "equilibrio-evolutivo" mi è arrivato in mente in maniera razionale, logica, e per curiosità poi ho voluto farne una ricerca su google che mi ha restituito un interessantissimo articolo di un certo G. Braido di cui consiglio la lettura.

La stupidità dell'uomo finirà insieme alla stesso sistema economico e sociale attuale dal quale è alimentata.

Fulvio B.
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@magagna

Citazione:
complimenti ai moderatori di questo commento... 3 sagace... haha verissimo
sei stato tanto sagace da rimandare le ferie per una bufala di cui SOLO TU hai parlato in questo foro...

emh uh ah... l'esatto contrario

Non ho preso le ferie per questa cazzata, mezza Roma si però.
Era per far capire l'effetto che hanno ste menate sulle masse.

Ma come li leggi i messaggi?
Certo che le ferie le risparmio per quando dovrò andare veramente in vacanza, non per scampare alle profezie del nulla.

Il più 3 non lo modero di certo io. Non posso automoderarmi i messaggi, solo gli altri possono.

Non sapevi proprio come risparmiarti quest'ennesima figuraccia

:P

***************
Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Fulvio B.
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Magagna stai a pezzi

Quel "due punti" ovvero

"Movimento Zeitgeist: satanisti ecc."

funge da UGUALE.

Pertanto le "baggianate" sono in relazione alle connessioni di queste cose al movimento, e non che queste cose sono baggianate (anche se in buona parte lo sono davvero)

Mi sa che devi fare qualche corso di recupero.

***************
Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Fulvio B.
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"ma però"

Citazione:
...se mi scrivi "e altri" ciò che ne segue è ritenuto un termine sinonimo o equivalente all'elenco di definizioni precedenti, è come scrivere "ecc." ma però specificando la categoria o classificazione che si dà alla lista dei termini... baggianate nel caso del nostro titolo.

Non vedo come tu possa veramente avere anche il coraggio di dare queste risposte.

In genere sono molto tollerante sugli errori degli altri, ma a tutto c'è un limite.

Carissimo

Se diciamo che l'associare il satanismo al movimento è una baggianata
diamo un'affermazione di baggianata al concetto.

Il termine baggianata in questo caso indica false attribuzioni al nostro Movimento, e l'articolo parla chiaro in questi termini, sbugiardando le fonti da dove provengono tali affermazioni.

pertanto se scriviamo:

Movimento Zeitgeist = Satanisti, nwo... e altre baggianate

Il discorso non cambia affatto.

Se poi te capisci fischi per fiaschi è un tuo problema che spero vorrai risolvere,quindi, non ti arrampicare sugli specchi.

Sarà pur vero che cerchiamo di evolvere in una RBE dove i soldi non serviranno, ma sta sicuro che non ce l'ho da buttare via con le tue perle di saggezza.

A questo punto andavo dal Mago Othelma

Lo so che il tempo è denaro, ma con me caschi davvero male.
Prova con qualche vecchietta, magari ci casca :)

***************
Peter Ray

"La realtà è cosa tanto fragile da cambiare nel solo modo di riceverla"

Claudio Proietti
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Spectre ha scritto:Mi rendo

Spectre ha scritto:
Mi rendo conto anche che non ho portato prove concrete ma solo indizi forse qualcuno le chiamerà allusioni ma con un po di onesta si può ammettere che non è tutto così alla luce del sole.
In ogni modo ..........continua.....

Facciamo così, sebbene a noi non interessano assolutamente le tue congetture, visto che anche tu stesso ammetti che non hai prove concrete, se vuoi ti diamo ragione basta che la smetti di scrivere tue personalissime opinioni che non credo siano utili ai nostri scopi, ed anzi sono quasi perfettamente in linea con chi ci asseconda a sette o cose del genere!

Inoltre credo sia il caso che tu e qualcun'altro, su questo sito, capiate una volta per tutte che le persone che vi rispondono abbiano un minimo di senso critico e che anche se le tue domande fossero legittime, se PJ e JF fossero corrotti e il VP fosse uno schifo, a noi non interessa perchè in ogni momento, se fosse realmente come dici potremmo predere i giusti provvedimenti, crediamo invece che i principi del movimento siano imprescindibili e giusti!

Cosa c'è di difficile da capire???

Io ragiono con la mia testa, il movimento è libero, ne condivido i principi ed in qualsiasi momento dovessi accorgermi che qualcosa non funziona o che qualcuno rema controcorrente prenderò dei provvedimenti, ma ora criticare qualcosa che sta nascendo ora e che potrebbe essere una valida soluzione per i problemi dell'umanità, perdipiù basandosi soltanto su delle congetture del tutto personali, mi sembra veramente un comportamento incosciente! E come condannare qualcuno sulla base di alcune "voci di corridoio".
Svegliatevi! Noi siamo quelli che vogliamo un mondo migliore!
Noi vogliamo la pace, la democrazia, risorse disponibili per tutti e distribuite equamente e la tecnologia al servizio dell'uomo!

Tu Spectre cosa vuoi a parte criticarci e seminare dubbi e critiche sterili?

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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bahamut trevellion
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Parole e malintesi

Ciao a tutti

Ho letto un po del discorso, ma non tutto. Penso che tanti problema di vedute della gente viene dal fatto che non tiene conto di quello che una parola vuole dire, ma bene si de l immagine mentale che le persone si fanno della parola scritta. I luoghi comuni sono una cosa continua nel nostro mondo pensate solo a cose del tipo comunista = mangia bambini, setta = fanatici etc ... La gente dovrebbe riferirsi a l etimologia delle parole piu che a quello che ripresenta per lui . Il movimento e etimologicamente una setta visto che tende a seguire una dottrina che e il metodo scientifico e a fede in un mondo basato sulle risorse. E allora !!! Dove il problema ?? O ancora certo che siamo NWO (New World Order) perche infatti e quello che vogliamo un nuovo ordine delle cose dove tutti potranno vivere meglio. E allora !!Dove il problema ?? Non ho mai visto da nessuna parte il simbolo degli illuminati in zeitgeist invece conosco un posto molto conosciuto dove si puo trovare la banconota da 1 dollaro "Presto presto correte arriva un americano con banconote da 1 dollaro correteeeeee" E dai siamo un po seri come continuo a ripetere il movimento non mi a mai fatto firmare niente, ne obbligato a niente e certo che ci sono persone agli estremi in tutti i gruppi, bisogna a trovare l equilibrio . Ragionare con suo cervello non tenendo conto di quello che si legge ma di quello che si vede .

ps: x quelli di voi che non hanno capito il succo .Fulvio b usa come firma una citazione di Evangelion, voi che l avete visto guardate che non vuole dire che e un satanista (perche in quest anime gli eva amazzano gli angeli) anche a me piace e sono ateo ;P

juri appignanesi
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scusate ragazzi,il punto è

scusate ragazzi,il punto è questo,ci rendiamo conto che è inutile litigare,cerchiamo piuttosto di far crescere questo movimento,il confronto è importante,ma il tempo stringe,rispetto le vostre idee ma nel frattempo ad esempio ci troviamo ad avere in ITALIA la privatizzazione dell'acqua,le scorie radioattive di Caorso gettate nel mare(Gianni Lannes),corruzione politica ai livelli massimi,libertà di informazione(nessuna) quindi cerchiamo di fare qualcosa,capisco le opinioni ma siate uniti e costruttivi pur rimanendo delle vostre opinioni,fatelo per il movimento e soprattutto ampliamolo al massimo,per cambiare il nostro futuro e per realizzare il sogno di Zeitgeist!!!! io nn sono nessuno ma Zeitgeist rappresenta tutto,perchè è una speranza per l'intera umanità che vive in uno dei suoi periodi più profondi e oscuri,sono stanco di vedere l'ingiustizia e il potere al comando,tentiamo l'impossibile!!!forse sono pazzo ma io ci credo!!

Alessio Bucci
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Libertà di movimento del movimento

Come movimento non politico ma culturale siamo liberi dalla logica delle ideologie caro devhalan.
Tutto ciò che è alla base di questo movimento è la sola scienza, non il manifesto di un politicante o partito.

Se si viene sul forum col preciso intento di far da bastian contrario su tutto e generare liti allora non si può avere così tanto la coda di paglia da accusare il movimento di non essere libero.
Da quando leggo i tuoi messaggi ho visto molto spesso attacchi, critiche sterili o accuse ad uno o più membri o all'intero movimento.
Se ti è così tanto difficile stare qui da arrivare così spesso allo scontro e/o cercarlo in ogni messaggio che posti allora sappi che la porta è sempre aperta, non sei obbligato a restare.
Se vuoi restare devi rispettare quelle che sono le regole del vivere civile, la comune e vecchia buona educazione di cui fin'ora ho spesso notato che hai omesso di dar prova.

Ora che avrai letto questo post, dimostra di aver visto il film Moving Forward e di non essere qui solo per dare fastidio.
Imposta la testa a considerare il problemi strutturali di questa società ed a considerare quali possano essere le soluzioni.

spectre ha scritto:
Punto uno, non è normale che Fresco viene invitato a parlare del venus p in una conferenza piena di politici. Un invito a cena che dimostra la sua appartenenza a qualcosa. ChE COSA ? CoME POSSO SAPERLO ? Ma a me sta sicuro che non mi invitano. Una cosa è certa lui è amico di qualcuno che sta al potere . Se non siete d'accordo provate a farvi invitare da berlusconi e company a una cena formale e a proporre le vostre idee. Da qui la cosa rimane sospesa , i cattivoni chiamano fresco per farsi spiegare la catena di montaggio delle macchine o del sistema economico capitalista.

Alla luce di questo ragionamento come mi giudichi la presenza e la possibilità di parlare all'onu di questa ragazzina?

Non è perché una persona può parlare ad un congresso che tale persona è amica di qualcuno in tale congresso.
Vedere le cose in modo così semplicistico è troppo riduttivo
e spesso
si sbaglia a semplificare troppo le cose.

spectre ha scritto:
Mi rendo conto anche che non ho portato prove concrete ma solo indizi forse qualcuno le chiamerà allusioni ma con un po di onesta si può ammettere che non è tutto così alla luce del sole.

Bè per fare un'accusa si devono portare prove a sostegno di tale accusa ed in assenza di tali prove, l'accusa mossa rimane nel campo delle illazioni.
Potrei accusarti di essere un filoclericale della religione dei pastafariani ma dovrei portare prove a sostegno di tale accusa, in assenza di tali prove avrei la stessa credibilità che hai dimostrato con alcuni concetti del tuo post.

bahamut trevellion ha scritto:
La gente dovrebbe riferirsi a l etimologia delle parole piu che a quello che ripresenta per lui . Il movimento e etimologicamente una setta visto che tende a seguire una dottrina che e il metodo scientifico e a fede in un mondo basato sulle risorse. E allora !!! Dove il problema ??

Il movimento non è una setta, ne religiosa ne massonica.
La scienza non è una dottrina religiosa perché seguirne i principi non è fede ma seguire la logica ed il raziocinio.
2+2 fa 4
è logico, è razionale, è evidentemente corretto
è scienza.
Solo a credere diversamente si entra nel campo del "settario" e/o religioso in quanto 2+2
fa sempre 4.

Il movimento non ha una "fede nella RBE, ma la produce come soluzione:
in base a tutta la interminabile serie di contraddizioni nei rapporti sociali e produttivi cui l'intera umanità si trova a dover sottostare ed all'insolvibililità delle suddette contraddizioni con l'utilizzo del sistema del profitto quale base della società, individua un'organizzazione sociale in grado, tramite l'attuale veritiero sviluppo dei mezzi produttivi di soddisfare i bisogni della specie ed al contempo risolvere le basi dei conflitti sia all'interno della specie umana che tra la specie umana ed il resto del biota terrestre preso in blocco.

Questa non è fede, ma umana creatività fusa a raziocinio e conoscienza.
La creatività è la caratteristica fondamentale che distingue la specie umana dalle altre specie animali.
Un movimento che mette a frutto la caratteristica creativa dell'uomo come specie non è un movimento religioso, ne una setta.

Da perdere non abbiamo altro che catene: strappiamole!

Claudio Proietti
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Stiamo veramente impazzendo O.o

devhalan ha scritto:
Claudio Proietti ha scritto:
il movimento è libero

Se si criticano tutti quelli che la pensano diversamente la libertà è assente,inoltre la
dittatura non per forza deve essere esplicita basta pensare al sistema dei voti che chè c' è nel forum facilmente soggetti a manipolazione,i mass media si sono evoluti nello stesso modo

Veramente se si impedisce a qualcuno di non poter esprimere la propria opinione e dittatura!
Ribadisco che il movimento è libero!
Anche perchè nessuno ti impedisce di scrivere cavolate come hai appena fatto!
Lo vedi che continui a fare figuracce!
Ma non hai un minimo di amor proprio?

Inoltre i voti sul sito, non sono una nostra creazione ma quella di uno sviluppatore che non ha nulla a che fare con noi!
E' un idea carina, ma non cambia nulla alla fine!
Io ad esempio ho impostato che deve farmi vedere tutti i post anche quelli con voto -1.
Perciò anche chi è stato "moderato", anche se poi non è così, è comunque visibile sul forum!
Infine, lo vuoi capire che ti trovi a casa di qualcun'altro???
Se vai a casa di un tuo amico a cena, e la cena fa schifo, puoi dargli dei suggerimenti per migliorarla, ma non credo che ti permetta di criticarlo e basta!
Anche perchè se ti comporti così, dimostri soltanto di essere maleducato e niente più...

juri appignanesi ha scritto:
scusate ragazzi,il punto è questo,ci rendiamo conto che è inutile litigare,cerchiamo piuttosto di far crescere questo movimento,il confronto è importante,ma il tempo stringe,rispetto le vostre idee ma nel frattempo ad esempio ci troviamo ad avere in ITALIA la privatizzazione dell'acqua,le scorie radioattive di Caorso gettate nel mare(Gianni Lannes),corruzione politica ai livelli massimi,libertà di informazione(nessuna) quindi cerchiamo di fare qualcosa,capisco le opinioni ma siate uniti e costruttivi pur rimanendo delle vostre opinioni,fatelo per il movimento e soprattutto ampliamolo al massimo,per cambiare il nostro futuro e per realizzare il sogno di Zeitgeist!!!! io nn sono nessuno ma Zeitgeist rappresenta tutto,perchè è una speranza per l'intera umanità che vive in uno dei suoi periodi più profondi e oscuri,sono stanco di vedere l'ingiustizia e il potere al comando,tentiamo l'impossibile!!!forse sono pazzo ma io ci credo!!

Juri condivido pienamente il tuo pensiero, sebbene a qualcuno su questo forum interessi tutt'altro!
Ho provato in tutti i modi a farglielo capire, ma non c'è verso!
Che tristezza...

Alessio Bucci ha scritto:
Il movimento non è una setta, ne religiosa ne massonica.
La scienza non è una dottrina religiosa perché seguirne i principi non è fede ma seguire la logica ed il raziocinio.
2+2 fa 4
è logico, è razionale, è evidentemente corretto
è scienza.
Solo a credere diversamente si entra nel campo del "settario" e/o religioso in quanto 2+2
fa sempre 4.

Il movimento non ha una "fede nella RBE, ma la produce come soluzione:
in base a tutta la interminabile serie di contraddizioni nei rapporti sociali e produttivi cui l'intera umanità si trova a dover sottostare ed all'insolvibililità delle suddette contraddizioni con l'utilizzo del sistema del profitto quale base della società, individua un'organizzazione sociale in grado, tramite l'attuale veritiero sviluppo dei mezzi produttivi di soddisfare i bisogni della specie ed al contempo risolvere le basi dei conflitti sia all'interno della specie umana che tra la specie umana ed il resto del biota terrestre preso in blocco.

Questa non è fede, ma umana creatività fusa a raziocinio e conoscienza.
La creatività è la caratteristica fondamentale che distingue la specie umana dalle altre specie animali.
Un movimento che mette a frutto la caratteristica creativa dell'uomo come specie non è un movimento religioso, ne una setta.

Meno male che c'è qualcun altro che ha capito veramente come stanno le cose!
Finalmente...
:)

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Claudio Proietti
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La tua opinione = SPAM = infrangere le regole del forum!

devhalan][quote=Claudio Proietti ha scritto:
devhalan ha scritto:
Claudio Proietti ha scritto:
il movimento è libero

Se si criticano tutti quelli che la pensano diversamente la libertà è assente,inoltre la
dittatura non per forza deve essere esplicita basta pensare al sistema dei voti che chè c' è nel forum facilmente soggetti a manipolazione,i mass media si sono evoluti nello stesso modo

Veramente se si impedisce a qualcuno di non poter esprimere la propria opinione e dittatura!
Ribadisco che il movimento è libero!
Anche perchè nessuno ti impedisce di scrivere cavolate come hai appena fatto!
Lo vedi che continui a fare figuracce!
Ma non hai un minimo di amor proprio?

Se uno riceve voti negativi all' inizio poi non potrà mai votare,per cui tutti i voti sono di persone che hanno seguito una stessa linea in questo c' è la manipolazione non ho detto una cosa falsa prima che poi il tutto sia fatto in maniera consapevole o meno ha poca importanza spesso in un processo iniziatico si parte dal non esserne al corrente; avete assorbito le filosofie teosofiche, se continuate così, sarete dei discepoli a capo di quei gruppi seme di cui puoi leggere in Esteriorizzazione della Gerarchia da pag 26,di cui peter joseph evidentemente fa' parte,non c' è bisogno di cercare le prove dei rapporti tra Fresco e ONU per parlare di cospirazione

username ha scritto:
Infine, lo vuoi capire che ti trovi a casa di qualcun'altro???
Se vai a casa di un tuo amico a cena, e la cena fa schifo, puoi dargli dei suggerimenti per migliorarla, ma non credo che ti permetta di criticarlo e basta!

Il paragone non è dei migliori internet è nato per esprimere quella libertà di pensiero che non è possibile in altri luoghi o nelle mure domestiche

Continui a lanciare messaggi falsi e tendenziosi, e inoltre privi di fondamento!
Che PJ faccia parte di alcune gerarchie, è una tua opinione e non un evidenza!
Non hai prove concrete per dimostrarlo, dunque è meglio pensare prima di diffamare qualcuno!

Inoltre vorrei ricordarti che internet, non è nato per dare libertà di pensiero, ma era stato progettato come rete militare (progetto ARPANET!), e anche in questo caso, credo sia corretto che ti informi!

Poi che ora internet, sia diventato un mezzo dove tutti possono esprimere la loro opinione è un bene! E non ci piove!

Però, vedi che anche qui c'è una piccola sottigliezza che ti sfugge!
Noi, come PJ e JF ci mettiamo la faccia e il nome!
Ti diamo la possibilità di esprimere le tue opinioni senza problemi!

Ma vorrei ricordarti che tu utilizzi internet in modo del tutto subdolo!
Viene sul nostro forum, ti nascondi dietro ad un alias ed hai evidentemente paura di diffamare persone che neanche conosci!
Ti rendi conto che se ti fossi permesso di dire una cosa del genere in pubblico saresti passibile di denuncia???
La diffamazione è un reato!

Inoltre è chiaro a tutti, che non sei daccordo con il movimento e che vedi il marcio dappertutto, anche dove non c'è!
Ti permetti di scrivere qua perchè sai di non rimetterci!
Prova ad andare in curva al derby e tifare la squadra avversaria!
Poi voglio vedere la tua libertà di opinione che fine fa!

Sei un ipocrita, (e bada bene che non è un offesa!) vuoi far vedere che sei il salvatore e che noi siamo i cattivi (tra l'altro ti permetti di comportarti così solo perchè internet ti permette di mascherarti) e poi si capisce esattamente che sei contro il movimento e che fai di tutto per farci smettere!

Però almeno potresti spiegarci il perchè?
Qual'è il tuo scopo?

SPAM a parte, visto che ogni thread è buono per denigrarci e portare avanti sempre le tue teorie.
A proposito di SPAM, continuare ad entrare in ogni discussione, e riproporre la tua idea che il movimento è fallimentare, ma farlo in modi e con discorsi diversi, è pur sempre SPAM!
Vorrei ricordarti che è vietato da regolamento, e che sebbene internet sia un posto fantastico dove esprimere le proprie opinioni, ogni sito, proprio come ogni casa ha le sue regole, e soprattutto in ogni forum, la prima regola è l'educazione, che tu in diversi casi hai dimostrato di non avere!
Questo è il sito del movimento, e fino a prova contraria, casa "virtuale" del movimento, pertanto fin quando sei a scrivere qui sopra, rispetta le regole e rispetta gli altri mantenendo un comportamento decoroso!

Inoltre impara a contare fino a 10 prima di scrivere, questa è il secondo post che devo scriverti per riprenderti a causa del tuo atteggiamento scorretto!
Internet = Libertà di espressione = Esprimere le propie opinioni mantenedo il rispetto altrui!

Non sicuramente come la vivi tu: Internet = Nessuno sa chi sono = Faccio come mi pare!

Inoltre tu e purtroppo anche io che devo risponderti perchè non sopporto certi atteggiamenti stiamo andando di nuovo OFF-TOPIC che vuol dire di nuovo infrangere le regole!

Credo sia il caso che dia un taglio!
Grazie.

PS: Modratori perdonate il mio sfogo, ma è innegabile che il suo atteggiamento a questo punto e visti i numerosi post sia solo SPAM.
Mi scuso nei confronti di tutti se ho utilizzato un tono troppo aspro, e chiedo ai moderatori ove fosse necessario di cancellare questo mio post e il precedente, ma avevo la necessità di fare chiarezza su alcuni punti.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Claudio Proietti
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Spectre, secondo me non ci capiamo...

Spectre potrei anche capire il tuo punto di vista, ma quando dici:

Spectre ha scritto:
Ho capito cosa vorresti tu ma cerca di capire che per il semplice fatto che tu ti fidi "e come te ce ne sono tanti" io magari domani mi trovo in una dittatura modi cina

Perdonami ma mi stai dando del cog....e!
E non l'accetto!
Ma tu pensi veramente che io non mi ponga i tuoi stessi quesiti???

Dico semplicemente che è follia!
Come è folle vedere che c'è qualcuno che scrive articoli e fa video contro di noi!
Non potrebbe utilizzare la sua intellegenza in modo migliore!

Inoltre, io per natura non mi fido di nessuno, e prendo tutto con le pinze!
Perciò non permetterti di dire cosa penso io, quando non lo sai!

E poi, possibile che non vi rendiate conto, che ostacolate il processo di qualcosa che potrebbe essere un successo prima che nasca???
Insomma, ci siamo fatti fregare da tutti, stato, istituzioni religione e chi più ne ha ne metta, ma ora che arriva una delle poche soluzioni possibili, gli diamo tutti contro!

Non cercare di passare tu, per quello che non si fida, che vuole indagare, ma che crede nel movimento, perchè il vostro atteggiamento è tipico delle persone che per anni hanno vissuto nel sistema monetario e che hanno una paura terribile di finire peggio di così!
Ma tanto più aspettate e peggio sarà...
In Cina sanno di avere la dittatura, qui l'abbiamo ma non lo sappiamo, che è peggio!
Tra pochi anni staremo peggio noi della Cina se non ci muoviamo!

Chi di speranza vive, di speranza muore!
Ciao.

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paolo87
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posso?

Ragazzi, in primis mi dispiace che persone cha abbracciano la causa che questo movimento porta avanti, abbiano tutto questo tempo per litigare e offendersi.
Penso sia decisamente inutile creare discussioni di questo tipo e da una parte e dall'altra.
Il thread è molto semplice, si fa riferimento alle false connessioni che il movimento zeitgeist ha con la massoneria, il nwo, etc.
Se ci sono state delle incomprensioni, penso che sono state chiarite ed è irrilevante e avilente per chi legge vedere persone che arrivano ad insultarsi piuttosto che comprendersi.
Vogliamo cambiare il sistema sociale? iniziamo da noi, iniziamo a dimostrare di essere in grado di confrontarci in maniera costruttiva, senza polemizzare inutilmente.
Sarei felice se singoli attivisti non si immolassero a nome del movimento, ma discutessero in base alle nozione che hanno appreso all'interno del movimento.
Sforziamoci di crescere tutti insieme, ci guadagneremmo tutti.
Ciao e grazie

"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtutae e conoscienza"

Claudio Proietti
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Paolo, hai ragione, ma quando uno non vuole capire...

paolo87 ha scritto:
Ragazzi, in primis mi dispiace che persone cha abbracciano la causa che questo movimento porta avanti, abbiano tutto questo tempo per litigare e offendersi.
Penso sia decisamente inutile creare discussioni di questo tipo e da una parte e dall'altra.
Il thread è molto semplice, si fa riferimento alle false connessioni che il movimento zeitgeist ha con la massoneria, il nwo, etc.
Se ci sono state delle incomprensioni, penso che sono state chiarite ed è irrilevante e avilente per chi legge vedere persone che arrivano ad insultarsi piuttosto che comprendersi.
Vogliamo cambiare il sistema sociale? iniziamo da noi, iniziamo a dimostrare di essere in grado di confrontarci in maniera costruttiva, senza polemizzare inutilmente.
Sarei felice se singoli attivisti non si immolassero a nome del movimento, ma discutessero in base alle nozione che hanno appreso all'interno del movimento.
Sforziamoci di crescere tutti insieme, ci guadagneremmo tutti.
Ciao e grazie

Paolo, vedi tu, come me, partiamo dal presupposto corretto che ci siano false connessioni, e che di fatto, non è dimostrabile alcune connessione tra il movimento e "altri" (evito di riscrivere).
Invece alcune persone sostengono che non sia così, lo fanno senza prove, e con il solo scopo di allontanare le persone dal movimento!
Giuro che ho provato a stare buono, ma alla fine sono sempre gli stessi, che ripetono sempre le stesse cose in thread diversi, una volta di sto, la seconda pure, la terza anche, ma alla quarta inizio a scocciarmi!
Io no mi immolo per il movimento, ma sto cercando di far capire a tutti che ciò che mi guida, non è il movimento stesso, ma i principi sui quali è fondato!
Di conseguenza tutto il resto è circostanziale e modificabile!
Ma a quanto pare non entra in testa a chi continua a scrivere fesserie!
In questo momento ci serve coesione, ma se certe persone si divertono a creare confusione nel forum con tesi soggettive che fanno acqua da tutte le parti, e tutto ciò non credo che ci possa aiutare!
Tutto qui...
Comunque per dovere di cronaca queste discussioni vanno avanti da diversi post, sebbene siano stati ripresi anche diverse volte dai moderatori! Se leggi discussioni passate, ho sempre dato la massima disponibilità a trovare un punto d'incontro, ma quando qualcuno ha la sola intenzione di denigrarti ciò diventa veramente difficile!

Io c'è l'ho messa tutta, vuoi provarci tu?
Magari mi sono espresso in modo sbagliato e non mi sono fatto capire!
Eppure mi sembra che parlo italiano! Magari faccio qualche orrore di ortografia e grammatica, ma per il resto dovrebbe essere a posto!

Mi piacerebbe che tutti abbracciassero le nostre idee, ma purtroppo non è così!
Però come dobbiamo comportarci nei confronti di chi fa il muro di gomma???
Pensi sia corretto cercare di convincerlo oppure sia giusto continuare per la propria strada ed ignorarlo???
La prima soluzione, almeno per me è fallita!
Sto cercando di intraprendere la seconda, ma quando poi vedo che oltre a non condividere le mie idee mi attacca, non è che sto li a farmi pugnalare!
Poi ognuno vede le cose a modo suo...
Grazie.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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claudio

Claudio il mio post non era rivolta a te ma a tutti, capisco ciò che dici ma personalmente non credo che l'instaurarsi di un meccanismo botta e risposta possa portare alla risoluzione delle divergenze, anzi, come vedi continuano senza fine.
Se posso consigliarti, noi non dobbiamo convincere nessuno, non dobbiamo neanche volerlo, possiamo esporre i nostri punti di vista, con l'auguro che chi interloquisce con noi faccia un percorso personale atto ad approfondire le nozioni ascoltate.
In questo caso una volta spiegate le proprie posizioni e chiarito l'eventuale equivoco, la discussione a mio avviso può terminare, cercando di mantenere i toni della conversazione, costruttivi e in un confronto accrescitivo.
Se ciò non è possibile, penso sia meglio comprendere e andare oltre.
grazie per l'attenzione, ciao

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è fatica

Ciao, io ho provato a esprimere a dei miei amici come la penso sulla società attuale, ho provato a parlare dell'idea di fondare una società basata sulle risorse del pianeta e giuro che sembrava parlassi di qualcosa di umanamente inimmaginabile e mi son reso conto quanto la società attuale tende a plasmare le persone tramite media etc...
mi han dato del complottista più volte e dopodichè ho deciso di conlcudere le conversazioni visto che la persona con cui parlavo tendeva a non ragionare su quello che stavo dicendo con un metodo scientifico... leggendo quello che è stato scritto mi rendo conto che il problema di non ragionare su una cosa piccola o grande che sia è più grande di quanto pensavo...
Ciao

Claudio Proietti
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@Devhalan: ho visto il video

Ho visto il video, ma ancora non capisco!
Tu ritieni opportuno che ognuno possa esprimere la propria opinione!
Anche noi, ad esempio Magagna credo in dio, la vita dopo la morte etc... Ma come ha sempre sostenuto sostiene il movimento!
Adesso se Magagna ci aiutasse a realizzare un film, e dopo si venisse a scoprire (Scusami Magagna! :) E' solo per fare un esempio!) che è un santone, o a capo di una setta, cosa penseresti???
Cioè quello che voglio dire è, che qualcuno anche con idee diverse, magari comunque scocciato dell'attuale sistema possa accantonare le sue ed aiutarti! In ciò non ci vedo niente di male, anzi!
Poi se si dovessero rilevare altri scopi, allora potrei anche darti ragione!
Ma ti ripeto, fino a prova contraria non puoi dimostrare nulla!
Inoltre gli esseri umani sono dinamici, e una persona nel corso della propria vita può cambiare idea!
Ad esempio anche tu potresti essere il jordan maxuell della situazione!
Pensaci...

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Alessio Bucci
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Bè secondo il tuo ragionamento allora

caro spectre, metti JF nella posizione di "vittima" della volontà dei delegati e dei faccendieri delle quinte all'ONU.
Se un fascista va ad un convegno pieno di comunisti e per libertà di parola gli viene permesso di parlare allora il fascista è colluso coi comunisti?

Ma facendo un esempio che TI coinvolge più direttamente:
Tu sei qui a scrivere da un tot di giorni, sei stato accolto e ti si permette di esprimere liberamente delle argomentazioni totalmente o parzialmente molto contrarie all'evidenza.
Sei quindi "colluso" con qualcuno di noi? Hai forse qualche piano nascosto col Proietti (non volermene)?

E' esattamente quello che stai dicendo riguardo JF!
Se un metallaro entra in una discoteca risonante di tunz tunz della più insulsa musica house egli sarà colluso con la discoteca o col gestore o coi dipendenti della discoteca?

E' un ragionamento che come vedi non regge molto...

Poi.
Riguardo alle prove a dimostrazione della teoria Darwiniana, ti avverto che prendi un grosso granchio perché ce ne sono fin troppe a sostenerla.
Tutte le specie animali oggi viventi hanno antenati in comune e la morfologia nonchè l'analisi del genoma lo dimostrano.
La datazione al radio carbonio è validissima allo stesso modo delle altre datazioni ad isotopi radioattivi utilizzate in altri campi d'indagine come ad esempio la geologia.
Quali sono le accuse o prove (?!) che porti contro la teoria Darwiniana?

Aggiungo che sebbene lo possa sembrare, non sto adottando un atteggiamento di sfida, spero quindi che la conversazione rimanga nell'ambito della buona educazione e del rispetto reciproco.
Non siamo qui per scannarci, ma per conforntare concetti, idee e fatti, questo è naturalmente un discorso rivolto a TUTTI i presenti.
La specie è una, la lingua qui è una sola oltre tutto, ci possiamo spiegare bene e anche capire, non siamo in gara per nessun premio.

Da perdere non abbiamo altro che catene: strappiamole!

Giacomo87
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concordo

Concordo pienamente con alessio... e da quando è stato caricato il video su come poter prendere le notizie per giuste o sbagliate ho cercato di applicare quel metodo a quasi tutto e devo dire che sono contento poichè fino a qualche tempo fa ero convinto che leggendo o ascoltando qualcuno parlare di qualcosa sapessi tutto su quello che si era detto e adesso mi rendo conto che non è giusto...
comunque scusate il fuori tema un abbraccio a tutti.

Stefan Danov
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Questo è uno dei pochi

Questo è uno dei pochi commenti tuoi che mi è piaciuto davvero, ma non lo trovo comunque importante, perchè (almeno a me) di Peter Joseph, Jacque Fresco, omignoli vari in giro per il mondo ... non me ne frega una cippa. Ciò che mi interessa è educare le persone ad interessarsi della validità dei concetti, piuttosto che della persona che li ha espressi.

Basta sistemi monetari, di baratto, servitù o schiavitù !

Alessio Bucci
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Quando si vuol piegare i fatti a dimostrare ipotesi improbabili

risulta facile cadere nell'errore.
Le specie animali sono in perenne mutamento e basta vedere le caratteristiche e le dimensioni delle varie razze canine per averne dimostrazione.
Per quanto riguarda "l'assenza" di specie intermedie:
Di tutte le forme di vita se ne sono fossilizzate solo una minima parte perché la fossilizzazione è un processo improbabile e molto complesso nei meccanismi.
Ebbene se si prende un cane di 3000 anni fa si noteranno le caratteristiche di quella data razza canina che era allevata da quel dato gruppo o civiltà umana, poi magari in quel periodo esistevano altre razze canine che tuttavia nel corso dei secoli sono state selezionate e si sono radicalmente modificate senza lasciare alcuna traccia fossile.
Allora un occhio molto disattento potrebbe individuare quell'unico fossile di quella singola razza canina come l'esemplare modello del cane in quel dato periodo storico.
E' un atteggiamento molto ottuso.
Tutti i fossili in realtà sono istantanee dell'evoluzione di ALCUNE delle tantissime specie finora vissute sulla terra.
Buona parte delle specie sono state dimenticate dalla terra senza lasciare traccia fossile ne discendenza.
Va quindi considerato ogni singolo fossile come una specie intermedia di un processo mai fermo ma perennemnente in una lenta progressione, non ci sono punti di arrivo, non ci sono pianerottoli e non siamo in una scala evolutiva ma in un paesaggio evolutivo con pianure, discese, salite e burroni.
Le specie viventi non sono statiche e basta la comune epidemia influenzale di ogni anno a dimostrarlo.
Non abbiamo animali fatti collo stampino, non esiste l'uomo modello, non esiste il cane modello, non esiste la giraffa modello. avremo l'uomo alto 2 metri come l'uomo alto 1metro e mezzo, avremo il san bernardo come il chiwawa, avremo la giraffa con 3 corna come la giraffa con solo 2 corna.
Caratteristiche dell'individuo possono non essere concordi alle caratteristiche della specie a cui appartiene tale individuo.
Le specie sono in costante divenire quindi in realtà non esistono specie vere e proprie ma innumerevoli stadi di rami evolutivi.

Il big bang è una teoria che cerca di spiegare il motivo per il quale tutte le galassie visibili dalla terra sono in evidente allontanamento.
Se 100 corpi si stanno contemporaneamente e reciprocamente allontanando appare più che logico che prima erano più vicini.
Se si prende in esame ogni galassia, in base alle leggi della fisica si può stabilire quanto tempo ci è voluto perché quella galassia a quella velocità arrivasse a quella distanza da noi ed in tutti i calcoli appare lo stesso risultato di poco più di 13 miliardi di anni.
Un risultato così ricorrente lascia grande margine di certezza per affermare che la teoria del Big Bang abbia valide fondamenta.
Semmai si pone il dubbio sui momenti iniziali in quanto risulta impossibile la rappresentazione teorica di una massa e densità infinite racchiuse in uno spazio infinitesimale.
Questo tuttavia rimane in dibattito da decenni e non è ancora stata postulata una teoria che convinca più di tutte le altre fin'ora prodotte.

Concordo infine con Stefan sul valore dei concetti a dispetto di chi li esprime.

Da perdere non abbiamo altro che catene: strappiamole!

Alessio Bucci
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Davvero non trovo alcuna logica

Davvero non trovo logica in questi tuoi ultimi 2 messaggi.
Potresti spiegarti meglio?

In vero dubito sulla reale costruttività della tua presenza in questa discussione.
Traspare in maniera cristallina l'intenzione di scontro nei tuoi post.
Se ti sembrano inaccettabili le affermazioni di "io non credo in nessuna divinità" oppure "l'evoluzione è un fatto" oppure "le religioni generano solo conflitto" (cosa che tra l'altro dimostri chiaramente di cercare)
Allora dubito che la tua presenza qui possa sortire gli effetti che cerchi.
Qui stiamo cercandon di fondare le basi di una svolta radicale nella vita della specie, ti sembra il caso di attaccarti a cosa indossare (pantaloni lunghi o calzoncini) nella transizione?
Gesù, è esistito? si o no, chissà forse.
Boh, e allora?
Tu puoi affermare di si con certezza, io posso riservarmi il diritto di non fregarmene altamente.
Valgono le cose che ha detto quell'UOMO?
Bè, disse di rispettare il prossimo, quante volte non hai rispettato il prossimo nell'ultimo mese?
Quante volte abbiamo insultato qualcuno?
Lo sappiamo se non cerchiamo di mentire a noi stessi.
Nel mentre in cui insulti e provi odio vai esattamente contro i principi di Cristo.
Nel contesto di questa diatriba ti sei alterato perché PJ ha detto che Gesù era superato o obsoleto, per poi violare proprio gli insegnamenti di Gesù dimostrando proprio che l'insegnamento di Gesù è stato frainteso, è stato sormontato di innumerevoli insulsità come la "donna priva di anima", un concetto tenuto in piedi fino a qualche secolo fa, la terra al centro dell'universo, la "santa" inquisizione, la caccia alle streghe.
Da questo punto di vista, le tante assurdità che proprio i credenti hanno costruito sugli insegnamenti di Gesù hanno reso obsoleti i suoi insegnamenti perché ormai adornati di costrizioni a tradizioni obsolete.

In questo senso, bisogna svecchiare il modo di ragionare, perché il mondo va avanti, la storia chiama, e chi non risponde adattandosi ne rimane sconfitto.
Andiamo avanti MOVING FORWARD.

Da perdere non abbiamo altro che catene: strappiamole!

Gabriele Alloro
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OFF TOPIC

Di solito provo a ragionare con le persone su qualsiasi cosa, ma quando mi accorgo che tali persone non hanno un approccio razionale e non si sforazano mimimamente ad applicarlo allora ho imparato a lasciarli sguazzare nel loro brodo, perché a quel punto comprendo che il raziocinio si infrange su un muro di gomma e quanto più insisterò tanto più quel muro diventerà di cemento.. armato.
Non c'è modo di far capire qualcosa a chi non ha interesse o volontà di capirla.
E' solo una questione di volontà.
Se ti metti in testa che vuoi capire lo fai, se qualcuno ti vuole mettere in testa che DEVI capire hai la tendenza a ripudiare quell'OBBLIGO perché appunto si recepisce come un dovere, un comando, un ordine. E l'uomo che per natura è di spirito libero ha la tendenza aincestrale a rigettare quell'imput.
Perciò non resta che attendere sforzandosi di scegliere altri interlocutori più aperti di mente glissando temporaneamente gli altri; ho visto molte persone dapprima fare il muro di gomma, sparare le peggio illazioni e poi a distanza di tempo accorgersi che il castello che avevano costruito era appunto un castello di sabbia, magari hanno avuto modo e voglia di fare le loro razionali riflessioni e di giungere da soli (orgoglio, incremento di autostima) a molte ovvie conclusioni.

La stupidità dell'uomo finirà insieme alla stesso sistema economico e sociale attuale dal quale è alimentata.

Alessandro Toschi
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Svegliamoci

scusatemi se posto qui, magari non centra col post, anzi non centrea sicuramente, ma tutte le ultime sono qui.
in italia, dalla spagna è arrivato il trend dell'italian revolution, stile movingforward tutti nelle piazze per un mondo dove conta l'uomo e la felicità, non l'economia e i soldi e voi state qui a discutere di illuminati!!!
Chiedo a tutti i componenti del movimento Zeitgeist di andare su twitter sostenere il trend #italianrevolution e #worldrevolution e di aiutare tutti indicando la strada giusta, il venus project.
ABBIAMO LA POSSIBILITà DI FARCI SENTIRE REALMENTE USIAMOLA, CON LORO E NOI, POSSIAMO CAMBIARE REALMENTE IL MONDO

Claudio Proietti
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Basta con certe storielle e muoviamoci!

@Alessandro Toschi: hai centrato il punto! E' ora di muoverci! Spero che la gente ora non si faccia prendere dall'emozione ma ragioni sul da farsi! Anche perché se scendiamo in piazza, spacchiamo tutto, ma non delineiamo il futuro, la vedo veramente brutta!

@Stefan: vedo che la riunione del GDL Tecnologia ti ha fatto bene :) Hai capito cosa intendevo! Basta chiacchiere! Iniziamo ad operare! ;)

@Spectre: perdonami, ti è concesso esprimere la tua personalissima opinione, ma a patto che questa opinione rimanga tale! Nessuno di noi, ha mai detto che ciò che pensa sia la verità assoluta, e non mi sembra corretto che tu dica di essere accademicamente corretto, quando non lo sei!
Intanto la bibbia l'ho letta, più di una volta, come ho letto il mein kampf, o altri testi, ti posso assicurare che il monopoli non viene citato ne all'interno del vecchio o del nuovo testamento.
Forse c'è qualche parabola che potrebbe somigliarci, ma sa anche fosse non vedo dove sia il problema!
A parte questo ti prego la prossima volta di evitare la maleducazione e di scrivere parolacce, comunque visto che può capitare anche a me, almeno copri determinate parole con gli asterischi, visto che il forum è aperto a tutti, e anche ai minori, ad esempio la tua parolaccia poteva essere rotto.....lo!
Infine, ti prego, come fai a citare la Bibbia???
Di quale Bibbia parli???
La bibbia che compri oggi non è il testo originale, perciò fare affidamento su uno dei falsi migliori della storia non mi sembra assolutamente accademicamente corretto!

Leggi QUI:

Il “piano di lavoro” del 18 novembre 1965 della neonata commissione indicava cinque esigenze prioritarie:
esattezza nel rendere il testo originale;
precisione teologica, nell'ambito della stessa Scrittura;
modernità e bellezza della lingua italiana;
eufonia della frase per favorirne la proclamazione;
ritmo che permetta la possibilità di musicare, cantare, recitare i testi (in particolare i Salmi e gli inni contenuti negli altri libri biblici);
Inoltre, in conformità con le direttive del Concilio Vaticano II (costituzione De Sacra Liturgia, n. 36 par. 4.), la traduzione doveva inoltre risultare in accordo con la Vulgata. Tale obiettivo tricefalo (fedeltà ai testi originali, alla lingua italiana, alla Vulgata) lascia intuire le difficoltà e i dilemmi che devono aver divorato traduttori e revisori, in particolare lavorando alla versione dei Salmi. Per la realizzazione pratica, nel “piano di lavoro” si proponeva non traduzione ex novo dai testi originali ma un confronto con le principali versioni italiane dai testi originali allora esistenti: Edizioni Paoline, Bibbia della Libreria Fiorentina; Bibbia UTET; Bibbia Garofano ed. Marietti; Bibbia dei Professori Francescani, Bibbia del Pontificio Istituto Biblico. In un secondo tempo fu deciso di operare una revisione della sola versione UTET del 1963, abbastanza omogenea e uniforme in quanto opera di tre soli traduttori.
FONTE WIKIPEDIA!
Comunque che la Bibbia sia una revisione CEI lo leggi anche sulle prime pagine del libro stesso!

Detto ciò, per favore, se vuoi esprimere le tue idee fallo, ma evita di farle passare per accademicamente corrette, visto che non lo sono! Considerando che le tue opinioni si basano su un testo che potrei aver scritto io!
Secondo poi, vuoi essere accademicamente corretto, presentati, nome cognome, studi, e referenze, poi quando mi citi qualcosa come accademicamente corretto, cita eventuali fonti!

Grazie.

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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Claudio Proietti
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Spectre mi hai reso felice!

Vedi Spectre, pensi che scrivere sul forum, sia come parlare, invece no! Verba volant scripta manent! Tu come altri venite sul forum a criticare, ma quando vi si fanno delle domande dirette vi tirate puntalmente indietro! Fortuna vuole che tutto ciò che scrivete rimane salvato! :)
Di fatto aspetto ancora che tu mi risponda!
Inoltre, sebbene per tua informazione sono anche cresimato e ho fatto anche gli scout e di conseguenza la Bibbia l'ho letta moltissime volte! Mi sembra sciocco dare per scontato che un libro contenga la verità assoluta, dunque io che evidentemente al posto tuo qualche domanda me la faccio ho preferito informarmi!
Dunque non ti sembra corretto dire a tutti che la Bibbia moderna è una revisione???
A me si!
Non ti sembra corretto dire alle persone che la Bibbia originale è stata tradotta male! E che in alcuni passi della Bibbia originale quelli che oggi indichiamo come Dio era in realtà Dei oppure che in alcuni passi della Bibbia originale c'era scritto che "la guerra era giusta perché dettata nel nome di Dio!"
Ovviamente certe cose non devo dirtele io! Io faccio copia e incolla ma tu conosci la Bibbia a memoria! Soprattutto il testo originale!!!
Ribadisco il concetto: INFORMATI CHE E' MEGLIO! Anche con il copia incolla basta che ti informi da ambo le parti! Io prima di parlare l'ho fatto!
A proposito di Bibbia e Gesù come mai la Bibbia è l'unico libro che parla di Gesù mentre la totalità di tutti gli altri scritti storici della stessa epoca non citano minimamente quest'uomo nato da una vergine, crocifisso per salvare l'umanità e risorto dopo tre giorni?
Visto che sai tutto tu, ed io non di! Anzi faccio solo copia e incolla, per favore, te lo chiedo nuovamente, presentati chiaramente! Dicci chi sei d che conoscenze possiedi d rispondi alle domande che ti ho fatto ora!
Poi forse potrai continuare a postare qui sopra! Altrimenti i tuoi post perdono di significato!
Grazie!

Se i nostri mezzi sono i fatti, il messaggio che ne deriva è il più fondamentale!

Claudio Proietti
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