Critici di Zeitgeist senza coraggio
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Qualche settimana fa ho ricevuto una mail da una persona, di cui per motivi di privacy non rivelerò il nome, che mi ha fatto presente alcune sue posizioni.
Ricevo molte email del genere, ma penso sia davvero rappresentativa di una gran parte degli oppositori e delle persone con cui dobbiamo rapportarci nel proporre il VP.
Riporterò qui i messaggi che ci siamo spediti verbatim. Buona lettura.
Ciao,
grazie per averci scritto.
Ne abbiamo discusso ampiamente qui:
http://www.zeitgeistitalia.org/node/31
http://www.zeitgeistitalia.org/node/3
http://www.zeitgeistitalia.org/node/228
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253
se ne sei in grado fai valere la tua opinione lì.
Ciao!
Grazie per l'invito, ma temo di non avere il tempo di seguire le discussioni su internet...e ne avrò sempre di meno per via del mio lavoro (faccio parte di uno degli apparati di repressione del crimine ad ordinamento militare del sistema). So che voi credete nel risveglio delle coscienze eccetera eccetera, ma fino a quel momento, i criminali non si arresteranno da soli.
Saluti
Capisco.
Hai tempo per dire che una cosa non funziona ed è sbagliata, ma non hai il tempo di spiegare il perché.
La dice lunga sulla tua capacità di argomentare.
Facciamo così allora, voi venite a fare il mio lavoro, uscite di pattuglia al mio posto, laddove necessario procedete agli arresti ecc...ed io vi do un saggio sulle mie capacità argomentative. Ti basta come argomentazione?
Saluti e buona fortuna contro il Nuovo Ordine Mondiale....conoscendo le nefandezze di cui è capace l'essere umano, spero solo che non riusciate a crearne uno ancora peggiore.
Facciamo così allora, voi venite a fare il mio lavoro, uscite di pattuglia al mio posto, laddove necessario procedete agli arresti ecc...ed io vi do un saggio sulle mie capacità argomentative. Ti basta come argomentazione?
La responsabilità di presentare delle prove indiziarie sta al detective, non all'accusato ingiustamente.
Se dici che una cosa non funziona ma non hai la capacità mentale per poter sostenere la tua posizione mi pare più che ovvio che ti serva nasconderti dietro ad ironie senza sapore, inutili e piuttosto patetiche.
Saluti e buona fortuna contro il Nuovo Ordine Mondiale....conoscendo le nefandezze di cui è capace l'essere umano, spero solo che non riusciate a crearne uno ancora peggiore.
Se quello attuale è formato da persone con la tue argomentazioni e il tuo comportamento, sarebbe un'impresa alquanto improbabile.
Saluti,
Caro staff di Zeitgeist Italia. Mi avete rotto le scatole, per favore, vi esorto a smetterla di mandarmi e-mail. Volete le mie argomentazioni? Ok, vi accontento, ma so già che sarà fatica sprecata, in quanto abbiamo una diversa (direi opposta) concezione della realtà, quindi è del tutto inutile cercare di convertirci a vicenda, rimarremo nelle nostre rispettivo convinzioni, per il semplice fatto che ciò che a me sembra ovvio a voi sembra assurdo e vice-versa ciò che a voi sembra ovvio a me sembra assurdo. Tuttavia, se esaudire la vostra richiesta di argomentazioni può servire a mettere fine alle vostre insistenti ed invadenti e-mail, acconsentirò con vero piacere.
Eccovi le mie argomentazioni ed il mio pensiero:
Zeitgesit è un film, e come qualcuno di voi più intelligente ha ben detto, NON VA PRESO COME VERITA' ASSOLUTA.
Infatti, se da una parte è lodevole invogliare la persone a farsi uno spirito critico personale, dall'altra il film pecca di essere eccessivamente propagandistico nel voler portare avanti le sue idee (accusa la propaganda dei mass media di condizionare le menti della gente imponendogli la "verità ufficiale" ma a me sembra che il film faccia lo stesso impondendo una "verità alternativa"). Il contenuto di questo film va preso con le pinze, nè è un esempio la prima parte, in cui durante l'analisi della religione cattolica commette degli errori assurdi e grossolani, talmente da far impallidire anche gli studiosi atei (mi astengo dal riportarveli, tanto sono disponibili sul web su parecchi siti, anche imparziali). Quindi vorrei sapere che razza di metodo di investigazione scientifica usa il regista...
Per quanto riguarda la seconda parte del film, quella sull'11 settembre, il film arriva ad affermare con tono perentorio conclusioni che tutt'ora sono tutt'altro che certe. Infatti, se da una parte ci sono prove che avvalorerebbero la tesi del regista, ce ne sono tante altre che avvalorano la versione ufficiale (sono disponibili anch'esse sui maggiori siti di debunking, quindi anche in questo caso è del tutto privo di senso che ve le trascriva). Se davvero lo scopo ultimo del film era di abbattere il dogma e promuovere il metodo scientifico e la ricerca della verità, avrebbe dovuto lasciare spazio al dubbio ed alla confutazione, e non dire "E' andata sicuramente così! Punto e basta!".
Idem per quanto riguarda la terza parte del film. Fino a prova contraria, che ci sia un complotto che vuole costruire un crudele Nuovo Ordine Mondiale (che secondo il regista sarà necessariamente una dittatura, non vedo perchè un unico governo mondiale non possa essere una democrazia...) è una ipotesi ed in assenza di prove certe andrebbe presa come tale. Nel film invece, viene mostrato come un evento certo ed ineluttabile (di certo c'è solo la morte).
Insomma, se è vero come dice Zeitgeist che la verità rende liberi e che ognuno di noi deve cercarla, perchè nel movimento zeitgeist il 99% della gente prende TUTTO il film come dogma 1000 volte peggio di quanto facciano i testimoni di geova con la bibbia, ed attaccano carichi di pregiudizio chiunque cerchi di confutarne il contenuto? Nel film di scientificamente vero c'è ben poco...ben venga il messaggio o la morale che lancia...ma qui si esagera, ne avete fatto il vostro vangelo!
Arrivo ora a parlare di quella che è la parte più pericolosa e più assurda del movimento, tratta dal secondo film: Il Venus Project!!!!!!!
Devo ammettere che è stato piacevole immaginare una società così, ma già solo immaginandola mi sono subito scontrato in alcuni ostacoli fatti di realtà che non si possono omettere.
Tanto per cominciare, senza nessuna base empirica, nel film si sente affermare che nella nuova società, quando tutti avranno libero accesso all'istruzione, alla sanità ed alle risorse I CRIMINI SPARIRANNO, NON CI SARA' PIU' BISOGNO DI POLIZIA E CARCERI.
I crimini diminuiranno forse, sicuramente non ci sarà più chi ruba per sfamarsi, ma da qui al parlare di "sparire".....
ma non contento, aggiunge che nella nuova società NON CI SARANNO LEGGI, IN QUANTO GRAZIE ALLA TECNOLOGIA ED AL BENESSERE LIBERO ED ACCESSIBILE A TUTTI, SARA' ABOLITA OGNI STRATIFICAZIONE SOCIALE, AL FINE DI TOGLIERE IL POTERE DAGLI UOMINI SUGLI ALTRI UOMINI.
Dall'unione di queste due affermazioni, ho provato ad immedesimarmi in un mondo del genere (sono pur sempre uno sbirro/soldato) ed ecco le mie conclusioni:
Che bello! Un mondo tecnologicamente avanzato in cui senza bisogno di lavorare posso mangiare e godere delle risorse e finalmente vivere la vita da uomo libero! Senza nessuna oppressione e con la coscienza pulita perchè so che tutti stanno bene come me! ... Succede che vedo la ragazza di un mio amico...wow santo zeitgeist! E' bellissima! Ora quasi quasi ci provo...gli educatori mi hanno insegnato che è sbagliato, ma a me in questo momento non importa ciò che dicevano. Del resto "io sono l'allievo io sono il leader io sono il maestro" come recitano i loro insegnamenti. Succede che lei non ci sta...ma io la voglio lo stesso...e così decido di averla con la forza...al diavolo quello che mi hanno insegnato, io la voglio! E così la stupro....nessuna legge mi vieta di farlo se non la mia coscienza, ma ho deciso che la mia coscienza avesse bisogno di una vacanza... il suo ragazzo (giustamente) cerca di difenderla, ma io lo uccido. La comunità decide che ho bisogno di aiuto, che ho perso la coscienza e la retta via...ma non possono impormi di riprenderla, non c'è nessuna legge che lo prescriva. Dunque io scelgo di fregarmene degli insegnamenti e della coscienza...decido che non mi importa niente della simbiosi con gli altri e con la natura, decido che ho una sola vita e che voglio godermela impossesandomi di tutto ciò che posso in modo esclusivo. Potrei avere tutte le risorse che voglio senza far nulla di ciò che sto facendo, ma a me non interessa....io voglio il potere!... A questo punto, vivendo in una società senza leggi, senza polizia che le faccia rispettare, e senza un esercito che ne difenda il patrimonio, nel giro di poco tempo potrei arrivare a dominare incontrastato il mondo intero! E le poche persone che proverebbero ad opporsi a loro rischio e pericolo, verrebbero uccise! E nessuna legge potrà giudicarmi colpevole! [fine della mia immedesimazione nella società venus]
Questa è la conclusione alla quale sono giunto...è come potete ben vedere signori...fa schifo!
Nel leggere una cosa del genere pensiamo "ma come potrebbe un uomo essere capace di una bassezza simile?". Jacques Fresco risponde che GLI ESSERI UMANI NON SONO BUONI O CATTIVI MA SEMPLICEMENTE FUNZIONANO IN BASE AL CONTESTO ALL EDUCAZIONE ECC...dunque in una società buona, sana e senza stratificazioni sociali tutti siamo buoni ed a nessuno verrebbe in mente di commettere abusi e crimini. Io rispondo che gli esseri umani in quanto liberi, possono tendere al bene come possono tendere al male indipendentemente dal contensto. Il filosofo Hobbes, giustifica la tendenza naturale e millenaria dell'uomo a riunirsi in società dicendo che l'uomo si associa "non per benevolenza ma per convenienza o timore". Di fatti secondo hobbes due sono le costanti principali dell'uomo: la paura della morte e la voglia di godere di ogni bene in maniera totalitaria ed esclusiva. Nell equilibrio tra questo desiderio/paura incarnato nella filosofia "homo homini lupus" nascono le società e le sue leggi, al fine di tutelare in modo legittimo l'inevitabile brama di potere dei singoli uomini.
Fresco afferma che la propaganda (sempre colpa della propaganda eh?) ci avrebbe portato a credere a concetti tipo "indole umana" "istinto ecc.." ed infatti da qualche parte nel sito ufficiale si arriva a leggere che secondo lui L'UOMO NON HA ISTINTI.
Sarebbe gentile da parte sua provare scientificamente una così controversa affermazione PRIMA di creare una nuova società!!!
E' facile capire che il vostro movimento non fa altro che ribaltare la causa è l'effetto. Esistono uomini cattivi e bramosi di potere per colpa dei despoti e del loro complotto volto a guidare le masse, idem per le guerre per le carestie ecc... giustificando così ogni male della storia dell umanità.
Io rispondo molto piu razionalmente che esistono despoti che complottano guerre e carestie perchè ESISTONO UOMINI CATTIVI. Consiglio a tal proposito a voi del movimento la lettura in chiave retorica di "il signore delle mosche" (the lord of the fly) che vi permetterà di ipotizzare che il male (così come il bene) sia all'interno degli esseri umani a prescindere dal contesto sociale.
Citando Aristotele, "la giustizia sta di solito nel mezzo"....dunque se è vero che il fascismo, a cui voi temete il mondo vada incontro è un male, di certo l'anarchia che proponete nel progetto venus non sarà meglio!
"Basare l'economia sulle risorse e non sulla moneta": eliminando la moneta ed eliminando la proprietà privata, non otterrete mai un mondo migliore, anzi, favorirete la possibilità di accentrare il potere nelle mani di un solo individuo, che in mala fede, decida di abbandonare gli intenti del movimento e di auto proclamarsi RE ASSOLUTO. Ed a quel punto, nessuno potrà fare molto per fermarlo...
A questo punto voi direte...."ma il nostro movimento cerca di risvegliare le coscienze [attraverso questo film pieno zeppo di simbolismi e tecniche persuarive tipiche della guerra psicologica, che forse voi non vedete ma io si...] e quindi una volta che tutti gli uomini si saranno evoluti grazie ad una coscienza superiore, pacificamente, la nostra rivoluzione delle coscienze sarà compiuta! E la nuova società verrà"....mi dispiace deludere i vostri sogni, ma avete notato che ci sono uomini che la coscienza non ce l'hanno? Persone senza scrupoli? Come farete ad imporre il risveglio a loro? Come sperate di indurli a rinunciare al loro potere?
La storia ci insegna che dopo ogni rivoluzione non a caso, i nuovi leader erano sempre peggiori dei precedenti, ed opprimevano ulteriormente il popolo che li aveva appoggiati, tutto questo a causa della brama di potere. Voi vi giustificherete dicendo che non volete leaders...ed io vi rispondo che sarete costretti a farlo, anche inconsciamente, eleggerete tacitamente a leaders quello che tra di voi è piu carismatico. Se così non sarà, il vostro moviemento rimarrà un disorganizzato gruppo di persone a cui piace riunirsi per sognare l'anarchia nella vana speranza che possa essere migliore della realtà.
Infine, fino a prova contraria, sapete perchè è impossibile allo stato attuale creare un NWO? Perchè ogni nazione del mondo difende la propria sovranità grazie agli Eserciti....
Voi proponete di boicottare le forze armate....ogni nazione rimane senza un esercito....e basta una sola nazione che al contrario di voi, non si senta risvegliata nella coscienza, ad invadere tutte le altre ormai senza difese con la forza.
Se ci pensate, siete talemente terrorizzati dalla creazione di un nuovo ordine mondiale, che vi state difendendo creando......un' altro ordine mondiale! Solo che in modo diverso.
La cosa che più mi stupisce, è che grazie all'insoddisfazione della gente nei confronti dello stato e della situazione attuale, avete sfruttato questo malcontento (come hanno fatto tutti i despoti della storia) per attirare nuovi adepti, dicendo: << Gente! Vi hanno sempre preso per il culo, svegliatevi! La verità non è quella che vi hanno sempre mostrato, ma quella di zeitgeist! [il succo è quello, il primo di voi che dice che non è vero si è guadagnato un pungo nello stomaco per la sua presunzione], ma non preoccupatevi, unitevi al nostro movimento, seguite i nostri 6 semplici punti (altro che 10 comandamenti!!!), e realizzeremo questo progetto Venus (assurdo) che vi darà la felicità! >>
Siccome il mondo è pieno di babbei sociopatici insoddisfatti, 68ini New Age, Hippie, e tanta altra gente a cui piace fare del "sistema" il capro espiatorio dei problemi suoi e dell' umanità, il vostro pericoloso movimento basato su idee assurde e su un film pieno di imprecisioni sta avendo un gran numero di adesioni e di adepti. Ed a chiunque vi farà notare che state combattendo contro un mulino a vento, voi gli risponderete che parla così xkè "è schiavo del sistema" o "è stato corrotto dal sistema" o "la pensa così perchè non ha visto zeitgeist", se lo ha visto direte che "evidentemente non lo ha capito o non ha capito lo scopo del movimento" che "evidentemente ne sa molto poco" o ancora che "è schiavo della propaganda" ecc.....tutto per fuggire dalla realtà: che siamo tutti schiavi, che non c'è nessuno in cima alla piramide del potere....perchè non è una piramide...è un qualcosa di caotico che non ha forma...forse una ruota o un elisse....con nessuno al vertice.
La cosa sconvolgente è che un movimento basato su un film che fa disinformazione (dato che da per vere cose non provate o addirittura false o inventate, come nella prima parte) ma in modo DIVERSO da come lo facciano i mass-media e le fonti ufficiali abbia avuto così tante adesioni (anche se la gran parte di esse esistono solo sul web e non nel mondo reale). Ma le persone normali non si rendono conto che sto progetto Venus è la cosa più assurda mai pensata?! Si ok, sarebbe bello....ma rendiamoci un momento conto che non solo è inattuabile, ma portebbe avere conseguenze catastrofiche!
Io semplicemente attribuisco il successo di questo inno all'anarchia (oltre che nel malcontento causato dal sistema attuale) nei messaggi subliminali, figure retoriche e vere e proprie tattiche di guerra psicologica (si insegna anche in alcuni settori dell'esercito) che usa il film per persuadere chi lo guarda (uno spettatore distratto non li nota...ma uno che conosce la materia se ne rende conto) oltre che nell'effetto catena di s.antonio es: questo video dice la verità! E' TUTTO vero! Diffondilo....e dici di diffonderlo...lo dovrebbero fare vedere nelle scuole....
poi qualcuno si alza e fa notare le mille imprecisioni e congetture senza base empirica e scientifica del film e del progetto venus come ho fatto io e verrà etichettato come "servo del sistema!" e basta così a chiudere la discussione.
Mi in fondo mi sono reso conto che vi ho dato troppa importanza...avrei fatto molto meglio ad ignorarvi ed a proseguire nella mia strada, credo che il mio appello sia superfluo, perchè nonostante i suoi modi subdoli, una persona razionale noterà da sola le mille incoerenze dello zeitgesit movement, che si vanta di voler combattare i dogmi e poi si comporta peggio dei testimoni di geova! Che vuole combattere un nuovo ordine mondiale (che non esiste....in assenza di prove) creando un nuovo ordine mondiale col progetto venus (una fetecchia utopica che potrebbe avere risultati opposti e catastrofici come l'anarchia/inferno o il fascimso/inferno)...cadrete in prescrizione da soli, senza che io sprechi altre parole (non che prima intendessi farlo, ma voi mi ci avete costetto!)
ORA, DOPO AVERVI FORNITO LE ARGOMENTAZIONI CHE VOLEVATE, VI CHIEDO SE CORTESEMENTE LA FINITE DI ROMPERMI LE SCATOLE E DI MANDARMI E-MAIL! MI AVETE DAVVERO ROTTO LE PALLE! DICHIARO CHIUSA QUI LA QUESTIONE: SE VOLETE, SIETE LIBERI DI CHIAMARMI "SCHIAVO DEL SISTEMA" O DIRE CHE "NON HO CAPITO NIENTE DEL MOVIMENTO" O TUTTE LE ALTRE PREVEDIBILI COSE DI QUESTO TIPO...NON ME NE STRACCIAFREGA NIENTE! PER ME POTETE ANDARE A QUEL PAESE! SMETTETELA DI MANDARMI E-MAIL! SPERO DI ESSERE STATO SUFFICIENTEMENTE CHIARO....E DI NON DOVER ESSERE IO AD "APRIRVI LA MENTE" IN SENSO LETTERALE...
GRAZIE! E SE NON SI FOSSE CAPITO....NON MANDATEMI ALTRE E-MAIL!!!
La responsabilità di presentare delle prove indiziarie sta al detective, non all'accusato ingiustamente
[eh?????].
Se dici che una cosa non funziona ma non hai la capacità mentale [pensa alla tua sapientone] per poter sostenere la tua posizione mi pare più che ovvio che ti serva nasconderti dietro ad ironie senza sapore [io le trovo molto espressive e reali, al contrario della vostra sterile retorica], inutili e piuttosto patetiche. [patetici sarete voi che venerate san zeitgeist come degli automi]
Saluti e buona fortuna contro il Nuovo Ordine Mondiale....conoscendo le nefandezze di cui è capace l'essere umano, spero solo che non riusciate a crearne uno ancora peggiore.
Se quello attuale [fino a prova contraria non esiste] è formato da persone con la tue argomentazioni e il tuo comportamento [ed anche se esistesse, io di certo non ne faccio parte...a meno che ora essere un dipendente statale non significhi fare automaticamente parte del complotto!!!], sarebbe un'impresa alquanto improbabile. [leggiti qualche libro di storia oltre alle boiate di peter joseph....ah gia dimenticavo...la storia è stata manipolata dal complotto....minchia poi dicono che dio non esiste...sto complotto è piu potente di lui!]
Saluti, [addio]
Da persona di buon gusto rispetto la sua richiesta di non rispondere alla sua mail, tuttavia mi viene spontaneo chiedermi alcune cose, e pongo a voi le stesse domande:
- Coma mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?
- Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?
- Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?
- Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?
- Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?
A voi. :)
Io lo sapevo già, con questo mi hai dato la prova definitiva. Adesso però che ne facciamo di mr/miss X?
Da persona di buon gusto rispetto la sua richiesta di non rispondere alla sua mail, tuttavia mi viene spontaneo chiedermi alcune cose, e pongo a voi le stesse domande:
Hai per caso ipotizzato anche tu che sia un debunker o sono io ad essere un po' troppo paranoico?
Bello spunto! :)
Non sarei stato così "rompiscatole" ma l'insistenza ha avuto i suoi frutti :D
Beh, se era un pulotto la cui missione è sgominare il crimine, non mi sembra fosse molto motivato a portare le sue argomentazioni al principio... Voleva semplicemente dire la sua senza farsi troppo coinvolgere, no?
Un commento umanitario/paternalistico del tipo "Ragazzi, state facendo una grossa cazzata, ve lo dico io che ho una certa esperienza della natura umana."
Se la questione è "questa persona è sincera riguardo a quello che dice", a me non sembra inverosimile...
Riguardo alle critiche a Zeitgeist The Movie, credo ce le tireremo dietro parecchio, e non mi sembra importante approfondirle qui.
La questione interessante mi sembra quella riguardante la natura umana...
Non ho mai pensato che si possa essere così cattivi, ma non credo si possa nemmeno escludere a priori la possibilità che qualcuno lo sia (e se c'è, il mittente lo saprà meglio di me).
Stasera stavo facendo la domanda complementare con un'amica...
L'evoluzione spirituale delle persone è fondamentale per l'evoluzione della società? Secondo lei si. Io sono indeciso ma, dovendo scegliere propendo per il si.
Non so se esiste una "risposta scientifica" a questa domanda.
"Beh, se era un pulotto la cui missione è sgominare il crimine, non mi sembra fosse molto motivato a portare le sue argomentazioni al principio... Voleva semplicemente dire la sua senza farsi troppo coinvolgere, no?"
Acqua, acqua, acqua.
"Hai per caso ipotizzato anche tu che sia un debunker o sono io ad essere un po' troppo paranoico?"
Fuochino, fuochino, fuochino.
Hai per caso ipotizzato anche tu che sia un debunker o sono io ad essere un po' troppo paranoico?
Certamente sì, ma solitamente i cosiddetti "debunker di zeitgeist" li riconosci ictu oculi perché sparano tutte le loro argomentazioni, più o meno valide, fin dall'inizio, ad nauseam.
No, penso sia una di quelle persone che vogliono fare le maestrine e ti guardano come un povero imbecille: "caro mio, questa cosa non funziona! Se non lo capisci cosa perdo tempo a spiegartelo? Poveretto, vai pure e schiantati cercando di salvare il mondo, che io devo portare a casa la pagnotta", ignorando il fatto che la maggior parte di noi sono persone istruite, con una laurea o una specializzazione professionale, che lavoriamo per guadagnarci da vivere E nel frattempo cerchiamo di migliorare il mondo.
L'evoluzione spirituale delle persone è fondamentale per l'evoluzione della società?
Che cosa intendi per evoluzione spirituale?
L'evoluzione spirituale delle persone è fondamentale per l'evoluzione della società?
Che cosa intendi per evoluzione spirituale?
C'è una vasta letteratura sull'argomento...
In due parole, quel processo che rende l'uomo capace di mettere il bene comune, quando necessario, davanti al proprio.
P.S. Questo punto di vista è supportato dall'evidenza che tutte le grandi religioni hanno un "nocciolo profondo" analogo (GOA, L'ideale religioso)
Non ho mai pensato che si possa essere così cattivi, ma non credo si possa nemmeno escludere a priori la possibilità che qualcuno lo sia (e se c'è, il mittente lo saprà meglio di me).
Infatti su una cosa credo abbia ragione: le attuali persone cattive, avide, ciecamente opportuniste (i politici, per esempio) ecc. difficilmente cambieranno.
Temo che sarà necessaria una transizione molto lunga dove man mano il denaro ed i controlli si ridurranno ma rimarrano per molto tempo. Non son sicuro che basti il semplice sensibilizzare le persone.
Cosa pensate, invece, riguardo ai simbolismi ed effetti grafici che caratterizzano i documentari Zeitgeist?
Fuochino, fuochino, fuochino.
Dai, dì quello che pensi.
Assenza di carceri non significa necessariamente che non ci saranno luoghi di detenzione e soprattutto di rieducazione in cui le (poche) persone che si comporteranno in maniera antisociale verranno trattate in un modo molto più umano rispetto ad oggi.
penso che sia una lettera molto interessante, da non prendere sul personale anzi da valutare per i molti spunti che si possono trarre, nel senso che ogni critica sollevata dal nostro amico, debba essere valutata senza implicare la propria personalità... anzi, invito al piacere di ragionare chi ne è interessato.
Tralasciando i commenti personali dello sbirro( lo chiamo così perché non conosco il nome),il suo personale parere puo solo alimentare l'incomprensione, per alcune persone e la nostra non lucida interpretazione,quindi vi consiglio di prestare attenzione,nelle critiche costruttive che ha posto non nei commenti! vi dico che secondo me ha sollevato più punti da sviluppare, in una lettera, che molti altri in decine di post... quindi sono contento che abbia scritto, anzi vorrei che ci fossero molte più critiche del genere, così da farci ragionare sul parere di altre persone.... solo con le critiche possiamo crescere e migliorare, quindi non trattate male chi lo fa,anzi ringraziamoli perché ci fanno capire dove possiamo migliorare... il mio è un consiglio, spero di non essere andato contro nessuno e grazie a Fede di aver messo questa lettera che ora rileggo!
uno delle critiche più importanti a mio parere, sollevate dallo sbirro, è quella sulle leggi in cui afferma che in una possibile società senza leggi, un individuo potrebbe sollevare parecchi problemi... volendo potrei rigirare la domanda, nel senso, in una società con delle leggi è possibile infrangerle? si ovviamente, anche raggirarle volendo.. c'è una soluzione a chi delinque? nella attuale società può essere vista come una soluzione la giustizia con tutti i suoi apparati, si è vero, ma questo non vuol dire che in una società senza leggi, non ci siano sistemi di correzione, che tutt'ora stiamo sviluppando nell'attuale sistema in cui viviamo... come il lavoro sociale(stile obiettore di coscienza) e molti altri tipi di lavori utili a noi e al delinquente.. invece di rinchiuderlo si dovrebbe riabilitarlo ad una nuova vita, lontana dal luogo in cui vi è stato il crimine e in un ambiente del tutto nuovo con persone adeguate al suo caso!
Pensieri semplici sono i miei e niente di nuovo, ma le soluzioni ci sono.. sempre! basta capirle!
Come mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?
Affetto da gravi disturbi della personalità.
Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?
Qui si intravede un'atteggiamento altamente schizoide.
Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?
Il coraggio alla fine è arrivato, anzi non ci ha mai lasciato, c'è sempre stato/a, insieme a una bella dose di nevrosi acuta.
Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?
Totale incapacità di percepire alcunchè dall'esterno dovuto a disturbo narcisistico della personalità.
Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?
Questa è la situazione più pericolosa che lo porta ad essere un soggetto borderline al limite tra la nevrosi e la psicosi, caratterizzato da una straordinaria instabilità dell'affettività, dell'umore, del comportamento, delle relazioni con gli oggetti e dell'immagine del sé. La persona con disturbo borderline di personalità appare quasi sempre in stato di crisi.
Riassumendo abbiamo davanti un tipico prodotto della moderna società. Lo psicolabile.
Finché non avremo il Venus Project questi individui, a cui non deve mai mancare da parte nostra una lungimirante comprensione, ci vedranno sempre come degli antagonisti per le loro labili connessioni neuronali.
dobbiamo confrontarci con queste persone, il quale profilo psicologico può anche essere quello definito da daimon, ma in fine siamo un po tutti malati da questa società e in certi giorni lo manifestiamo più chiaramente.. ma questo non vuol dire che lo sbirro in questiono sia più malato di noi.. lui ha una sua visione,che a parer mio è molto d' aiuto per capire come parlare con persone che non vogliono esporsi alle critiche e alla diplomazia! se ci lasciamo innervosire da queste critiche senza rispondere è come perdere una piccola battaglia!
daimon su', nevrosi acuta e' un termine un tantino esasperato
sara' che in questo momento hai dimenticato la razionalita' e sei focalizzato sul colpire in basso?
se davvero avessi mai visto una persona "al limite tra la nevrosi e la psicosi" saresti molto, ma molto piu' moderato coi termini
sara' che in questo momento hai dimenticato la razionalita' e sei focalizzato sul colpire in basso?
Concordo.
L'identità la lascerò nascosta per rispetto della privacy, non voglio che si facciano degli attacchi ad personam, ho condiviso questo post per stimolare la discussione di un argomento che penso sia molto importante, perché rappresenta la tipica opposizione che troveremo nel proporre il VP e le nostre idee.
Hai toccato uno dei punti nodali, abbiamo visto che le proposte si scontrano spesso con opposizioni che difficilmente possono essere superate con le normali armi del discorso razionale, lo vediamo e lo viviamo ogni volta che lo "squilibrato" di turno espone il suo stato confusionale per confondere chi invece le idee le ha ben chiare. Daniele non fa che ricordarci quanto Jacque perda la maggior parte del suo prezioso tempo a rispondere a inutili ed estenuanti domande da vicolo cieco. Penso che la proposta tradizionale, corretta, trasparente, amichevole, accomodante abbia qualche difetto di incisività e si faccia spesso intrappolare dalla stupidità strisciante della gente, quel popolo, quella gente comune che Voltaire chiamava a volte, la canaglia. Occorre diffondere, ma senza venire a nostra volta contagiati dagli anticorpi del sistema immunitario del capitalismo schizofrenico truffaldino contemporaneo.
Scusa Daimon, che il tipo fosse un po' tirato lo capisco, io faccio volontariato con i senzatetto e vedo delle situazioni talmente estreme che a volte mi vien voglia di menar le mani (e mi capita solo in queste situazioni) perciò ti chiedo di andarci piano a giudicare una persona che non conosci...
Poi di solito i poliziotti sono abbastanza inquadrati, forse già scrivere la prima e-mail gli è costato uno sforzo, se per farlo è dovuto uscire dai propri schemi... un po' di comprensione :)
E soprattutto non mi sembra per niente psicolabile. Psicolabile è chi ripete a pappagallo quello che ha imparato, questo mi sembra argomenti le sue idee, giuste o sbagliate che possano sembrare, in maniera abbastanza buona (e pure fantasiosa).
Vi ricordo il punto 3 delle cose da fare che io allargherei anche alle forze dell'ordine.
Tre. Non lasciare mai a te stesso, alla tua famiglia, a tutti quelli che conosci, di unirsi alle forze armate: Questa è una istituzione obsoleta, ora usata esclusivamente per mantenere l'establishment, che non è più pertinente.
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Io credo che il movimento dello zeitgeist non sia altro che un utopia marxista predicata con un nome diverso.
L'essere umano non è cattivo all'interno della società...è cattivo sempre.
Inoltre, attenzione a questa "rivoluzione", a non dimenticare gli insegnamenti di George Orwell in "Animal Farm", anche i socialisti parlavano di un nuovo mondo di amore e condivisione, ma abbiamo visto tutti com'è andata a finire nei paesi comunisti dopo la rivoluzione....
Cordiali Saluti...e spero che il mio appello non cada nel vuoto, prima che otterrete l'effetto opposto a quello che volete.
Federico Pistono - coordinatore del Movimento Zeitgeist Italia
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