Documentari danno del falso a Zeitgeist
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Salve a tutti!
Mi sono appena inscritto al forum per mostravi questo:
http://www.youtube.com/watch?v=rezOXMmiJ2s&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=rezOXMmiJ2s&feature=relmfu
e questo:
http://www.youtube.com/watch?v=jSOw8eWNqd8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CeGJPuekizU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7SiA4scSRsY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bvrFYDnflRI
Premetto che sono un grande seguace del movimento zeitgeist ma devo ammettere che i video mi hanno dato da pensare.
Voi cosa ne pensate??
Benvenuto Jaxopo!
Ho guardato con attenzione i video che hai sottoposto,e la mia prima reazione,molto emotiva,è stata:
"chi ha creato questi video e cita queste fonti è parecchio paranoico o un qualche "alto ufficiale" del Vaticano che vuole sventare la possibile fine della schiavitù mentale che la sua organizzazione impone su milioni di persone."
mettendo da parte l'emotività e rianalizzando il contenuto dei video,denoto solamente la propensione degli autori volta ad associare il movimento zeitgeist a sette di adoratori di satana,nell'obiettivo di mantenere a tutti i costi la "Vaticano s.p.a.(è ironico,non me ne volere)"al suo stato di potere attuale.
Il movimento zeitgeist non riconosce ALCUNA religione come propria,i sostenitori (non seguaci)sono concordi sul fatto che la religione sia un' istituzione superata,cristiana,ebrea,pagana,new age,islam,etc etc...
ti consiglio di guardare il documentario religulous (http://www.youtube.com/watch?v=5HKHaClUCw4),in cui un comico "sderena" le religioni di tutto il mondo a colpi di fatti e scienza,smaschera gli inganni veri e propri di queste istituzioni,che cercano di trarre profitto dall'ignoranza altrui.
tornando alle accuse di satanismo,ti pongo una domanda:
come potranno i sostenitori del movimento accettare una nuova religione,se rifutano la religione in partenza?
inoltre,le religioni solitamente sono IMPOSTE da tradizione(vedi battesimo e catechismo),da RICATTI (vedi questione paradiso/inferno),se non con la VIOLENZA(crociate e jihad: http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad#Jih.C4.81d_offensivo).
zeigeist non è una religione,non è un qualcosa in cui credere ciecamente,se Peter,Jacque e Roxanne(coloro che rappresentano di più il movimento) domani cominciassero a sparare idee di adorazione di satana o altre scemenze,la reazione di sostenitori ragionevoli del movimento sarebbe: "Vi siete bevuti il cervello???"
questo movimento,secondo il mio parere,non va visto come una religione,ma come un'ottima base di partenza per confrontare le proprie idee,e davanti AI FATTI,incentivare lo sviluppo di una società in cui vigeranno uguaglianza sociale,benessere,rispetto e collaborazione,ma non per via delle parole di qualche santone,bensì per il fatto che questi valori sopracitati funzionano meglio di quelli attuali(ponendosi come obiettivo il miglioramento delle condizioni della popolazione mondiale,e della Terra stessa).
perdonami se sono stato prolisso,devo migliorare parecchio la mia capacità di sintetizzare le idee!
alcune cose potrebbero anche essere vere, anzi, sicuramente lo sono...
nel mondo attuale a mio avviso il 95% delle istituzioni o società sono corrotte alle basi, e di conseguenza tutto il sistema a cascata, consapevole o meno.
ma io credo molto nelle persone singole!!! e nella loro evoluzione come collettività in grado di migliorarsi e prendendo coscienza trasmutare ciò che "non funziona" in qualcosa di utile x tutti sfruttando proprio i mezzi che ci hanno dato "loro" (internet nel nord-africa docet)
concludendo... tieniti quel tuo 1% di diffidenza da tirar fuori quando non ti quadra qualche cosa, ma continua ad agire in quello che credi finché ci credi.
questo è un'ottimo movimento (a livello di persone) vale la pena continuare a prescindere, e soprattutto se lo fai seguendo il tuo cuore, i tuoi sentimenti, anche se sbagli avrai fatto comunque bene.
ciao a tutti,volevo commentare i video inviati dal nostro amico,che tentano di screditare il movimento.
Considerazioni:
Le società mondiali ,così come le conosciamo e cioè da quelle occidentali pseudo democratiche, alle dittature, alle società monastiche religiose,hanno portato effettivamente benessere all'uomo?
Io dico no.
Dico,se le società attuali possono portare sostanziali benefici all'uomo è il caso di muoverci,e pure in fretta altrimenti è giunto il tempo di rideterminare una nuova fase di cambiamento, che liberi l'uomo dalle ragioni del profitto, dai dogmi delle ideologie politiche e dai dogmi di tutte le religiosi.
Siccome che l'uomo in realtà non vuole migliorarle, perchè come vediamo a tutt'oggi non lo si vuole fare allora, intrapendiamo senz'altro un nuovo percorso abbandonando i vecchi stereotipi, perchè il movimento (almeno nelle sue intenzioni)propone l'essere umano artefice della sua stessa evoluzione,attraverso la scienza e l'uso ella tecnologia.
Tutto questo con il rispetto del pianeta terra, e sulle risorse sostenibili,con il rispetto verso il prossimo, eliminando la logica del profitto del denaro.
E ancora: noi siamo realmente liberi oggi?
credo che ognuno di noi è una testa pensante e se idealmente potessimo riavvolgere il nastro della nostra vita cosa vedremmo.
le risposte sono tangibili.
Se poi l'omologazione indotta, la competizione, l'accettazione delle guerre per scopi commerciali, ci danno delle sicurezze allora dico, ben venga una nuova struttura di aggregazione umana dove si possa coesistere sotto una sola bandiera.
IL video evidenza zone d'ombra nei confronti di jiddu Krishnamurti,che non si è mai considerato un salvatore, apolide per scelta, non si considerò un leader religioso, e non ha creato dogmi religiosi, rifiutando seguaci.
Infatti lasciò l'ordine teosofico perchè non si considerava un salvatore in terra,(non voleva condizionare nessuno dietro il nome di un ordine religioso) e questa la dice lunga sulla sua figura.
E'stato solo un attento osservatore della nostra mente, dove poneva hai suoi interlocutori soltanto domande, dove in ciascuno di noi si possono trovare ogni tipo di risposta.
Un uomo attuale in tutte le epoche
Cordialmente
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edit by massimiliano
bel post, ma difficilissimo da leggere, ho messo lo spazio dopo le virgole e l'invio dopo i punti.
vero l'impaginazione non è essenziale, quel che conta è il contenuto, ma così trovo veramente difficoltoso leggerti.
abbi pietà dei miei poveri occhi.
-------
E si molte cose non tornano ...
PS Mi sono accorto di non poter votare i commenti perchè ho il Karma a zero. Qualcuno sa dirmi perchè e cosa posso fare per recuperarlo!?
Grazie!
Ciao Iezzi
Atraverso la pagina di benvenuto puoi trovare qui le info sul sistema di moderazione: http://www.zeitgeistitalia.org/karma-faq
Limitazione alla moderazione
La moderazione dei commenti è accessibile a tutti gli utenti registrati al sito, ad eccezione di quelli per cui vale una delle seguenti condizioni:
- Karma minore di 1
- Giorni trascorsi dalla data di registrazione minori di 14
puoi recuperarlo, se le persone votando in modo positivo ai tuoi post, ti fanno acquisire punteggio totale positivo.
a mio avviso ci sono alcune lacune da colmare riguardo la moderazione dei commenti...
mi spiego...
il sistema è validissimo ma è suscettibile di manipolazione in quanto partendo con un valore di base basso facilmente si viene portati a 0 non potendo quindi esprimere più giudizi.
nella mia visione del "mondo" credo che moltissime cose non funzionino (95%) ma ritenendomi positivista cerco sempre il bello e buono anche in mezzo al letame, cercando di focalizzami su quelle cose che ritengo giuste.
per questo motivo i pochi interventi di moderazione da me fatti sono quasi esclusivamente POSITIVI, cercado di mettere in risalto i pensieri a me più affini...
la mia critica è a chi utilizza questo bellissimo strumento con fini di censura
se avete voglia di leggervi e moderare (a vostra coscienza) questo piccolo esempio:
the orion project
ve ne sarei grato
ciao Magagna,
Dico solo, che per ora sembra funzionare abbastanza bene, e il numero di utenti con karma minore di 1 è abbastanza basso.
Detto questo, faccio notare che questa discussione è off topic.
Se volete discutere riguardo al sistema di auto-moderazione e magari suggerire delle alternative esiste la discussione apposita, Studio usabilità Zeitgeist Italia:
Dovresti leggerle però le cose che ti scriviamo, altrimenti ci fai fare il dioppio del lavoro :)
Come da Google Doc che ti è stato già segnalato, come anche da 3D specifico già segnalato da sharemind relativo alle Karma-faq:
Non sono contento/a di questo sistema, cambiamolo
C'è in corso uno studio di usabilità del sito, se c'è qualcosa che non ti piace puoi proporre le tue idee nella discusssione apposita e negli incontri teamspeak del GdL programmazione.
Pertanto il 3D dove riportare queste segnalazioni è Questo
bump!
bel documentario!! l'ho visto tempo fa e pensavo di postarlo ma temevo ripercussioni ;) ironico e divertente ... sopratutto quando viene cacciato dal vaticano :D per non commentare l'intervista al "dottore" coperto d'oro con le scarpette di rettile e l'uomo felice di essere bastonato e crocefisso tutti i giorni per lo spettacolino di un parco a tema*.
per quanto riguarda gli altri filmati, sinceramente li ho guardati velocemente perché li trovo oscuri e inconcludenti; non darei molta importanza alle date, che più tornano indietro nel tempo meno sono attendibili, o ai nomi, perché spesso si tratta di soprannomi che possono variare secondo la collocazione geografica. boh! di solito, la religione comparata mira a valorizzare i principi positivi comuni e a evidenziare somiglianze e differenze in credenze e celebrazione dei riti.
*le grandi istituzioni religiose occidentali sono un business e, da noi si dice, "predicano bene e razzolano male"!!! vorrei raccontare i miei traumi e danni subiti per colpa della chiesa ma andrei ot e più ci penso più brrrrr :P >> c'è qui un posto dove parlare di questo? potrebbe essere utile raccogliere esperienze personali, tipo: quando ho scoperto che babbo natale non esiste! anche per sviluppare un discorso da presentare ai più giovani, che sia più coinvolgente della religione comparata. Grazie,
ciao!
Ho letto i vostri commenti davvero illuminati ma ce una pulce che ancora rimane.
Il documentario da me postato (non mi ricordo se il primo o il secondo) tenta di screditare Zeitgeist affermando che la sua "teoria" di "abbattimento" del cristianesimo si basi su dati storici infondati.Nello specifico dimostra come le analogie fra le divinità pagane e il cristianesimo avanzate da Zeitgeist siano addirittura errate.Voi cosa ne pensate?
Zeitgeist-the movie ha subito parecchie accuse di infondatezza delle tesi proposte,e quella che citi tu (analogie fra le divinità pagane e il cristianesimo)è una delle più ricorrenti;
si sono accesi diversi dibattiti,anche su questo forum(http://www.zeitgeistitalia.org/node/2 ,un 3d interminabile),e peter joseph ha scritto 220 pagine per dimostrare che ciò che c'è in "the movie"è tutto vero.
sto per leggere queste 220 pagine
(http://www.zeitgeistthefilm.com/Zeitgeist,%20The%20Movie-%20Companion%20...),
ma non credo sia questo il punto:
prova a cercare da te le informazioni sulle analogie tra gesù e altri miti,guarda da te se ti sembrano verosimili o assurde,informati sulle fonti,e decidi a cosa credere.
io personalmente ritengo che sia verosimile che alcune informazioni date in "the movie" possano essere difficilmente provabili,ma sicneramente,mi interessa poco,perchè da quanto ho appreso tramite ricerche personali(come quella che ti ho invitato a fare)sono dell'idea che le religioni raccontino un mare di favole,diano (quasi)tutte un messaggio di pace ma abbiano delle persone spregevoli come guida e approfittano dell'ignoranza della gente per ottenere privilegi e potere(ci sono sicuramente delle eccezioni,ma non saprei farti un esempio,dovrei documentarmi meglio).
il problema non è solo il cristianesimo,il problema è che la gente di tutto il mondo crede a degli dei onnipotenti che non ha mai visto e sentito di persona,e questo semplicemente perchè non esistono.
buona ricerca!
io personalmente ritengo che sia verosimile che alcune informazioni date in "the movie" possano essere difficilmente provabili,ma siinceramente,mi interessa poco,perchè da quanto ho appreso tramite ricerche personali(come quella che ti ho invitato a fare)sono dell'idea che le religioni raccontino un mare di favole,diano (quasi)tutte un messaggio di pace ma abbiano delle persone spregevoli come guida e approfittano dell'ignoranza della gente per ottenere privilegi e potere(ci sono sicuramente delle eccezioni,ma non saprei farti un esempio,dovrei documentarmi meglio).
il problema non è solo il cristianesimo,il problema è che la gente di tutto il mondo crede a degli dei onnipotenti che non ha mai visto e sentito di persona,e questo semplicemente perchè non esistono.
Mr Obannon, sei troppo forte! E' già la seconda volta che ti quoto e ti elogio, solo che mi fai rabbia e invidia, perché dici sempre quello che penso io, come lo penso io e sempre un passo avanti a me!
La prossima volta te vojo superà! ;-D
Ho visto il documentario da voi postato,si bello,ma essenzialmente "vuoto" di contenuti concreti,uno spettatore rimarrebbe ancora con troppe domande a cui il documentario non risponde e sembrerebbe dare per scontato(perlomeno così mi è parso).Evidenzia in una linea comica soltanto le assurdità MODERNE della chiesa,i suoi miti,i suoi assurdi rituali ecc. ma penso che qui sappiano tutti che la religione vera si ben distante da quella presentata da vaticano e co e come quest'ultimo l'abbia trasformata nel corso degli anni .Per screditare le religioni bisogna colpirne le fondamenta (nel caso del cristianesimo:la bibbia,la figura di gesù,i miracoli ecc.)e dimostrare con prove concrete quanto queste siano effettivamente infondate.
si sono accesi diversi dibattiti,anche su questo forum(http://www.zeitgeistitalia.org/node/2 ,un 3d interminabile),e peter joseph ha scritto 220 pagine per dimostrare che ciò che c'è in "the movie"è tutto vero.
sto per leggere queste 220 pagine
(http://www.zeitgeistthefilm.com/Zeitgeist,%20The%20Movie-%20Companion%20...),
ma non credo sia questo il punto:
prova a cercare da te le informazioni sulle analogie tra gesù e altri miti,guarda da te se ti sembrano verosimili o assurde,informati sulle fonti,e decidi a cosa credere.
io personalmente ritengo che sia verosimile che alcune informazioni date in "the movie" possano essere difficilmente provabili,ma sicneramente,mi interessa poco,perchè da quanto ho appreso tramite ricerche personali(come quella che ti ho invitato a fare)sono dell'idea che le religioni raccontino un mare di favole,diano (quasi)tutte un messaggio di pace ma abbiano delle persone spregevoli come guida e approfittano dell'ignoranza della gente per ottenere privilegi e potere(ci sono sicuramente delle eccezioni,ma non saprei farti un esempio,dovrei documentarmi meglio).
il problema non è solo il cristianesimo,il problema è che la gente di tutto il mondo crede a degli dei onnipotenti che non ha mai visto e sentito di persona,e questo semplicemente perchè non esistono.
buona ricerca!
Ciao;
Ho letto molti libri che trattano con prove storiche le analogie (in questo caso consiglierei i libri di Marco Pizzuti molto validi) tra i vari "Dei" ma sinceramente non mi ero mai imbattuto (cè sempre un prima volta XD)in teorie così rivoluzionare da smontare tutto ciò che ho sempre sostenuto e per questo mi avrebbe fatto piacere parlarne con gente competente come voi per testare il loro effettivo grado di veridicità ed avere più strumenti per redigere le mie conclusioni come a dire:"Sentiamo Zeitgeist che ne pensa :)".Comunque sia (dopo attente riflessioni e grazie ai vostri commenti)l'importante è che ora sia tornato sulla "Retta Via".
Ps: Esiste una versione cartacea in italiano del libro da te citato?
ci sia una traduzione al momento,e non ho letto ancora tutto.
magari mi sbaglio e se gironzoli per il forum o su google può darsi che esista.
buon approfondimento!
grazie davvero per i tuoi complimenti,sono molto felice di trovare qualcuno che abbia le mie stesse idee!
Salve, sono un nuovo iscritto al movimento zeitgeist, volevo chiedere: oltre al mio contributo economico che eccessivo non può esser per le mie tasche, ed oltre ad acquistare magliette e dvd, non potrei rendermi in qualche modo utile ovviamente da "volontario" per qualsiasi e ripeto "qualsiasi" cosa possa fare io per questo movimento? Ripeto, purtroppo non ho elevatissime possibilità economiche, ma vorrei impegnarmi dando un contributo positivo se posso!! Grazie
Un movimento che individua la causa di tutto il dissesto sociale mondiale nei soldi (sistema economico monetario) di certo non è sui soldi che fonda la sua azione.
L'aiuto più importante che puoi dare al movimento - e quindi all'umanità - è semplicemente mettere in gioco te stesso, dedicare il tuo tempo, compiere azioni quotidiane che mirino a non supportare il sistema, e inviando il messaggio ad altri che un mondo migliore dipende dalla nostra consapevolezza e coscienza delle nostre azioni che dipendono dalla nostra cultura e conoscenza, essendo quindi tu stesso il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo [cit. Gandhi]
L'applicazione del metodo scientifico in risoluzione di tutti i "problemi" reali e tangibili è il motore che muove verso il cambiamento del paradigma sociale attuale.
Cerca nei Gruppi di Lavoro inoltre come puoi offrire il tuo contributo attraverso il MZ. Le cose da fare vedrai che ce ne sono in abbondanza, al di là di contributi economici derivanti da donazioni o acquisti di materiale che servono per ovvi motivi di sussistenza nel sistema in cui ci moviamo, ma che non sono di vitale importanza.
Ciao e benvenuto!
Un troll a questo punto argomenterebbe dicento "Haters Gonna Hate".
La questione religiosa semplicemente non sussiste nel VP. Infatti non viene chiesto, a chi decide di aderire al VP, di credere ciecamente in qualcosa di inspiegabile ed indimostrabile. Anzi, il VP, antepone ad ogni sua idea, considerazione e proposta un processo razionale/scientifico assolutamente trasparente e sempre avallato da chiara documentazione.
Voglio portare la mia esperienza a beneficio di tutti i credenti.Io lo sono,veramente,ma non posso classificare il Dio in cui credo nelle ristrettezze cristiane dalla quale provengo o di qualsiasi altra religione 'sul mercato'.Quando ho visto per la prima volta Zeitgeist-the movie ero in uno stato di ricerca della verità,ricerca che facevo apertamente fra la gente che mi attorniava(del tipo:tu credi in Dio?e cos'è che ti fa credere?). Il film non mi ha deluso,fatto indignare o screditare il movimento,come in seguito ho saputo sia successo a molti...personalmente io adoro la prima parte perchè mi ha enormemente illuminato!Naturalmente Peter Joseph non ne aveva intenzione,ma mi ha fatto capire che non dovevo cercare risposte al di fuori di me stessa,la fede è una cosa intima,personale e nessuno può fartela capire o portartela via!I veri credenti non hanno nulla da temere da ciò...nè dal credere o meno l'esistenza di Cristo o le sue simiglianze con le altre religioni.La verità(forse mi sbaglio o forse sto citando il film) è che non importa affatto di che religione tu sia,ma i valori in cui credi che,guardacaso corrispondono agli stessi valori del movimento.Ricordati chi sei e dei tuoi principi,guarda tutto attraverso questa lente d'ingrandimento e tutto,magicamente,andrà a posto da solo.Spero di esser riuscita a farmi capire e di aver aiutato...un abbraccio a tutti!
sono d'accordo con te the movie è fantastico non capisco perche il movimento ha deciso di rimuoverlo
è stato rimosso perche veramente non fa parte del movimento, The movie, è stato fatto 2 anni prima della nascita del movimento Zeitgeist, soltanto hanno lo stesso nome.
E poi parla di religioni, e su quel tema non c'è niente di scientificamente comprovato/comprovabile.
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Ho visto un paio di questi video e devo dire che noto molte discordanze con i dati storici che riportano molti altri siti su internet...