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Critici di Zeitgeist senza coraggio
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Qualche settimana fa ho ricevuto una mail da una persona, di cui per motivi di privacy non rivelerò il nome, che mi ha fatto presente alcune sue posizioni.
Ricevo molte email del genere, ma penso sia davvero rappresentativa di una gran parte degli oppositori e delle persone con cui dobbiamo rapportarci nel proporre il VP.
Riporterò qui i messaggi che ci siamo spediti verbatim. Buona lettura.
Ciao,
grazie per averci scritto.
Ne abbiamo discusso ampiamente qui:
http://www.zeitgeistitalia.org/node/31
http://www.zeitgeistitalia.org/node/3
http://www.zeitgeistitalia.org/node/228
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253
se ne sei in grado fai valere la tua opinione lì.
Ciao!
Grazie per l'invito, ma temo di non avere il tempo di seguire le discussioni su internet...e ne avrò sempre di meno per via del mio lavoro (faccio parte di uno degli apparati di repressione del crimine ad ordinamento militare del sistema). So che voi credete nel risveglio delle coscienze eccetera eccetera, ma fino a quel momento, i criminali non si arresteranno da soli.
Saluti
Capisco.
Hai tempo per dire che una cosa non funziona ed è sbagliata, ma non hai il tempo di spiegare il perché.
La dice lunga sulla tua capacità di argomentare.
Facciamo così allora, voi venite a fare il mio lavoro, uscite di pattuglia al mio posto, laddove necessario procedete agli arresti ecc...ed io vi do un saggio sulle mie capacità argomentative. Ti basta come argomentazione?
Saluti e buona fortuna contro il Nuovo Ordine Mondiale....conoscendo le nefandezze di cui è capace l'essere umano, spero solo che non riusciate a crearne uno ancora peggiore.
Facciamo così allora, voi venite a fare il mio lavoro, uscite di pattuglia al mio posto, laddove necessario procedete agli arresti ecc...ed io vi do un saggio sulle mie capacità argomentative. Ti basta come argomentazione?
La responsabilità di presentare delle prove indiziarie sta al detective, non all'accusato ingiustamente.
Se dici che una cosa non funziona ma non hai la capacità mentale per poter sostenere la tua posizione mi pare più che ovvio che ti serva nasconderti dietro ad ironie senza sapore, inutili e piuttosto patetiche.
Saluti e buona fortuna contro il Nuovo Ordine Mondiale....conoscendo le nefandezze di cui è capace l'essere umano, spero solo che non riusciate a crearne uno ancora peggiore.
Se quello attuale è formato da persone con la tue argomentazioni e il tuo comportamento, sarebbe un'impresa alquanto improbabile.
Saluti,
Caro staff di Zeitgeist Italia. Mi avete rotto le scatole, per favore, vi esorto a smetterla di mandarmi e-mail. Volete le mie argomentazioni? Ok, vi accontento, ma so già che sarà fatica sprecata, in quanto abbiamo una diversa (direi opposta) concezione della realtà, quindi è del tutto inutile cercare di convertirci a vicenda, rimarremo nelle nostre rispettivo convinzioni, per il semplice fatto che ciò che a me sembra ovvio a voi sembra assurdo e vice-versa ciò che a voi sembra ovvio a me sembra assurdo. Tuttavia, se esaudire la vostra richiesta di argomentazioni può servire a mettere fine alle vostre insistenti ed invadenti e-mail, acconsentirò con vero piacere.
Eccovi le mie argomentazioni ed il mio pensiero:
Zeitgesit è un film, e come qualcuno di voi più intelligente ha ben detto, NON VA PRESO COME VERITA' ASSOLUTA.
Infatti, se da una parte è lodevole invogliare la persone a farsi uno spirito critico personale, dall'altra il film pecca di essere eccessivamente propagandistico nel voler portare avanti le sue idee (accusa la propaganda dei mass media di condizionare le menti della gente imponendogli la "verità ufficiale" ma a me sembra che il film faccia lo stesso impondendo una "verità alternativa"). Il contenuto di questo film va preso con le pinze, nè è un esempio la prima parte, in cui durante l'analisi della religione cattolica commette degli errori assurdi e grossolani, talmente da far impallidire anche gli studiosi atei (mi astengo dal riportarveli, tanto sono disponibili sul web su parecchi siti, anche imparziali). Quindi vorrei sapere che razza di metodo di investigazione scientifica usa il regista...
Per quanto riguarda la seconda parte del film, quella sull'11 settembre, il film arriva ad affermare con tono perentorio conclusioni che tutt'ora sono tutt'altro che certe. Infatti, se da una parte ci sono prove che avvalorerebbero la tesi del regista, ce ne sono tante altre che avvalorano la versione ufficiale (sono disponibili anch'esse sui maggiori siti di debunking, quindi anche in questo caso è del tutto privo di senso che ve le trascriva). Se davvero lo scopo ultimo del film era di abbattere il dogma e promuovere il metodo scientifico e la ricerca della verità, avrebbe dovuto lasciare spazio al dubbio ed alla confutazione, e non dire "E' andata sicuramente così! Punto e basta!".
Idem per quanto riguarda la terza parte del film. Fino a prova contraria, che ci sia un complotto che vuole costruire un crudele Nuovo Ordine Mondiale (che secondo il regista sarà necessariamente una dittatura, non vedo perchè un unico governo mondiale non possa essere una democrazia...) è una ipotesi ed in assenza di prove certe andrebbe presa come tale. Nel film invece, viene mostrato come un evento certo ed ineluttabile (di certo c'è solo la morte).
Insomma, se è vero come dice Zeitgeist che la verità rende liberi e che ognuno di noi deve cercarla, perchè nel movimento zeitgeist il 99% della gente prende TUTTO il film come dogma 1000 volte peggio di quanto facciano i testimoni di geova con la bibbia, ed attaccano carichi di pregiudizio chiunque cerchi di confutarne il contenuto? Nel film di scientificamente vero c'è ben poco...ben venga il messaggio o la morale che lancia...ma qui si esagera, ne avete fatto il vostro vangelo!
Arrivo ora a parlare di quella che è la parte più pericolosa e più assurda del movimento, tratta dal secondo film: Il Venus Project!!!!!!!
Devo ammettere che è stato piacevole immaginare una società così, ma già solo immaginandola mi sono subito scontrato in alcuni ostacoli fatti di realtà che non si possono omettere.
Tanto per cominciare, senza nessuna base empirica, nel film si sente affermare che nella nuova società, quando tutti avranno libero accesso all'istruzione, alla sanità ed alle risorse I CRIMINI SPARIRANNO, NON CI SARA' PIU' BISOGNO DI POLIZIA E CARCERI.
I crimini diminuiranno forse, sicuramente non ci sarà più chi ruba per sfamarsi, ma da qui al parlare di "sparire".....
ma non contento, aggiunge che nella nuova società NON CI SARANNO LEGGI, IN QUANTO GRAZIE ALLA TECNOLOGIA ED AL BENESSERE LIBERO ED ACCESSIBILE A TUTTI, SARA' ABOLITA OGNI STRATIFICAZIONE SOCIALE, AL FINE DI TOGLIERE IL POTERE DAGLI UOMINI SUGLI ALTRI UOMINI.
Dall'unione di queste due affermazioni, ho provato ad immedesimarmi in un mondo del genere (sono pur sempre uno sbirro/soldato) ed ecco le mie conclusioni:
Che bello! Un mondo tecnologicamente avanzato in cui senza bisogno di lavorare posso mangiare e godere delle risorse e finalmente vivere la vita da uomo libero! Senza nessuna oppressione e con la coscienza pulita perchè so che tutti stanno bene come me! ... Succede che vedo la ragazza di un mio amico...wow santo zeitgeist! E' bellissima! Ora quasi quasi ci provo...gli educatori mi hanno insegnato che è sbagliato, ma a me in questo momento non importa ciò che dicevano. Del resto "io sono l'allievo io sono il leader io sono il maestro" come recitano i loro insegnamenti. Succede che lei non ci sta...ma io la voglio lo stesso...e così decido di averla con la forza...al diavolo quello che mi hanno insegnato, io la voglio! E così la stupro....nessuna legge mi vieta di farlo se non la mia coscienza, ma ho deciso che la mia coscienza avesse bisogno di una vacanza... il suo ragazzo (giustamente) cerca di difenderla, ma io lo uccido. La comunità decide che ho bisogno di aiuto, che ho perso la coscienza e la retta via...ma non possono impormi di riprenderla, non c'è nessuna legge che lo prescriva. Dunque io scelgo di fregarmene degli insegnamenti e della coscienza...decido che non mi importa niente della simbiosi con gli altri e con la natura, decido che ho una sola vita e che voglio godermela impossesandomi di tutto ciò che posso in modo esclusivo. Potrei avere tutte le risorse che voglio senza far nulla di ciò che sto facendo, ma a me non interessa....io voglio il potere!... A questo punto, vivendo in una società senza leggi, senza polizia che le faccia rispettare, e senza un esercito che ne difenda il patrimonio, nel giro di poco tempo potrei arrivare a dominare incontrastato il mondo intero! E le poche persone che proverebbero ad opporsi a loro rischio e pericolo, verrebbero uccise! E nessuna legge potrà giudicarmi colpevole! [fine della mia immedesimazione nella società venus]
Questa è la conclusione alla quale sono giunto...è come potete ben vedere signori...fa schifo!
Nel leggere una cosa del genere pensiamo "ma come potrebbe un uomo essere capace di una bassezza simile?". Jacques Fresco risponde che GLI ESSERI UMANI NON SONO BUONI O CATTIVI MA SEMPLICEMENTE FUNZIONANO IN BASE AL CONTESTO ALL EDUCAZIONE ECC...dunque in una società buona, sana e senza stratificazioni sociali tutti siamo buoni ed a nessuno verrebbe in mente di commettere abusi e crimini. Io rispondo che gli esseri umani in quanto liberi, possono tendere al bene come possono tendere al male indipendentemente dal contensto. Il filosofo Hobbes, giustifica la tendenza naturale e millenaria dell'uomo a riunirsi in società dicendo che l'uomo si associa "non per benevolenza ma per convenienza o timore". Di fatti secondo hobbes due sono le costanti principali dell'uomo: la paura della morte e la voglia di godere di ogni bene in maniera totalitaria ed esclusiva. Nell equilibrio tra questo desiderio/paura incarnato nella filosofia "homo homini lupus" nascono le società e le sue leggi, al fine di tutelare in modo legittimo l'inevitabile brama di potere dei singoli uomini.
Fresco afferma che la propaganda (sempre colpa della propaganda eh?) ci avrebbe portato a credere a concetti tipo "indole umana" "istinto ecc.." ed infatti da qualche parte nel sito ufficiale si arriva a leggere che secondo lui L'UOMO NON HA ISTINTI.
Sarebbe gentile da parte sua provare scientificamente una così controversa affermazione PRIMA di creare una nuova società!!!
E' facile capire che il vostro movimento non fa altro che ribaltare la causa è l'effetto. Esistono uomini cattivi e bramosi di potere per colpa dei despoti e del loro complotto volto a guidare le masse, idem per le guerre per le carestie ecc... giustificando così ogni male della storia dell umanità.
Io rispondo molto piu razionalmente che esistono despoti che complottano guerre e carestie perchè ESISTONO UOMINI CATTIVI. Consiglio a tal proposito a voi del movimento la lettura in chiave retorica di "il signore delle mosche" (the lord of the fly) che vi permetterà di ipotizzare che il male (così come il bene) sia all'interno degli esseri umani a prescindere dal contesto sociale.
Citando Aristotele, "la giustizia sta di solito nel mezzo"....dunque se è vero che il fascismo, a cui voi temete il mondo vada incontro è un male, di certo l'anarchia che proponete nel progetto venus non sarà meglio!
"Basare l'economia sulle risorse e non sulla moneta": eliminando la moneta ed eliminando la proprietà privata, non otterrete mai un mondo migliore, anzi, favorirete la possibilità di accentrare il potere nelle mani di un solo individuo, che in mala fede, decida di abbandonare gli intenti del movimento e di auto proclamarsi RE ASSOLUTO. Ed a quel punto, nessuno potrà fare molto per fermarlo...
A questo punto voi direte...."ma il nostro movimento cerca di risvegliare le coscienze [attraverso questo film pieno zeppo di simbolismi e tecniche persuarive tipiche della guerra psicologica, che forse voi non vedete ma io si...] e quindi una volta che tutti gli uomini si saranno evoluti grazie ad una coscienza superiore, pacificamente, la nostra rivoluzione delle coscienze sarà compiuta! E la nuova società verrà"....mi dispiace deludere i vostri sogni, ma avete notato che ci sono uomini che la coscienza non ce l'hanno? Persone senza scrupoli? Come farete ad imporre il risveglio a loro? Come sperate di indurli a rinunciare al loro potere?
La storia ci insegna che dopo ogni rivoluzione non a caso, i nuovi leader erano sempre peggiori dei precedenti, ed opprimevano ulteriormente il popolo che li aveva appoggiati, tutto questo a causa della brama di potere. Voi vi giustificherete dicendo che non volete leaders...ed io vi rispondo che sarete costretti a farlo, anche inconsciamente, eleggerete tacitamente a leaders quello che tra di voi è piu carismatico. Se così non sarà, il vostro moviemento rimarrà un disorganizzato gruppo di persone a cui piace riunirsi per sognare l'anarchia nella vana speranza che possa essere migliore della realtà.
Infine, fino a prova contraria, sapete perchè è impossibile allo stato attuale creare un NWO? Perchè ogni nazione del mondo difende la propria sovranità grazie agli Eserciti....
Voi proponete di boicottare le forze armate....ogni nazione rimane senza un esercito....e basta una sola nazione che al contrario di voi, non si senta risvegliata nella coscienza, ad invadere tutte le altre ormai senza difese con la forza.
Se ci pensate, siete talemente terrorizzati dalla creazione di un nuovo ordine mondiale, che vi state difendendo creando......un' altro ordine mondiale! Solo che in modo diverso.
La cosa che più mi stupisce, è che grazie all'insoddisfazione della gente nei confronti dello stato e della situazione attuale, avete sfruttato questo malcontento (come hanno fatto tutti i despoti della storia) per attirare nuovi adepti, dicendo: << Gente! Vi hanno sempre preso per il culo, svegliatevi! La verità non è quella che vi hanno sempre mostrato, ma quella di zeitgeist! [il succo è quello, il primo di voi che dice che non è vero si è guadagnato un pungo nello stomaco per la sua presunzione], ma non preoccupatevi, unitevi al nostro movimento, seguite i nostri 6 semplici punti (altro che 10 comandamenti!!!), e realizzeremo questo progetto Venus (assurdo) che vi darà la felicità! >>
Siccome il mondo è pieno di babbei sociopatici insoddisfatti, 68ini New Age, Hippie, e tanta altra gente a cui piace fare del "sistema" il capro espiatorio dei problemi suoi e dell' umanità, il vostro pericoloso movimento basato su idee assurde e su un film pieno di imprecisioni sta avendo un gran numero di adesioni e di adepti. Ed a chiunque vi farà notare che state combattendo contro un mulino a vento, voi gli risponderete che parla così xkè "è schiavo del sistema" o "è stato corrotto dal sistema" o "la pensa così perchè non ha visto zeitgeist", se lo ha visto direte che "evidentemente non lo ha capito o non ha capito lo scopo del movimento" che "evidentemente ne sa molto poco" o ancora che "è schiavo della propaganda" ecc.....tutto per fuggire dalla realtà: che siamo tutti schiavi, che non c'è nessuno in cima alla piramide del potere....perchè non è una piramide...è un qualcosa di caotico che non ha forma...forse una ruota o un elisse....con nessuno al vertice.
La cosa sconvolgente è che un movimento basato su un film che fa disinformazione (dato che da per vere cose non provate o addirittura false o inventate, come nella prima parte) ma in modo DIVERSO da come lo facciano i mass-media e le fonti ufficiali abbia avuto così tante adesioni (anche se la gran parte di esse esistono solo sul web e non nel mondo reale). Ma le persone normali non si rendono conto che sto progetto Venus è la cosa più assurda mai pensata?! Si ok, sarebbe bello....ma rendiamoci un momento conto che non solo è inattuabile, ma portebbe avere conseguenze catastrofiche!
Io semplicemente attribuisco il successo di questo inno all'anarchia (oltre che nel malcontento causato dal sistema attuale) nei messaggi subliminali, figure retoriche e vere e proprie tattiche di guerra psicologica (si insegna anche in alcuni settori dell'esercito) che usa il film per persuadere chi lo guarda (uno spettatore distratto non li nota...ma uno che conosce la materia se ne rende conto) oltre che nell'effetto catena di s.antonio es: questo video dice la verità! E' TUTTO vero! Diffondilo....e dici di diffonderlo...lo dovrebbero fare vedere nelle scuole....
poi qualcuno si alza e fa notare le mille imprecisioni e congetture senza base empirica e scientifica del film e del progetto venus come ho fatto io e verrà etichettato come "servo del sistema!" e basta così a chiudere la discussione.
Mi in fondo mi sono reso conto che vi ho dato troppa importanza...avrei fatto molto meglio ad ignorarvi ed a proseguire nella mia strada, credo che il mio appello sia superfluo, perchè nonostante i suoi modi subdoli, una persona razionale noterà da sola le mille incoerenze dello zeitgesit movement, che si vanta di voler combattare i dogmi e poi si comporta peggio dei testimoni di geova! Che vuole combattere un nuovo ordine mondiale (che non esiste....in assenza di prove) creando un nuovo ordine mondiale col progetto venus (una fetecchia utopica che potrebbe avere risultati opposti e catastrofici come l'anarchia/inferno o il fascimso/inferno)...cadrete in prescrizione da soli, senza che io sprechi altre parole (non che prima intendessi farlo, ma voi mi ci avete costetto!)
ORA, DOPO AVERVI FORNITO LE ARGOMENTAZIONI CHE VOLEVATE, VI CHIEDO SE CORTESEMENTE LA FINITE DI ROMPERMI LE SCATOLE E DI MANDARMI E-MAIL! MI AVETE DAVVERO ROTTO LE PALLE! DICHIARO CHIUSA QUI LA QUESTIONE: SE VOLETE, SIETE LIBERI DI CHIAMARMI "SCHIAVO DEL SISTEMA" O DIRE CHE "NON HO CAPITO NIENTE DEL MOVIMENTO" O TUTTE LE ALTRE PREVEDIBILI COSE DI QUESTO TIPO...NON ME NE STRACCIAFREGA NIENTE! PER ME POTETE ANDARE A QUEL PAESE! SMETTETELA DI MANDARMI E-MAIL! SPERO DI ESSERE STATO SUFFICIENTEMENTE CHIARO....E DI NON DOVER ESSERE IO AD "APRIRVI LA MENTE" IN SENSO LETTERALE...
GRAZIE! E SE NON SI FOSSE CAPITO....NON MANDATEMI ALTRE E-MAIL!!!
La responsabilità di presentare delle prove indiziarie sta al detective, non all'accusato ingiustamente
[eh?????].
Se dici che una cosa non funziona ma non hai la capacità mentale [pensa alla tua sapientone] per poter sostenere la tua posizione mi pare più che ovvio che ti serva nasconderti dietro ad ironie senza sapore [io le trovo molto espressive e reali, al contrario della vostra sterile retorica], inutili e piuttosto patetiche. [patetici sarete voi che venerate san zeitgeist come degli automi]
Saluti e buona fortuna contro il Nuovo Ordine Mondiale....conoscendo le nefandezze di cui è capace l'essere umano, spero solo che non riusciate a crearne uno ancora peggiore.
Se quello attuale [fino a prova contraria non esiste] è formato da persone con la tue argomentazioni e il tuo comportamento [ed anche se esistesse, io di certo non ne faccio parte...a meno che ora essere un dipendente statale non significhi fare automaticamente parte del complotto!!!], sarebbe un'impresa alquanto improbabile. [leggiti qualche libro di storia oltre alle boiate di peter joseph....ah gia dimenticavo...la storia è stata manipolata dal complotto....minchia poi dicono che dio non esiste...sto complotto è piu potente di lui!]
Saluti, [addio]
Da persona di buon gusto rispetto la sua richiesta di non rispondere alla sua mail, tuttavia mi viene spontaneo chiedermi alcune cose, e pongo a voi le stesse domande:
- Coma mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?
- Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?
- Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?
- Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?
- Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?
A voi. :)
Io lo sapevo già, con questo mi hai dato la prova definitiva. Adesso però che ne facciamo di mr/miss X?
Da persona di buon gusto rispetto la sua richiesta di non rispondere alla sua mail, tuttavia mi viene spontaneo chiedermi alcune cose, e pongo a voi le stesse domande:
Hai per caso ipotizzato anche tu che sia un debunker o sono io ad essere un po' troppo paranoico?
"Hai per caso ipotizzato anche tu che sia un debunker o sono io ad essere un po' troppo paranoico?"
Fuochino, fuochino, fuochino.
Fuochino, fuochino, fuochino.
Dai, dì quello che pensi.
Bello spunto! :)
Non sarei stato così "rompiscatole" ma l'insistenza ha avuto i suoi frutti :D
Beh, se era un pulotto la cui missione è sgominare il crimine, non mi sembra fosse molto motivato a portare le sue argomentazioni al principio... Voleva semplicemente dire la sua senza farsi troppo coinvolgere, no?
Un commento umanitario/paternalistico del tipo "Ragazzi, state facendo una grossa cazzata, ve lo dico io che ho una certa esperienza della natura umana."
Se la questione è "questa persona è sincera riguardo a quello che dice", a me non sembra inverosimile...
Riguardo alle critiche a Zeitgeist The Movie, credo ce le tireremo dietro parecchio, e non mi sembra importante approfondirle qui.
La questione interessante mi sembra quella riguardante la natura umana...
Non ho mai pensato che si possa essere così cattivi, ma non credo si possa nemmeno escludere a priori la possibilità che qualcuno lo sia (e se c'è, il mittente lo saprà meglio di me).
Stasera stavo facendo la domanda complementare con un'amica...
L'evoluzione spirituale delle persone è fondamentale per l'evoluzione della società? Secondo lei si. Io sono indeciso ma, dovendo scegliere propendo per il si.
Non so se esiste una "risposta scientifica" a questa domanda.
"Beh, se era un pulotto la cui missione è sgominare il crimine, non mi sembra fosse molto motivato a portare le sue argomentazioni al principio... Voleva semplicemente dire la sua senza farsi troppo coinvolgere, no?"
Acqua, acqua, acqua.
L'evoluzione spirituale delle persone è fondamentale per l'evoluzione della società?
Che cosa intendi per evoluzione spirituale?
L'evoluzione spirituale delle persone è fondamentale per l'evoluzione della società?
Che cosa intendi per evoluzione spirituale?
C'è una vasta letteratura sull'argomento...
In due parole, quel processo che rende l'uomo capace di mettere il bene comune, quando necessario, davanti al proprio.
P.S. Questo punto di vista è supportato dall'evidenza che tutte le grandi religioni hanno un "nocciolo profondo" analogo (GOA, L'ideale religioso)
Come mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?
Affetto da gravi disturbi della personalità.
Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?
Qui si intravede un'atteggiamento altamente schizoide.
Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?
Il coraggio alla fine è arrivato, anzi non ci ha mai lasciato, c'è sempre stato/a, insieme a una bella dose di nevrosi acuta.
Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?
Totale incapacità di percepire alcunchè dall'esterno dovuto a disturbo narcisistico della personalità.
Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?
Questa è la situazione più pericolosa che lo porta ad essere un soggetto borderline al limite tra la nevrosi e la psicosi, caratterizzato da una straordinaria instabilità dell'affettività, dell'umore, del comportamento, delle relazioni con gli oggetti e dell'immagine del sé. La persona con disturbo borderline di personalità appare quasi sempre in stato di crisi.
Riassumendo abbiamo davanti un tipico prodotto della moderna società. Lo psicolabile.
Finché non avremo il Venus Project questi individui, a cui non deve mai mancare da parte nostra una lungimirante comprensione, ci vedranno sempre come degli antagonisti per le loro labili connessioni neuronali.
daimon su', nevrosi acuta e' un termine un tantino esasperato
sara' che in questo momento hai dimenticato la razionalita' e sei focalizzato sul colpire in basso?
se davvero avessi mai visto una persona "al limite tra la nevrosi e la psicosi" saresti molto, ma molto piu' moderato coi termini
sara' che in questo momento hai dimenticato la razionalita' e sei focalizzato sul colpire in basso?
Concordo.
Scusa Daimon, che il tipo fosse un po' tirato lo capisco, io faccio volontariato con i senzatetto e vedo delle situazioni talmente estreme che a volte mi vien voglia di menar le mani (e mi capita solo in queste situazioni) perciò ti chiedo di andarci piano a giudicare una persona che non conosci...
Poi di solito i poliziotti sono abbastanza inquadrati, forse già scrivere la prima e-mail gli è costato uno sforzo, se per farlo è dovuto uscire dai propri schemi... un po' di comprensione :)
E soprattutto non mi sembra per niente psicolabile. Psicolabile è chi ripete a pappagallo quello che ha imparato, questo mi sembra argomenti le sue idee, giuste o sbagliate che possano sembrare, in maniera abbastanza buona (e pure fantasiosa).
Vi ricordo il punto 3 delle cose da fare che io allargherei anche alle forze dell'ordine.
Tre. Non lasciare mai a te stesso, alla tua famiglia, a tutti quelli che conosci, di unirsi alle forze armate: Questa è una istituzione obsoleta, ora usata esclusivamente per mantenere l'establishment, che non è più pertinente.
Hai per caso ipotizzato anche tu che sia un debunker o sono io ad essere un po' troppo paranoico?
Certamente sì, ma solitamente i cosiddetti "debunker di zeitgeist" li riconosci ictu oculi perché sparano tutte le loro argomentazioni, più o meno valide, fin dall'inizio, ad nauseam.
No, penso sia una di quelle persone che vogliono fare le maestrine e ti guardano come un povero imbecille: "caro mio, questa cosa non funziona! Se non lo capisci cosa perdo tempo a spiegartelo? Poveretto, vai pure e schiantati cercando di salvare il mondo, che io devo portare a casa la pagnotta", ignorando il fatto che la maggior parte di noi sono persone istruite, con una laurea o una specializzazione professionale, che lavoriamo per guadagnarci da vivere E nel frattempo cerchiamo di migliorare il mondo.
Non ho mai pensato che si possa essere così cattivi, ma non credo si possa nemmeno escludere a priori la possibilità che qualcuno lo sia (e se c'è, il mittente lo saprà meglio di me).
Infatti su una cosa credo abbia ragione: le attuali persone cattive, avide, ciecamente opportuniste (i politici, per esempio) ecc. difficilmente cambieranno.
Temo che sarà necessaria una transizione molto lunga dove man mano il denaro ed i controlli si ridurranno ma rimarrano per molto tempo. Non son sicuro che basti il semplice sensibilizzare le persone.
Cosa pensate, invece, riguardo ai simbolismi ed effetti grafici che caratterizzano i documentari Zeitgeist?
Assenza di carceri non significa necessariamente che non ci saranno luoghi di detenzione e soprattutto di rieducazione in cui le (poche) persone che si comporteranno in maniera antisociale verranno trattate in un modo molto più umano rispetto ad oggi.
...IL TERMINE RIEDUCAZIONE MI FA UN PO PENSARE...CHE POI CHI SI ARROGHERA' IL DIRITTO DI FAR "RIEDUCARE" CHI?...I TEMPI CAMBIANO E CAMBIANO ANCHE I REATI...IL LIBRO CHE HA CITATO LO SBIRRO "IL SIGNORE DELLE MOSCHE" E' UN LIBRO ILLUMINANTE SU COME IL MALE SIA FRUTTO ANCHE DI SITUAZIONI IN CUI IL MALE CREA BENE...L AUTORE E' SOLITO DIRE "L UOMO PRODUCE IL MALE COME LE API PRODUCONO IL MIELE"...NON E' UNA CRITICA LA MIA...SONO UN SOSTENITORE DI ZEITGEIST...MENO DEL VENUS PROJECT...CERCO SOLO TRAMITE IL DUBBIO DI TROVARE UNA SOLUZIONE...
penso che sia una lettera molto interessante, da non prendere sul personale anzi da valutare per i molti spunti che si possono trarre, nel senso che ogni critica sollevata dal nostro amico, debba essere valutata senza implicare la propria personalità... anzi, invito al piacere di ragionare chi ne è interessato.
Tralasciando i commenti personali dello sbirro( lo chiamo così perché non conosco il nome),il suo personale parere puo solo alimentare l'incomprensione, per alcune persone e la nostra non lucida interpretazione,quindi vi consiglio di prestare attenzione,nelle critiche costruttive che ha posto non nei commenti! vi dico che secondo me ha sollevato più punti da sviluppare, in una lettera, che molti altri in decine di post... quindi sono contento che abbia scritto, anzi vorrei che ci fossero molte più critiche del genere, così da farci ragionare sul parere di altre persone.... solo con le critiche possiamo crescere e migliorare, quindi non trattate male chi lo fa,anzi ringraziamoli perché ci fanno capire dove possiamo migliorare... il mio è un consiglio, spero di non essere andato contro nessuno e grazie a Fede di aver messo questa lettera che ora rileggo!
uno delle critiche più importanti a mio parere, sollevate dallo sbirro, è quella sulle leggi in cui afferma che in una possibile società senza leggi, un individuo potrebbe sollevare parecchi problemi... volendo potrei rigirare la domanda, nel senso, in una società con delle leggi è possibile infrangerle? si ovviamente, anche raggirarle volendo.. c'è una soluzione a chi delinque? nella attuale società può essere vista come una soluzione la giustizia con tutti i suoi apparati, si è vero, ma questo non vuol dire che in una società senza leggi, non ci siano sistemi di correzione, che tutt'ora stiamo sviluppando nell'attuale sistema in cui viviamo... come il lavoro sociale(stile obiettore di coscienza) e molti altri tipi di lavori utili a noi e al delinquente.. invece di rinchiuderlo si dovrebbe riabilitarlo ad una nuova vita, lontana dal luogo in cui vi è stato il crimine e in un ambiente del tutto nuovo con persone adeguate al suo caso!
Pensieri semplici sono i miei e niente di nuovo, ma le soluzioni ci sono.. sempre! basta capirle!
dobbiamo confrontarci con queste persone, il quale profilo psicologico può anche essere quello definito da daimon, ma in fine siamo un po tutti malati da questa società e in certi giorni lo manifestiamo più chiaramente.. ma questo non vuol dire che lo sbirro in questiono sia più malato di noi.. lui ha una sua visione,che a parer mio è molto d' aiuto per capire come parlare con persone che non vogliono esporsi alle critiche e alla diplomazia! se ci lasciamo innervosire da queste critiche senza rispondere è come perdere una piccola battaglia!
Io prima aspetterei di sapere chi è mister/miss X
L'identità la lascerò nascosta per rispetto della privacy, non voglio che si facciano degli attacchi ad personam, ho condiviso questo post per stimolare la discussione di un argomento che penso sia molto importante, perché rappresenta la tipica opposizione che troveremo nel proporre il VP e le nostre idee.
Hai toccato uno dei punti nodali, abbiamo visto che le proposte si scontrano spesso con opposizioni che difficilmente possono essere superate con le normali armi del discorso razionale, lo vediamo e lo viviamo ogni volta che lo "squilibrato" di turno espone il suo stato confusionale per confondere chi invece le idee le ha ben chiare. Daniele non fa che ricordarci quanto Jacque perda la maggior parte del suo prezioso tempo a rispondere a inutili ed estenuanti domande da vicolo cieco. Penso che la proposta tradizionale, corretta, trasparente, amichevole, accomodante abbia qualche difetto di incisività e si faccia spesso intrappolare dalla stupidità strisciante della gente, quel popolo, quella gente comune che Voltaire chiamava a volte, la canaglia. Occorre diffondere, ma senza venire a nostra volta contagiati dagli anticorpi del sistema immunitario del capitalismo schizofrenico truffaldino contemporaneo.
Il poliziotto, come ancora molte altre persone, semplicemente parte dal presupposto sbagliato che la natura umana è negativa. La colpa è dell'attuale sistema sociale che causa molti comportamenti antisociali e delle religioni che si basano sulla falsità che la natura umana è negativa (si veda per es. la favola cattolica del peccato originale).
Zeitgesit è un film, e come qualcuno di voi più intelligente ha ben detto, NON VA PRESO COME VERITA' ASSOLUTA.
Molte persone non conoscono il singnificato della parola "intelligenza" e tu sei una di queste perchè usi la frase detta da un'altro per giudicare chi nemmeno conosci. L'intento del regista non è di imporre una verità ma bensì mostrare quanto può venire distorta la realtà nella quale trascorriamo la nostra esistenza.
durante l'analisi della religione cattolica commette degli errori assurdi e grossolani, talmente da far impallidire anche gli studiosi atei (mi astengo dal riportarveli, tanto sono disponibili sul web su parecchi siti, anche imparziali).
Di quali siti parli? Come sei certo della loro imparzialità? Dovresti citare le fonti sulle quali ti basi altrimenti quale confronto possiamo fare?
Per quanto riguarda la seconda parte del film, quella sull'11 settembre, il film arriva ad affermare con tono perentorio conclusioni che tutt'ora sono tutt'altro che certe.
Questo video è di cinque mesi fa mentre il film Zeitgeist è di qualche anno prima
http://www.youtube.com/watch?v=g9oQHX8FJuE
Ti servono altre prove?
Idem per quanto riguarda la terza parte del film. Fino a prova contraria, che ci sia un complotto che vuole costruire un crudele Nuovo Ordine Mondiale (che secondo il regista sarà necessariamente una dittatura, non vedo perchè un unico governo mondiale non possa essere una democrazia...)
Scusa l'ironia ma dovevi togliere il giubbotto antiproiettili prima di guardare il film, non è passato proprio nulla: la democrazia nel sistema monetario non può esistere, ci possono essere dittature mascherate con nomi politici diversi e più o meno accentuate in base al tenore di vita del paese ma sempre e comunque dittature.
Di fatti secondo hobbes due sono le costanti principali dell'uomo: la paura della morte e la voglia di godere di ogni bene in maniera totalitaria ed esclusiva.
Le prove scientificamente certe che dimostrino come si sviluppano i comportamenti umani non le ha nessuno. Il filisofo che citi ha enunciato le sue teorie analizzando i comportamenti dell'uomo della sua epoca, non credo fosse possibile per lui soppesare i comportamenti dell'uomo di 100 o 500 anni prima ma in ogni caso di teorie ce ne sono infinite, tu hai fatto tua questa e la dai per "vera".
Il proseguo del tuo scritto è un'esternazione di rabbia scaturita dai tuoi inconsci dubbi, dubbi che probabilmente non avevi prima di vedere il film zeitgeist ma ora ce li hai e mettono in discussione tutte le tue scelte di appartenza alle diverse istituzioni (chiesa ed esercito in primis). Dovresti far tesoro del senso di fallimento che provi e ridimensionare la tua esistenza ma buon soldato non tradirai mai le tue fedi e combatterai con le armi per difenderele ed io sono contento mentre farai ciò avrai qualche dubbio a perseguitarti.
Non so se leggerai tutto ciò ma nel qual caso ti segnalo anch'io un libro da leggere: La ricerca della felicità" Jiddu Krishnamurti
Voglio fare notare che anche in un sistema basato sulle risorse potrebbe non essere possibile la democrazia; daltronde oggi le guerre avvengono per i soldi o piuttosto per le risorse???
Oggi le guerre avvengono perché le risorse appartengono a individui, a gruppi di individui e a stati nazionali. Ti faccio notare che nel Progetto Venus le risorse saranno l'eredità comune di tutta l'Umanità.
prova ad immaginare alcune possibili variabili che possano costituire un problema nel sistema su preso ad esempio...
Non penso che sarà un sistema esente da problemi. Sicuramente i tantissimi problemi che sono causati dall'attuale sistema spariranno quasi immediatamente, mentre i restanti e i futuri verranno affrontati in maniera razionale (con il metodo scientifico).
Nessuno l'ha voluto vedere a quanto pare, poichè nessuno ha lasciato commenti nel merito del dcocumentario. Personalmente quindi penso che anche se lo sbirro avesse citato fonti, non asarebbe cambiato nulla.
Qui forse sei stato precipitoso. Hai pensato che il motivo per il quale non è stato guardato è per l'essere in lingua inglese?
P.S. Federico, tu gli hai dato un occhiata?
AlbertoR ha scritto:
Qui forse sei stato precipitoso. Hai pensato che il motivo per il quale non è stato guardato è per l'essere in lingua inglese?
P.S. Federico, tu gli hai dato un occhiata?
Visti, e non solo quello.
Joseph ha abbondantemente risposto qui:
http://stellarhousepublishing.com/zeitgeist-challenge.pdf
qui:
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php?title=Documented_Sources_...
e qui:
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php?title=Translation_Project...
Leggete, leggete...
Forse sarebbe il caso di attenersi al consiglio di 4v4 cioè utilizzare questa critica per "allenarsi" su degli attacchi standards che oggi ed in futuro verranno mossi al movimento, senza screditare di volta in volta chi li muove. Sarebbe quindi costruttivo dare tutti il nostro contributo, in base alle nostre idee personali ed alle nostre informazioni sul venus project, per creare delle salde argomentazioni capaci di smontare queste comuni tesi accusatorie.
E ciò non per difendere a tutti i costi il venus project, sul quale è giusto discutere per un continuo miglioramento dello stesso, ma per difendere i concetti base condivisi da questo movimento, sul quale cerchiamo di costruire un futuro migliore.
In realtà un'atteggiamento come quello di daimon, che sembra quasi non voler perdere tempo con qualcuno che non riuscirà mai a comprendere il movito per cui siamo qui, è uguale ed opposto a quello dello "sbirro" di turno che crede che ci siano umini cattivi di natura per i quali non si può far nulla.
Anch'io valuterò punto per punto le argomentazioni dello sbirro e darò il mio parere.
Così a naso ci sarebberò un paio di facili obiezioni
1) Un'analisi anche superficiale della storia dell'umanità e dei ricorsi storici svelerebbe la semplice conclusione secondo cui molti comportamenti definiti naturali in realtà sono il frutto di precisi meccanismi sociali.
2) Mi pare proprio che ci sia una piramide se lui è, a quanto pare, costretto a rischiare la vita giornalmente, mentre c'è chi prende il sole tutto l'anno sorseggiando martini. Evidentemente la stratificazione sociale la descrive come un cerchio, perchè si è fatto convincere che col duro lavoro potrà un giorno stare lui sulla spiaggia mentre qualcun altro rischia al suo posto. La realtà più verosimile è che se non ci crepa lavorando, potrà forse visitare per una settimana la spiaggia caraibica di proprietà di coloro i quali il cerchio ce lo mettono al collo e ci legano un guinzaglio.
3) Ci sono prove di società "primitive", ormai del tutto o quasi distrutte dal quella occidentale, nelle quali la comunità viveva rispettandosi e rispettando l'ambiente naturale che l'accoglieva, senza un presunto "naturale" bisogno di sopraffazione reciproca
4) E' banale constatare come l'eliminazione del denaro toglierebbe il potere dell'uomo sull'uomo e quindi anche la maggior parte dei reati, bisogna comunque prevedere la presenza di comportamenti malati anche in un venus project, i quali verrebbero adeguatamente curati e puniti ove necessario.
Sarebbe quindi costruttivo dare tutti il nostro contributo, in base alle nostre idee personali ed alle nostre informazioni sul venus project, per creare delle salde argomentazioni capaci di smontare queste comuni tesi accusatorie.
E ciò non per difendere a tutti i costi il venus project, sul quale è giusto discutere per un continuo miglioramento dello stesso, ma per difendere i concetti base condivisi da questo movimento, sul quale cerchiamo di costruire un futuro migliore.
Precisamente. :)
Mi tradisci proprio con tutti. Rispondi a Pegaso. Ai quesiti di 4v4l0n42 proprio non vuoi rispondere. Comunque le voglio brevi le risposte max 3 righe per domanda ok? Guarda di non tradirmi anche questa volta.
Si, devi rispondere ai quesiti dell'admin a inizio post. Sempre che tu non abbia qualche giustificazione particolare per non affrontarli. Brevi, 3 righe max. per domanda.
nessun problema comunque neanche per me. Vabbé dai fa lo stesso tanto le risposte che avresti dato le sapevo già. Non sarei l'admin del gdl Project Archivio.
grazie per aver sottolineato alcuni punti della risposta che ieri ho rivolto al fantomatico poliziotto ma qualcosa mi sfugge:
A riguardo avevo aperto un post e suggerito la visione di un documentario che rispondeva punto per punto alla parte religiosa trattata nel film Z-1, non per dire questo ha ragione,quello no, ma per verificare con ricerche da parte di tutti i molti punti contestati.
Sono contento che tu inserisca le fonti per supportare le tue argomentazioni ma la persona alla quale il mio post era rivolto non lo ha fatto. A meno che non sia tu il poliziotto non capisco per quale motivo sei intervenuto su ciò.
daltronde oggi le guerre avvengono per i soldi o piuttosto per le risorse???
Esempio: la guerra mediorientale, è per pezzetti di carta o per il petrolio-risorsa??
Scusami ma non condivido questa tua opinione per i seguenti motivi: hai ragione, la guerra in medioriente è per il controllo del petrolio il quale è il mezzo che l'elite usa per ottenere i "pezzetti di carta". Mi sorprende che ti sia sfuggito il concetto che il petrolio potremmo eliminarlo domattina ma le stesse persone che si arricchiscono facendo guerre bloccano lo sviluppo di fonti energetiche alternative.
Nella tua argomentazione di democrazia, politica, moneta mi sembra ci sia un po' di confusione.
Io sono il primo a riconoscere che sarà davvero difficile arrivare alla società proposta dal progetto Venus ma guardo a questo modello come ad una prospettiva di possibile realizzazione. La difficoltà sta nei tempi e nei modi ma questo è un'altro argomento
come puoi vedere, il concetto che entrambi abbiamo espresso è che il sistema monetario è il cardine che sul quale si basa lo sfuttamento delle risorse del pianeta da parte da parte di ciò che chiamiamo elite. Il loro modo di operare mi sembra sia ben noto quindi direi che è superfluo dibattere su questo tema. Se vogliamo fare del sarcasmo sono convinto anch'io che i carri armati non vanno con i pezzetti di carta ma, come spiega il killer economico, indebitamenti, guerre distruttive e sfruttamento delle risorse vengono fatti per ottenere enormi profitti economici che alimentano l'impero clandestino. L'esempio del perolio è il più rilevante: ottenuto il controllo della risorsa creo la carenza decidendo quanto estrarne variando di conseguenza il suo prezzo. Sarà prioritario che tutto il mondo sia dipendente da questa risorsa altrimenti addio profitti. Situazioni come quella della Cina che tu hai citato fanno parte dei compromessi e dei ricatti, sono alcune delle conseguenze implicite di questo sistema.
Non mi è sfuggito il fatto che potremmo eliminare il petrolio, ma non saremo ne io ne tu ne lo ZM a decidere quando sarà il momento PURTROPPO, saranno le elìte, i BANKSTER ; e siccome la stragrande maggioranza delle persone non sà e punta il dito sulle persone sbagliate, tipo i politici che non sono altro che i camerieri dei banchieri, l'elìte farà indisturbata i suoi comodi e deciderà a suo vantaggio quando e come cambiare il sistema delle cose.
Caro Magazinho, io mi sono iscritto a questa comunità e seguo attentamente anche altri movimenti perchè sono fermamente intenzionato a dare il mio contributo affinchè ciò che tu auspichi non accada. Dici che la maggioranza delle persone non sono informate ma tu che lo sei dai già per scontato ciò che accadrà in futuro?
PS: Anche se non ha molta importanza, hai omesso di rispondere alla prima cosa che ho riportato nel post di ieri
il sistema monetario è il cardine che sul quale si basa lo sfuttamento delle risorse del pianeta da parte da parte di ciò che chiamiamo elite.
Comprese quelle umane (forza lavoro).
Si, so del Trattato di Lisbona. Informatevici, ragazzi.ù
Fra l'altro so che Di Pietro tramite De Magistris ha firmato.
L'elìte,quella ai vertici della piramide non prende il petrolio per avere i pezzi di carta; prende il petrolio per tenere accesa la macchina industriale che le permette di governare sulle regioni più deboli;
Ecco. L'obiettivo non è tanto controllare le risorse ma controllare il popolo. Siamo noi il pilastro sul quale tutto si sorregge.
La domanda da porsi è "Perchè questa elitè si comporta così?" (avevo aperto una discussione apposta su questo punto); trovare una risposta ci porterebbe anche a caire come evitare, tramite un "migliore educazione" (citazione di un paragrafo dell'introduzione al movimento), che in futuro ciò riaccada. In teoria, il Progetto Venus tiene conto anche di queste cause.
L'avevi letto questo punto:
... c’è un grande movimento di persone che parlano costantemente di un “Nuovo Ordine Mondiale” [New World Order] e questa nozione prevede che ci sia un gruppo di persone di alto rango che hanno cercato di conquistare il pianeta da molto tempo manipolando la società in vario modo per raggiungere i propri scopi.
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Questo, ovviamente, è vero solo fino a un certo punto.
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MA, l’errore sta nel fatto che questo “gruppo” non è affatto un gruppo. E’ una tendenza.
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Se considerassimo tutte le persone nei piani alti che sono impegnate in un comando egemonico globale, sarebbe semplicemente una questione di tempo prima che un altro gruppo arrivi con la stessa ambizione. Quindi, non sono gli individui o i gruppi il problema. Sono proprio le condizioni in cui queste persone sono condizionate e indottrinate. Ovviamente, molti argomentano contro questa visione con la nozione-salvagente della “natura umana” che causa questa competizione e bisogno di dominare. Questa nozione non è supportata da fatti. In realtà, noi siamo praticamente semplice argilla quando nasciamo ed è l’ambiente a determinare come siamo e come ci comportiamo.
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Per questo, perché un VERO cambiamento abbia luogo, dobbiamo spendere meno tempo a combattere i prodotti di questa struttura sociale malata e più tempo cercando di cambiare le cause alla radice. Per quanto difficile e scoraggiante si possa pensare sia, è l’unico modo in cui il mondo potrà cambiare in meglio.
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Possiamo continuare a schiacciare le formiche che vediamo sotto il frigorifero, ma fino a che qualcuno non rimuove il cibo da lì sotto, continueranno ad arrivare.
?
Forse magazzinho ha qualche difficoltà a capire che la frase:
mi viene spontaneo chiedermi alcune cose, e pongo a voi le stesse domande:
1. Coma mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?
2. Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?
3. Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?
4. Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?
5. Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?
significa:
mi viene spontaneo chiedermi alcune cose, e pongo a voi le stesse domande:
1. Coma mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?
2. Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?
3. Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?
4. Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?
5. Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?
:P
Tu ancora non lo sai ma stai inesorabilmente diventando uno di noi, ormai il Venus Project ti ha contaminato, sei sempre più un "progettista venusiano". La prova: le tue risposte, leggitele bene, le vedi? sono 3 di 1 riga e 2 di 3 righe, incredibile, hai scoperto la sintesi, dote fondamentale di Venus Project. Ti farei un'altra domanda, cosa si prova a passare da post da minimo 50/60 righe a un post formato da un pugno di righe? Dev'essere una vertigine. Complimenti benvenuto in Venus Project.
Forse magazzinho ha qualche difficoltà a capire che la frase:
...
significa:
Non mi sembrava questo il caso.
Comprese quelle umane (forza lavoro).
Verissimo, aspetto troppo spesso sottovalutato.
che intendi? o meglio cos'hai capito di Dioniso? e della crocefissione? e della morte/resurrezione? sai cos'è un mito? Sai cos'è un modello?
non si capisce se sia un carabiniere gdf o altro....
Magari è un DOGANIERE SVIZZERO.
chi ha orecchie x intendere....
Magazzinho, che soluzione proponi? Qual'è il sistema migliore per mettere a posto il mondo?
Esattamente, cosa che Magazzinho non sembra ancora aver capito.
Ragazzi, ho letto la lettera e alcuni commenti...e alcuni mi sembrano da persone ragionevoli. E mi sembra strano che i moderatori reagiscano così. Il punto, per come la vedo io, non è "allenarsi in vista di prossimi attacchi"...e che siamo una setta?! XD Io direi di ascoltare la gente che vuole rimanere esterna, rispettare il loro punto di vista e cercare di vedere se le loro argomentazioni fanno effettivamente scricchiolare le tesi di P.J. Ma non giudicare a priori. Se qualcuno crede in questo movimento deve essere consapevole che il rispetto è la prima delle condizioni necessarie per cambiare la società odierna. Ascoltare il prossimo, confrontarci, metterci in discussione...questo dovremmo fare. E mi meraviglio che 4v4lon (non me ne volere, ma questa è la mia impressione, forse sbagliata) per certi versi aizza e fomenta le critiche verso questa lettera.
Noi non possediamo il vangelo. Io penso che la nostra caratteristica migliore sia quella di metterci in gioco sempre e comunque. Non buttiamola chiudendoci a riccio di fronte a qualche critica: anzi cerchiamo di renderla costruttiva e di confrontarci con essa.
Detto ciò, vorrei sottolineare che non è mia intenzione offendere o criticare nessuno. E vi lascio con un'aforisma di Friedrich Nietzsche, il mio preferito: "La verità non vuol altro dio all'infuori di sé. – La fede nella verità comincia con il dubbio in tutte le «verità» credute sino a quel momento."
Ciao Lorenzo,
penso tu abbia mal interpretato il mio intento, oppure mi sono espresso male. In entrambi casi ciò che volevo dire è che dobbiamo essere pronti alla accuse a attacchi ingiustificati che ci verranno posti, mentre invece dovremo mettere in discussione tutto ciò che non ci convince.
Se avessi voluto fomentare le critiche verso quella persona avrei postato il suo indirizzo email, inoltre ho ben chiarito all'inizio che:
non voglio che si facciano degli attacchi ad personam, ho condiviso questo post per stimolare la discussione di un argomento che penso sia molto importante, perché rappresenta la tipica opposizione che troveremo nel proporre il VP e le nostre idee.
Intanto ti chiedo di nuovo scusa se ti ho offeso in qualche modo. Il fatto che tu non metta la mail del signore è una cosa giusta..la cosa che credo meno opportuna è come gli hai risposto e come hai intitolato il thread..tutto qui. Non credo siano attacchi ingiustificati..credo che sia solo una persona che è libera di esprimere la sua opinione e noi dovremmo prendere atto delle sue parole e basta. Senza criticare il pensiero altrui solo perché diverso. Noi non sappiamo di avere ragione. Ne siamo convinti ma non possiamo esserne sicuri. Come il signore d'altronde :) Alla fine dei conti vedremo chi avrà guardato lontano in modo migliore. Noi continuiamo ad impegnarci per cambiare il mondo. Lui starà a guardare perché è convinto che non si possa cambiare. Facciamogli vedere che l'utopia è la parola che usa chi non ha il coraggio di combattere per ciò che vuole, ma lasciamolo libero di pensare quello che vuole e di dirci quello che si sente. ;)
Un abbraccio!
Ciao a tutti. Allora...ho letto praticamente tutto, anche se ammetto che alcuni commenti li ho letti solo in parte perché mi bruciano gli occhi :$
Pur credendo nel VP e avendo a cuore con una forza che forse non riesco neanche a trasmettere un miglioramento consistente del mondo (anche perché tanto così non dura a lungo, povera Terra), credo anche che non si debba né avere un atteggiamento saccente o ostile verso chi non è persuaso (non stiamo parlando di noccioline del resto), ma piuttosto di comprensione. Ognuno ha i suoi tempi e non tutti sono pronti. Ci vuole tempo ed educazione... mi sembra che qui ci aspettiamo di vedere realizzato questo sogno a breve... io credo che non sarò così fortunata da vivere in un mondo libero, ma voglio provare a costruirlo per chi verrà dopo di me. Non so neanche se voglio fare dei figli... in questo mondo, così com'è ora no. Questo non significa che bisogna arrendersi, per carità, non vorrei passare un messaggio sbagliato. E credo anche che il problema della transizione da un sistema all'altro non sia bypassabile, ma sia, anzi, centrale... per non parlare del fatto che comunque non possiamo sapere davvero quale sia la reazione della psiche umana in un mondo del genere. Io non sono affatto d'accordo con il polizotto sul 90% delle sue argomentazioni, ho avuto un brivido soprattutto quando ha citato l'hobbesiano "homo homini lupus", una filosofia ormai talmente superata da essere quasi ridicolo sentirne ancora parlare. Tuttavia anche io nutro perplessità riguardo alcuni punti del VP, particolarmente riguardo alle affermazioni sulla mancanza di leggi... per questo mi sto informando, piano piano. Voglio ponderare e maturare una coscienza, non imparare slogan a memoria.
Credo che argomentazioni che posso essere interessanti e utili per tutti siano quelle relative al concetto di Dono e Reciprocità (consiglio la lettura di Marcel Mauss), nonché le analisi socioeconomiche di Polanyi e, perché no, anche Latouche. Sono autori che hanno veramente toccato punti importanti e che potrebbero aiutare a costruire un discorso organico e solido anche a livello sociologico.
Personalmente poi vorrei leggere Filosofia della formazione dell'uomo di Gennari, ma ancora non l'ho fatto, poi magari vi farò sapere (ora sono sotto con la Bhutto e con Prabhupada)... nonché spulciarmi per bene le varie interviste di Fresco... insomma, sto studiando ancora ;)
Non sono in grado di sostenere una posizione con argomentazioni che non suonerebbero come vaneggiamenti, questo perché sono un tipo viscerale e istintivo e ho "sentito" qualcosa guardando il film, qualcosa che cercavo da anni. Ma non è quello che può funzionare in un'argomentazione... a meno che non si voglia passare da indottrinati (il che andrebbe contro il senso stesso di quello che vogliamo promuovere). La mia paura è solo questa (e da qui la mia diffidenza ai movimenti in generale): che venga fuori un esercito di persone che seguono ciecamente quello che dice il leader di turno (Fresco, ad esempio). Non sto dicendo che sia quello che sta accadendo qui, non vorrei essere fraintesa, ma credo ci sia bisogno comunque di ponderatezza e di mente sempre vigile.
Il sistema si autogenera e si autodifende attraverso le persone che si sono assuefatte. Io, VP o non VP, non posso vivere in questo mondo e in un modo o nell'altro mi sto costruendo uno stile di vita alternativo, passo dopo passo... ma vedere che esiste un progetto così bello e che così tante persone condividono, mi riaccende la speranza che possa esserci davvero un futuro migliore per chi verrà dopo di noi.
Pur credendo nel VP e avendo a cuore con una forza che forse non riesco neanche a trasmettere un miglioramento consistente del mondo (anche perché tanto così non dura a lungo, povera Terra), credo anche che non si debba né avere un atteggiamento saccente o ostile verso chi non è persuaso (non stiamo parlando di noccioline del resto), ma piuttosto di comprensione. Ognuno ha i suoi tempi e non tutti sono pronti. Ci vuole tempo ed educazione... mi sembra che qui ci aspettiamo di vedere realizzato questo sogno a breve... io credo che non sarò così fortunata da vivere in un mondo libero, ma voglio provare a costruirlo per chi verrà dopo di me. Non so neanche se voglio fare dei figli... in questo mondo, così com'è ora no. Questo non significa che bisogna arrendersi, per carità, non vorrei passare un messaggio sbagliato. E credo anche che il problema della transizione da un sistema all'altro non sia bypassabile, ma sia, anzi, centrale... per non parlare del fatto che comunque non possiamo sapere davvero quale sia la reazione della psiche umana in un mondo del genere. Io non sono affatto d'accordo con il polizotto sul 90% delle sue argomentazioni, ho avuto un brivido soprattutto quando ha citato l'hobbesiano "homo homini lupus", una filosofia ormai talmente superata da essere quasi ridicolo sentirne ancora parlare. Tuttavia anche io nutro perplessità riguardo alcuni punti del VP, particolarmente riguardo alle affermazioni sulla mancanza di leggi... per questo mi sto informando, piano piano. Voglio ponderare e maturare una coscienza, non imparare slogan a memoria.
Credo che argomentazioni che posso essere interessanti e utili per tutti siano quelle relative al concetto di Dono e Reciprocità (consiglio la lettura di Marcel Mauss), nonché le analisi socioeconomiche di Polanyi e, perché no, anche Latouche. Sono autori che hanno veramente toccato punti importanti e che potrebbero aiutare a costruire un discorso organico e solido anche a livello sociologico.
Personalmente poi vorrei leggere Filosofia della formazione dell'uomo di Gennari, ma ancora non l'ho fatto, poi magari vi farò sapere (ora sono sotto con la Bhutto e con Prabhupada)... nonché spulciarmi per bene le varie interviste di Fresco... insomma, sto studiando ancora ;)
Non sono in grado di sostenere una posizione con argomentazioni che non suonerebbero come vaneggiamenti, questo perché sono un tipo viscerale e istintivo e ho "sentito" qualcosa guardando il film, qualcosa che cercavo da anni. Ma non è quello che può funzionare in un'argomentazione... a meno che non si voglia passare da indottrinati (il che andrebbe contro il senso stesso di quello che vogliamo promuovere). La mia paura è solo questa (e da qui la mia diffidenza ai movimenti in generale): che venga fuori un esercito di persone che seguono ciecamente quello che dice il leader di turno (Fresco, ad esempio). Non sto dicendo che sia quello che sta accadendo qui, non vorrei essere fraintesa, ma credo ci sia bisogno comunque di ponderatezza e di mente sempre vigile.
Il sistema si autogenera e si autodifende attraverso le persone che si sono assuefatte. Io, VP o non VP, non posso vivere in questo mondo e in un modo o nell'altro mi sto costruendo uno stile di vita alternativo, passo dopo passo... ma vedere che esiste un progetto così bello e che così tante persone condividono, mi riaccende la speranza che possa esserci davvero un futuro migliore per chi verrà dopo di noi.
Riguardo al discorso sulle leggi, penso intendesse leggi giuridiche, e non che non ci saranno per niente regole; non penso abbia un senso altrimenti. Già l'economia basata sulle risorse è un insieme di regole di per se.
Salve a tutti! Sono l'autore dell' E-mail in oggetto. Finalmente sono riuscito a trovare un briciolo di tempo libero in modo da poter degnare di una risposta le mille domande che vi siete posti sul mio conto.
Innanzi tutto grazie per avermi dedicato un intero post, non mi sarei mai aspettato così tanto interesse per una e-mail scritta per caso in un momento di noia e di esasperazione (a seguito delle vostre insistenti richieste).
Questo intende essere il mio primo ed unico intervento su questo forum, ma questo semplicemente perchè la natura del mio lavoro mi impedisce di avere il tempo di seguire costantemente Forum, Blog e cose del genere...quindi non prendetevela a male.
Prima di tutto, rispondo alle 5 domande di "4v4l0n42":
1. "Coma mai, se è stanco di ricevere email da noi e gli abbiamo "rotto le scatole", ha sentito il desiderio irrefrenabile di scriverci in primo luogo?": La prima volta ke vi ho scritto è stata poco dopo aver visto i due documentari di Peter Joseph. Non sapendo nemmeno che esistesse un forum su "ZeitgeistItalia", mi sono sentito in dovere di esprimere il mio umile, non-vincolante e personalissimo giudizio attraverso un e-mail.
2. "Come mai non ha voluto argomentare prima di arrivare all'esasperazione?": Come avrete capito, non ne avevo il tempo (...e sinceramente neanche la voglia) di farlo.
3. "Come mai non ha avuto il coraggio di scrivere tutte queste belle cose nel forum, come gli era stato indicato, prendendo la responsabilità di quello che dice e aprendo un dialogo?": All'inizio nemmeno sapevo che ci fosse un forum su questo sito. Poi quando mi è stato mostrato nella prima e-mail di risposta, ho subito bocciato quest opzione per il solito motivo: Non posso permettermi il lusso di stare dietro forum! (il poco tempo libero che ho preferisco trascorrerlo in altri modi)
4. "Come mai le critiche che pone sono già state ampiamente discusse in vari 3d, spesso anche ridondanti e ripetuti a iosa?": tutte cose che non avevo mai letto, visto che ignoravo l'esistenza di questo forum sul sito.
5. "Come mai, dopo aver finalmente detto qualcosa a supporto della propria posizione, intima a concludere la discussione ancora prima di iniziarla?": Beh...in effetti ammetto di essere stato un pò troppo brusco, ma il mio umore quel giorno non era dei migliori, e di fronte alle invadenti richieste di una mia risposta da parte del sito, e di fronte alle provocazioni del tipo "questo la dice lunga sulla tua capacità di argomentare" non ci ho visto più dalla rabbia.
Passo adesso a soddisfare gli altri vostri dubbi sulla mia identità.
"AlbertoR: Hai ipotizzato ke sia un debunker?": No, non sono un debunker, ne so cosa significhi questo termine. A quel che ho capito è il nome che usate per definire coloro che vanno in giro su internet cercando di sbugiardare i siti cospirazionisti...ma forse mi sbaglio.
"Daimon: è affetto da gravi disturbi della personalità. Qui si intravede un'atteggiamento altamente schizoide.Totale incapacità di percepire alcunchè dall'esterno dovuto a disturbo narcisistico della personalità. Questa è la situazione più pericolosa che lo porta ad essere un soggetto borderline al limite tra la nevrosi e la psicosi, caratterizzato da una straordinaria instabilità dell'affettività, dell'umore, del comportamento, delle relazioni con gli oggetti e dell'immagine del sé. La persona con disturbo borderline di personalità appare quasi sempre in stato di crisi.": Mi dispiace deluderti, ma per fare il mio lavoro ho dovuto superare così tanti esami psicologici che non hai nemmeno idea. Se per caso sei un medico o uno psicologo, hai fallito.
"Daimon: non ci ha mai lasciato, c'è sempre stato/a, insieme a una bella dose di nevrosi acuta.": Non vi ho mai lasciato? Ma se nemmeno sapevo dell'esistenza di questo forum prima che mi arrivasse quell e-mail di risposta! Inoltre non ho mica il tempo di stare dietro ai forum...ho miliardi di altre cose decisamente piu urgenti da fare.
"Daimon: Vi ricordo il punto 3 delle cose da fare che io allargherei anche alle forze dell'ordine.": Eh si, un pò di sano estremismo non fa mai male. Inoltre Mafia, Cammorra e Ndrangheta ne sarebbero felicissime. Anche stupratori, serial-killer e pedofili sarebbero molto lieti della cosa.
"Pegaso: Di quali siti parli? Come sei certo della loro imparzialità? Dovresti citare le fonti sulle quali ti basi altrimenti quale confronto possiamo fare?": Se c'è qualcuno che non cita le proprie fonti qui, è proprio ZEITGEITST!
...Ad ogni modo eccoti un pallido esempio:
http://www.scribd.com/doc/12915797/Zeitgeist-Aprire-la-mente-o-controllarla
Per errori grossolani, intendevo sostenere assurdità tipo:
Che Horus sia morto crocifisso. Che Horus e tutti gli altri fossero figli di una vergine. Che "Orizzonte" derivi da "horus". Ignorare che la croce del sud fu scoperta solo nel 1516 D.C.! Dire che Seth sia il fratello di Horus....ma l'hanno mai aperto un libro di egittologia gli autori del film??!!
"Pegaso: la democrazia nel sistema monetario non può esistere, ci possono essere dittature mascherate con nomi politici diversi e più o meno accentuate in base al tenore di vita del paese ma sempre e comunque dittature.": E' la stessa cosa potrebbe essere in un economia basata sulle risorse dunque. Anche i comunisti credevano che le loro idee avrebbero portato ad uguaglianza e giustizia sociale, ed il risultato è stato....una dittatura!. Parlare di sistemi economici mai sperimentati empiricamente è una perdita di tempo. Non puoi mai sapere i loro effetti sociali finchè non li metti in pratica...ed i risultati spesso sono assolutamente imprevedibili.
"Pegaso: Le prove scientificamente certe che dimostrino come si sviluppano i comportamenti umani non le ha nessuno. Il filisofo che citi ha enunciato le sue teorie analizzando i comportamenti dell'uomo della sua epoca, non credo fosse possibile per lui soppesare i comportamenti dell'uomo di 100 o 500 anni prima ma in ogni caso di teorie ce ne sono infinite, tu hai fatto tua questa e la dai per "vera".": Beh scusa, tu hai fatto lo stesso con quella di Jacques Fresco senza averla mai sperimentata nella pratica. E non solo, ci avete costruito sopra un intero movimento!!!
"Pegaso: dubbi che mettono in discussione tutte le tue scelte di appartenza alle diverse istituzioni (chiesa ed esercito in primis), ma buon soldato non tradirai mai le tue fedi e combatterai con le armi per difenderele": Prima di tutto, non ho mai creduto nella Chiesa (specialmente quella cattolica). Nè tanto meno lavoro per l' Esercito... (se avessi letto bene la mia e-mail avresti capito la mia professione).
"masmarupor: non si capisce se sia un carabiniere gdf o altro....Magari è un DOGANIERE SVIZZERO. Chi ha orecchie x intendere....": Questa direi che è la prova definitiva della paranoia di certa gente. Non sono svizzero (la tua prima ipotesi era quella esatta). Ma soprattutto, davvero credi che ai doganieri svizzeri gliene freghi qualcosa delle banche e del sistema sociopolitico mondiale??? Secondo te i doganieri svizzeri sarebbero talmente aniamati da una ideologia di difesa delle banche che non hanno niente di meglio da fare che venire sul vostro forum a "combattervi"? Manca proprio il contatto con la realtà...forse è il caso che ti presenti un doganiere svizzero in carne ed ossa. Scopriresti che è solo un padre di famiglia come tutti gli altri.
"Kissi: ho avuto un brivido soprattutto quando ha citato l'hobbesiano "homo homini lupus", una filosofia ormai talmente superata da essere quasi ridicolo sentirne ancora parlare.": Se pensi che sia così superata, fai una cosa, oggi quando esci di casa lascia la porta aperta. Quando parcheggi la macchina lasciala con le chiavi inserite nel quadro e senza chiuderla. Fatti un giro vestita in modo accattivante da sola, di notte, in un vicolo frequentato da gang di extracomunitari perennemente ubriachi, visto che Hobbes è superato e tu hai così tanta fiducia nel prossimo....buona fortuna!
Apprezzo molto la voglia che hai avuto di chiarire le ragioni del tuo comportamento, ed il tuo capire gli sbagli che si possono fare quando si è in un certo stato emotivo.
Ora passo a risponderti:
L'hai visionato questo video (i sottotitoli potrebbero contenere errori quà e là)? Sai che c'è una ricerca scientifica che ha dimostrato che ad un aumento di disoccupazione è corrisposto un'aumento di criminalità? Questi comportamenti negativi sono spesso il risultato di privazioni e di un contesto ambientale di ostacolo per il soddisfacimento dei bisogni primari.
Sai, inoltre, che c'è stata una ricerca scientifica che ha evidenziato, durante delle azioni di bene per gli altri, un'attività celebrale più ambia rispetto a durante delle azioni per se stessi? Se proprio vogliamo determinare la natura umana, probabilmente è molto più altruistica di quanto pensi.
Ti dico questo per dimostrati che di motivi per avere fiducia nel prossimo ce ne sono eccome.
P.S. Mitico Duke Nukem ^^ (non prenderlo proprio a modello, però, asd)
Le opinioni critiche come le tue sono necessarie per "raffinare" i punti di vista ingenui, perciò ti ringrazio :)
Sulla questione religiosa, anch'io ero rimasto perplesso, ma è in un certo senso, acqua passata, un'alternativa al video consigliato da Alberto, è che tu dia un'occhiata alla guida.
Solo una sbirciata, visto che hai poco tempo...
Arrivederci :)
Ho dato un occhiata al materiale da voi suggerito. Molto interessante.
Non metto affatto in discussione che ad un aumento della disoccupazione il crimine aumenti in maniera vertiginosa. Nel mio lavoro ad esempio lo si può constatare molto facilmente guardando la differenza che c'è tra l'operare in una zona degradata come Scampia (NA) o invece in Valle D'Aosta. Quello che intendevo dire è che in un mondo "pulito" come quello suggerito dal VP il crimine diminuirà, si drasticamente, se vogliamo anche del 90%... ma a mio avviso non potrebbe mai sparire del tutto.
Per tenere sotto controllo quel 10% di crimine rimasto (che so, lite di gelosia, violenza sessuale ecc..) servirebbe comunque una minima forma di controllo, magari dotata di capacità coercitive come avviene oggi. Ma così facendo c'è il rischio che progressivamente si vadano a rifomare di nuovo prevaricazioni ed "arroganze sociali".
Il dilemma del VP alla fine è quello di sempre: come fare a far rispettare le poche regole di base senza violare la libertà dell'individuo?.
Inoltre, penso che nel Progetto ci sia un enorme punto debole allo stato attuale: Mostra direttamente il risultato, senza indicare attraverso quale strada ci approderemo. In altri termini manca una concreta strategia di TRANSIZIONE (ho notato che ne parlavate in alcuni post, quindi vuol dire che ve ne sarete accorti anche voi).
Comunque mi fa piacere vedere che nel movimento ci siano menti "relativiste" pronte a mettersi in discussione, e se necessario, a prendere le distanze da quanto detto nel film. La mia maggior paura era di trovare, come spesso accade, dei fanatici che andassero su tutte le furie appena si mettesse in discussione l'opera di Peter Joseph (un po come fanno i preti quando gli critichi la bibbia).
Quando avrò un po di tempo in più magari approfondirò anche gli altri punti...
mi fa piacere che quel "muro di gomma" sia venuto giù.
almeno ora si discute su basi meno irrazionali e contrapposte.
non te la prendere per il doganiere... era veramente una battuta(sarcasmo)
Che fine ha fatto il mio tread sull'evoluzione?
Perchè è stato cancellato?
In un movimento orizzontale chi ti dà il diritto di eliminare un tread (con più di 200 post) aperto alle idee di tutti, senza nemmeno consultare l'autore del tread cioè io?
Perchè la teoria dell'evoluzione "è un fatto che va accettato" se nessuno è stato in grado ed è in grado quì, di portare uno straccio di evidenza scientifica?
Perchè ci si mostra intolleranti verso le idee che non sono in linea con gli assiomi del movimento, tanto da portare alla cancellazione di un tread in cui venivate chiamati a dimostrare scientificamente, quanto pretendete che la gente accetti come fatto indiscutibile?
Perchè scaricate su un tread(cancellandolo) le vostre incapacità argomentative, invece di approfondire voi stessi per primi?
Attendo ancora una risposta, visto che ho notato che orizzontalmente parlando, non posso cancellare altrettanto i vostri di tread come voi fate...
Perchè tu si ed io no?
Sarà così orizzontale anche il futuro sistema decisionale del Progetto Venere?
è stato detto più volte che seno solamente depubblicate in attesa di essere spostate in un altra sezioni, non cancellate.... evitiamo di sparare certe caxxate
Spero comunque vivamente che si decida al più presto il posto dove metterle perchè in alcune avevo viva intenzione di continuare a postare tanto erano interessanti!
PS l'avvertimento ai creatori dei thread in questione lo si potrebbe dare però, questo è certo! e qui mi schiero con te.
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.
Che fine ha fatto il mio tread sull'evoluzione?
Perchè è stato cancellato?
In un movimento orizzontale chi ti dà il diritto di eliminare un tread (con più di 200 post) aperto alle idee di tutti, senza nemmeno consultare l'autore del tread cioè io?
Perchè la teoria dell'evoluzione "è un fatto che va accettato" se nessuno è stato in grado ed è in grado quì, di portare uno straccio di evidenza scientifica?
Perchè ci si mostra intolleranti verso le idee che non sono in linea con gli assiomi del movimento, tanto da portare alla cancellazione di un tread in cui venivate chiamati a dimostrare scientificamente, quanto pretendete che la gente accetti come fatto indiscutibile?
Perchè scaricate su un tread(cancellandolo) le vostre incapacità argomentative, invece di approfondire voi stessi per primi?
Attendo ancora una risposta, visto che ho notato che orizzontalmente parlando, non posso cancellare altrettanto i vostri di tread come voi fate...
Perchè tu si ed io no?
Sarà così orizzontale anche il futuro sistema decisionale del Progetto Venere?
è stato detto più volte che seno solamente depubblicate in attesa di essere spostate in un altra sezioni, non cancellate.... evitiamo di sparare certe caxxate
Spero comunque vivamente che si decida al più presto il posto dove metterle perchè in alcune avevo viva intenzione di continuare a postare tanto erano interessanti!
PS l'avvertimento ai creatori dei thread in questione lo si potrebbe dare però, questo è certo! e qui mi schiero con te.
chiaro ti schieri con lui. però non capisco perchè dici che spara cazzate. dimmi che fastidio dava quel tread. queste si chiamano provocazioni e inutile che fai il compensatore. dici cazzate ma stavolta sono con te. dai su
spero il post di avalon ti abbia chiarito le idee, il mio post è coerente ;)
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@tutti coloro che si lamentano
forse non avete capito. Lo rispiego, e non fatemi ripetere per favore.
I thread non sono cancellati, sono depubblicati.
Sono stati depubblicati quelli non inerenti al movimento zeitgeist. A dire il vero ce ne sarebbero molti altri da togliere, ma siamo troppo bravi, e come sempre quando sei troppo bravo la gente si lamenta che sei brutto e cattivo.
Se volete parlrare di cose che non c'entrano nulla con il movimento (es: creazionismo) andate a spammare altrove.
penso che tu primo nn hai capito nulla del v.p!
secondo sei il classico personaggio che vuole solo fare confusione ed a noi non piace la confusione!
quindi se vuoi divulgare fallo pure ti aveva già spiegato fede che fine aveva fatto il tuo tread,
se sei quì solo x creare disordine sappi che sei solo e se continui presto nessuno manco ti risponderà più!
ti stai escludendo da solo a comportarti così!
quì si collabora chiaro!
se nn ti piacciono le nostre idee nn sei obbligato a seguirle ma nemmeno ti puoi permettere di fare confusione....
quì nn decide fede ma tutti perchè siamo tutti uno!
abbiamo capito che sei una persona molto colta ed la tua intelligenza ci farebbe piacere che la usassi x collaborare secondo i parametri chiesti dal v.p!
ripeto se nn sei d'accordo questo nn è il tuo forum OK!
ciao stammi bene.
penso che tu primo nn hai capito nulla del v.p!
secondo sei il classico personaggio che vuole solo fare confusione ed a noi non piace la confusione!
quindi se vuoi divulgare fallo pure ti aveva già spiegato fede che fine aveva fatto il tuo tread,
se sei quì solo x creare disordine sappi che sei solo e se continui presto nessuno manco ti risponderà più!
ti stai escludendo da solo a comportarti così!
quì si collabora chiaro!
se nn ti piacciono le nostre idee nn sei obbligato a seguirle ma nemmeno ti puoi permettere di fare confusione....
quì nn decide fede ma tutti perchè siamo tutti uno!
abbiamo capito che sei una persona molto colta ed la tua intelligenza ci farebbe piacere che la usassi x collaborare secondo i parametri chiesti dal v.p!
ripeto se nn sei d'accordo questo nn è il tuo forum OK!
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ne il crezionismo ne l'evoluzionismo sono argomenti inerenti il movimento zeitgeist ed il VP, il Vp parla d'altro.
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magaz ti stai trasformando in un grigio drammatico rosicone -.-
risulta chiaro: l'abbiamo perso!
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che meglio ti rappresenta, cioè critico senza coraggio, ti ricordi le mie invocazioni proprio per farti uscire dal bunker? Ora ci sguazzi come pesce, niente preghiere, posti a tutto andare. Come ci si sente dopo la prima scossa tellurica? Ti abbiamo azzoppato. Ma questa è solo una scossa preparatoria, quella devastante deve ancora arrivare, questo almeno lo hai capito? D'altronde dopo una serie di devastazioni a zone di tutto il pianeta, terremoto all'Aquila e Haiti, megaterremoto con annesso tsunami in Cile, tempesta perfetta in Francia, disastro ambientale nel Po, vuoi che la tigre non abbia dato un scossone per scrollarsi di dosso proprio te. Magaz, terremotato mentale, il tuo bunker è in frantumi.
perdonatemi ma è più forte di me non potevo non postarlo XD
ok cercherò di ritornare serio;
magaz c'è una bella differenza tra chi nel beneficio del dubbio vuole chiarimenti, e chi invece in malafede ha unico scopo scatenare le ire infernali e demoralizzare chi vorrebbe provare a dare un contributo positivo ad mondo in frantumi e ormai di bassa moralità.
Con tutta la benevolenza uno viene rispettato nel modo più civile possibile; ma voglio dire... anche madre Teresa di Calcutta avrà avuto un punto limite di pazienza e secondo me, qualcuno a quel paese ogni tanto ce lo avrà mandato anche lei :)
io credo che a forza di osteggiare la buonafede delle persone in prospettiva degli obiettivi di qualcosa che è in divenire, si finisce come stai finendo rimani solo e poco credibile.
Primo fra tutti i motivi, è il gridare sempre e solo al lupo al lupo, si capisce che sei in malafede.
Poi se ti fanno uno sgarro, gridi la lesione dei tuoi diritti, ottenendo la conferma di essere mandato a quel paese :)
Il tuo mega-tred, quando mi sono iscritto al forum era già bello corposo, ma ho subito notato che dopo le prime 2-3 pagine, più che un tred di debunking si è trasformando in un tred-passatempo-ludico, tant'è che io stesso mi ci sono divertito finché non mi ci sono stufato...cosi come credo abbiano fatto altri.
l'unica cosa che rimane da chiedersi, è perché hai deciso di fare questa crociata? ti pagano forse?
avrai mica il morbo di paolini?
Se ha quello siamo rovinati, la schizofrenia e la paranoia sono molto meglio.
M nonchè della debolezza degli assiomi e scarsa credibilità dei personaggi che ruotano attorno al movimento
F mi piacerebbe sapere se ai qualche idea da proporre invece di giudicare solo?
M Siete voi che fate la crociata...chi ve lo fa fare a convincere le persone di cose che voi stessi non conoscete e che non riuscite a sostenere!! La potenza del movimento non è controbilanciata dalle argomentazioni che propone...è indifendibile... qualcosa non quadra, pensateci su!
F allora spiegaci come possiamo difenderli!
M Sai qual'è la differenza tra me e molti di voi?
Che io..metto in discussione tutto, e le incongruenze le sottolineo e ne chiedo conto, voi fate propaganda e le incongruenze le mettete sotto il tappeto!!...dove stà tra i due il movimento dal basso??
F speriamo che nel tempo ti evolverai!!!!!
le menti mediocri condannano abitualmente tutto ciò che oltrepassa le proprie capacità!
...Non ci paga nessuno, lo facciamo gratis, lo facciamo per il nostro sentimento di riconoscenza al creatore, non per salvarvi, francamente me ne infischio della sorte di chi ha deciso di non credere, sono cavolacci suoi. Siamo servi e facciamo i servi, almeno sappiamo di esserlo, ed essere servi del creatore significa essere servi di un padrone che ha deciso di chiamarci amici. Io e magazzino vediamo quanta perfida furbizia possa escogitare l'uomo, abbiamo il dovere di sbugiardarlo e dove possiamo, lo facciamo.
Io e magazzino non siamo soci, non ci conosciamo nemmeno, ma serviamo lo stesso padrone che non è di questo mondo.
"La menzogna viaggia come il vento, ma la verità va anche controvento!.
potevate farci una donazione, o per parlare il vostro linguaggio, vi avremmo volentieri concesso un'indulgenza a pagamento per la remissione dei vostri peccati, come faceva la Chiesa Cattolica tra il 1300 e il 1500, solo che lì il sisma fu talmente forte che si ebbe lo scisma protestante e la fine della chiesa universale. Nel nostro caso molto più prosaicamente vi mandiamo semplicemente in altre dining rooms, altre mense dove poter servire piatti perlomeno commestibili. Quello che vi manca è la leggerezza e per fare i camerieri bisogna essere leggiadri non pachidermici.
Io e magazzino non siamo soci, non ci conosciamo nemmeno, ma serviamo lo stesso padrone che non è di questo mondo.
"La menzogna viaggia come il vento, ma la verità va anche controvento!.
Il Signore è passato direttamente da te con qualche visione o ha mandato un serafino, o magari un arcangelo a dirti che questo movimento è perfido e furbo? Sai sono curioso, non ho questa fortuna di essere illuminato come voi altri, a me non mi si presenta nessuno.
Lascia che ti rammenti la società odierna che tanto difendete tu e quell'altro crociato
azz daimon! stavolta hai ironizzato con gusto, e siccome sei stato bravo, incasso e porto a casa.
Ma quello che ho detto non lo rimangio (comunque bravo, almeno si scherza dai, anche se ciascuno resta della sua opinione hehe)
se fai più attenzione, noterai che posto anche filmati di spessore morale, filosofico, metafisico.
Perdonami se insisto con i filmati ma sai, posseggo più sensi e ritenendomi un essere evoluto, mi piace usarli
La mappa non è il territorio.
e non tutti posseggono una mente lineare come la tua.
perciò siamo stanchi della superficialità delle opinioni a discapito dei fatti
magaz te l'ho detto, il mio modo di comunicare specie con te non è mai stato lineare. I tuoi punti fermi sono alcuni personaggi, le loro vite e il loro pensiero. Io invece in pochi giorni ti ho bombardato di semi che un giorno, senza rendertene conto forse daranno i loro frutti.
Mi capirai a tempo debito... se riuscirai a ricordarti di queste chiacchierate ovviamente :)
Quel che voglio dirti è che abbiamo il grossissimo difetto di considerare le nostre fobie ed i nostri problemi come problemi di tutti gli altri, perciò ci sentiamo in diritto di pontificare affinché il mondo rimanga quello che è.
Ogni uomo considera i limiti della propria visione personale come i limiti del mondo.
Arthur Schopenhauer
Non a caso ho parlato di crociate, ma chi ci da il diritto di farle?
il mondo è più complesso di quanto crediamo apriamo gli occhi perfavore è ora.
La discussione du Duke Nukem era interessante, la state mandando OT con questi post.
Appena la faccenda della pubblicazione sarà risolta cancellerò tutti i post a riguardo presenti in questo thread.
Se volete andare avanti aprite un altro thread, con il titolo appropriato.
Grazie :)
Forse non hai letto il post precedente magaz.
Tra un po' questo thread sarà ripulito degli OT, perciò è meglio che scrivi da qualche altra parte, o crei un'altro thread.
Aspetto ancora l'opinione dell amministratore circa il post sulla Bailey...voglio capire perchè dovrebbe farci credere che le idee dello ZM sono alternative e originali se sono state messe nero su bianco secoli fa!
Alcune opinioni a riguardo sono in
Discernimento su Zeitgeist
http://www.zeitgeistitalia.org/node/452
per me va benissimo che cancelli le ot, tanto il magaz ha letto-visto quello che doveva leggere-vedere :)
@magaz
p.s. io non sono capace di parlare di aria fritta, anzi il pensiero di questa mi mette alquanto in crisi, l'aria fritta potrebbe essere secca?, nono forse è aria vaporosa piena d'olio, ma ma se il vapore è costituito di particelle d'acqua è umido, perciò non può essere secco ... insomaaaa l'aria fritta mi mette in crisi non è tema per me XD
pps Chris ...ironizzo, tanto sono sicuro che sparirà anche questo post :P
Sarà pure che sono tutte bugie, che ci vogliono convincere di cose non vere, di complotti che non esistono, di massonerie fiabesche e di truffe planetarie senza riscontro. E ammettiamo pure che io o qualcun altro ci voglia credere. Il punto è che se qui qualcuno ci crede lo fa per cercare di cambiare il mondo in un posto migliore. E non lo fa perché Zeitgeist mi ha detto che Gesù Cristo non è mai esistito. Lo fa solo perché vuole avere un mondo migliore. Io sinceramente già sapevo che la storia di Gesù è molto simile ad altri profeti di altre religioni, che il sistema monetario internazionale è per forza di cose basato sul debito, e sinceramente non sono pienamente convinto dei complotti del 9.11 ma me ne frego di queste cose! Io vorrei svegliarmi tra 50 anni e avere la coscienza a posto...e non importa se ci sono riuscito o no, ma devo aver provato a rendere migliore il mondo dove nasceranno e cresceranno i miei figli. E non è che uno deve essere attivista zeitgeist per migliorare per forza il mondo. Basta essere gentili, pazienti, educati, rispettosi e ogni tanto regalare un sorriso a chi ci sta davanti, anche se non lo conosciamo. Ti invito dunque a lasciar perdere chi stupidamente ti insulta o ti provoca, e ti invito a lasciar perdere ogni concetto che non ti convince. Io sono dell'idea che non si può fare un discorso costruttivo tra una persona che crede che le idee altrui siano tutte spazzatura a priori (e quello sei tu) e chi invece difende le proprie tesi a spada tratta senza una fonte che lo sostenga e andando avanti con provocazioni e insulti (e questi sono quelli che ti rispondono...alla faccia della disponibilità...). Lascia perdere tutto questo, lascia perdere Zeitgeist e il Venus Project ma combatti nel tuo piccolo a far sì che questo sia un mondo migliore.
Se pensi che sia possibile, se credi sia indispensabile (non tanto per te quanto per la tua prole).
Arrivederci e in bocca al lupo per tutto.
Un abbraccio.
Lorenzo.
Fra l'altro io ho accettato le sue discussioni fin dall'inizio dicendogli cosa secondo me era giusto e sbagliato di quanto diceva, ma lui ha sempre continuato testardamente ad affermare quanto sosteneva ricorrendo ad insunuazioni anche personali. A quel punto un po' la pazienza l'ho persa, ed ho iniziato a dirgli cosa pensavo di lui (ma sempre a fini correttivi).
Se pensi che sia possibile, se credi sia indispensabile (non tanto per te quanto per la tua prole).
Arrivederci e in bocca al lupo per tutto.
Un abbraccio.
Lorenzo.
ogni tanto spunta il demagogo karmico di turno che commenta spinto dalla superficialità istintiva emozionale dell'azione-reazione(senza riflessione) e sopratutto senza avere una visione approfondita e chiara di tutta la vicenda. Aprire bocca senza conoscere i fatti potrebbe far fare figure di merda
Aprire bocca senza conoscere i fatti potrebbe far fare figure di merda
Questa è una perla di saggezza. :D :D
Quasi quasi me la pongo come firma :D
Se pensi che sia possibile, se credi sia indispensabile (non tanto per te quanto per la tua prole).
Arrivederci e in bocca al lupo per tutto.
Un abbraccio.
Lorenzo.
questo discorso è corretto e lo quoto... questa è l'unica cosa errata:
non mi pare di non aver argomentato, così come hanno fatto tanti altri fino all'esasperazione XD
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
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Si si faccio sempre figure di merda. in fondo è il bello di mettersi in gioco e non mi va di smettere. Vabeh non fa nulla, nonostante avessi letto tutta la lettera, nonostante avessi già risposto sul tema, nonostante non credevo di essere stato così aggressivo nei confronti di nessuno(se non di chi insulta forte di uno schermo davanti di un nick inventato e di un forum che sta dalla tua parte), levo le tende così non avrete un demagogo karmico tra i piedi. Pensavo sinceramente che in questo "posto" ognuno potesse dire la sua, confrontarsi e mettere in gioco le proprie idee e le proprie ragioni al fine di migliorarle. La verità è che non è così. Volete cambiare il mondo? Cominciate a cambiare voi stessi! AeonPleroma ti ringrazio per la lezione: meno male che ci sei tu così spiritualmente elevato, così culturalmente al di sopra di noi superficiali ignoranti. Forse ti manca un pò di umiltà e un pò di farti i cazzi tuoi visto che nessuno ti ha interpellato, ma non importa.. Questo e altro per la tua onniscenza!
Un abbraccio ad 4v4lon che ai tempi mi rispose in modo educato e sereno: è stato un piacere parlare con te e tradurre parte della guida per il sito.
Carusazzi...forza e coraggio!...e un pizzico di tolleranza in più! ;-)
Scusa Lorenzo, non volevo dire niente riguardo a te, mi faceva ridere l'affermazione lapidaria (ma in sé giusta) di Aeon.
Ribadisco, giusta in sé, non nei tuoi confronti, mi ero letto il tuo post, e direi che concordo :)
Si si faccio sempre figure di merda. in fondo è il bello di mettersi in gioco e non mi va di smettere
Hai ragione, far figure di merda è un "male minore" :)
Jacopo Fo è un maestro di questa filosofia!
spero che non mi "piglierai a ciampate" (si scrive cosi?)
per averti fatto notare che non sei informato sui fatti accaduti, non ho detto che hai fatto una figura di merda , ho detto che si rischia di fare una figura di merda se non si è informati.
Demagogo e karmico non sono insulti :)
mi pare che ognuno può dire la sua, infatti io ho detto la mia , cosi come tu hai detto la tua.
naturalmente se noti mi sto facendo anche i cazzi miei e pure con umiltà, visto che porto avanti una causa che abbraccio.
Compà...tutta la tolleranza possibile ...ma con onestà e sopratutto buona fede! :)
qui c'è una buona sintesi sulle motivazioni del drastico evento
Ciao a tutti, Anche quì noto che si parla di magazzinho.
Se devo essere sincera non capisco il tono delle risposte a Lorenzoarena.
Il suo commento era equilibrato e abbastanza in linea con quanto, per quel che ho letto, compreso.
Mi sembra di capire che non tutti sanno che magazzinho sia stato cancellato visto che Lorenzoarena si rivolge a lui.
Non vorrei sbagliarmi, ma se gli studi che ho fatto mi aiutano, mi sembra di avvertire una certa intolleranza nell'aria.
Se puo essere d'aiuto dico solo che se si vuole arrivare a diventare alternativa reale al sistema attuale, bisogna che ogni anima possa esprimersi senza temere di essere attaccato gratuitamente da chi la pensa diversamente o addirittura cacciato.
Ciao
Ciao Simo,
Non vorrei sbagliarmi, ma se gli studi che ho fatto mi aiutano, mi sembra di avvertire una certa intolleranza nell'aria.
Si, siamo tutti un po' nervosi... sarà la primavera :)
Se puo essere d'aiuto dico solo che se si vuole arrivare a diventare alternativa reale al sistema attuale, bisogna che ogni anima possa esprimersi senza temere di essere attaccato gratuitamente da chi la pensa diversamente o addirittura cacciato.
In linea di principio sono d'accordo, in pratica non siamo tutti santi, e il mondo non è perfetto.
Esistono delle regole, una di queste è che esageri le persone si arrabbiano. E' triste ma è così.
Ora, se magazzino pensava di essere immune a queste regole, e agli effetti che queste regole comportano, forse si sbagliava. E' un insegnamento che potrebbe essergli utile.
Succede di essere frustrati nella vita reale e di diventare troll, pensando che nei forum si abbia una specie di intoccabilità. A me sembra che questo fosse abbastanza il suo caso.
Non è colpa sua, è pure lui una vittima del sistema, ma lui stesso dovrebbe rendersi conto che le sue azioni provocano delle conseguenze, che la realtà non è arbitraria. Azione e reazione.
Spero, ma non ne sono sicuro, che questo gli insegni qualcosa.
Ciao, a presto
Si, mi pare che lo sbalzo di temperatura giochi brutti scherzi :-)
Riguardo a magazzino ho letto un po di discussioni e non ho ravvisato niente al di fuori del normale batibecco, le offese che ho letto le ho viste proferire da altri utenti, io stessa sono stata attaccata e ho visto altri utenti venire attaccati.
Praticamente se quì ci si discosta dall'attacco a magazzino si viene attaccati di essere magazzino, se si parla di cose che reputo interessanti come nel caso dei video di Ike qualcuno ti fa sentire fuori posto.
Per adesso, in due collegamenti da quando mi sono registrata ho visto attacchi, insinuazioni e offese, a questo punto dico: il bue che dice cornuto all'asino. Addirittura quel ragazzo non c'è più e continuano a parlarne e ad insultarlo.
Sicuramente, tu ci sei da più tempo e ho visto che avete discusso a lungo, però dovrei sentire entrambe le campane per giudicare, perchè per quanto ho letto non ho visto un commento che potesse portare ad una espulsione...ho visto invece tanti altri commenti che non fanno onore al movimento.
Per aver detto ciò sono stata accusata di essere magazzino, e le offese sono volate.
Personalmente mi sono fatta una idea positiva dei contenuti del Zeitgeist movement, non ho visto tutto però una buona parte, non altrettanto posso dire degli utenti presenti.
Ci sono persone maleducate e irrispettose, e una società migliore deve iniziare ad esserlo nell'animo delle persone che collaborano per la sua realizzazione. Io penso che bisogna includere, non escludere. Se si esclude vuol dire che si è fallito in qualche cosa. Non potremo escludere le persone nella vita reale, dovremo capirle, e per capirle dobbiamo essere capaci in quello che facciamo; se falliamo nell'aprire la mente delle persone forse è per una nostra mancanza.
Se rispondiamo a chi non condivide le nostre idee con offese come quelle che ho letto, o le si scredita o le si mette in secondo piano per una visione differente, noi escludiamo, non includiamo.
Per quel che ho letto il ragazzo escluso mi è sembrato molto colto, la crescita è un dare ed avere, anche se non condivideva tutte o in parte le linee del movimento penso che un contributo alla crescita l'avrebbe dato, tutti hanno qualcosa da dare, nessuno escluso.
Le critiche sono il metro per pesare la propria conoscienza non credi?
E' il peso delle risposte che determina la credibilità del movimento.
Se a critiche giuste o meno corrispondono risposte chiare, precise, puntuali, complete, le critiche spariscono come foglie al vento.
Se a critiche giuste o meno corrispondono risposte aprossimative, superficiali, o addirittura offese, insulti, insinuazioni, allora Zeitgeist movement si spegnerà pian piano.
Se magazzino non ha compreso, forse tutti gli interessati si dovrebbero fare un mea culpa; forse le risposte non erano appropriate al suo livello culturale, perchè dobbiamo tenere presente che un quarantenne magari pluri laureato, un dottore, o un intellettuale che si approccia al movimento, avrà esigenze informative, o richiederà informazioni superiori ai chiarimenti di un ventenne magari bocciato 3 volte che dice si a tutto.
Se quì la gente continua a parlare di magazzino o vederlo ovunque, è segno che chi lo accusa non ha avuto la situazione sotto controllo, le idee ben chiare, o non è stato in grado di esplicarle. Se poi uno è testardo o non capisce per qualsiasi motivo lo si lascia perdere; e avrà l'interesse e l'attenzione che si merita dalla gente.
Vedendo la grandezza del suo forum mi sembra che qualcosa di interessante l'abbia detta per forza. Perchè accanirsi nel rispondere o se come dite ha offeso, cedere al suo gioco e offendere se diceva stupidaggini?
Chiudo questa ramanzina con la speranza che si mantenga un livello di discussione più civile e rispettoso per la crescita di tutti.
A domani ciao
Il vedere Magazzinho dappertutto di alcune persone lo critico anch'io, così come un certo inveire senza argomentare sufficientemente. Non dire, però, che tutti gli utenti di questo forum si comportano in questa maniera. Ma soprattutto, analizza meglio com'è stato il comportamento di Magazzinho.
Ciao Alberto, non fraintendermi, sicuramente non intendevo che tutti erano maleducati o qualsiasi altra cosa, non faccio di tutta l'erba un fascio; il mio era un discorso in generale per quello che ho letto. Ho potuto anche notare come magazzino non avesse interesse nel realizzare questo progetto e che invece quì tutti danno una mano e sono positivi. Secondo lui praticamente sprechiamo tempo. Questo può irritare ma non ci vedo le ragioni per una cacciata, tutto quì, non ho visto offese gratuite. Non capisco però perchè gli avete dato allora tutto questo peso, anzi continuate ancora a dargli peso, sono appena arrivata e mi si attacca con lo spauracchio del ragazzo; è vero che questo forum non passa inosservato, ma allora perchè cacciare lui e lasciare il forum?
Io ho detto solo la mia, secondo me la decisione è sbagliata e vale per tutti, l'indifferenza è l'arma migliore. Non posso leggere tutto, è troppo lungo il forum, se ci sono offese gratuite ed insulti che non ho visto allora è un altro discorso, ma in 6 pagine che ho letto non mi è parso. Ogni persona dovrebbe decidere per sè, se e quando interloquire con un altra persona. Una persona che grida stuppidaggini, se di stupidaggini si tratta alla fine la si lascia da sola. Qualora tu aprissi un qualsiasi forum, se sono interessata lo seguo altrimenti interagisco in un altro, perchè dovrei cacciarti o insultarti?
Anche nel panorama politico (che dobbiamo superare), io sono per dare uguale diritto e tempo di parola a tutti i partiti, anche i più piccoli e sconosciuti, quelli che hanno le idee più improbabili; per questo come dice Beppe Grillo, governano sempre gli stessi, agli altri non gli si dà spazio, siamo in un regime.
Se leggi il mio motto capirai come la penso :-)
Ora sbircio la guida, grazie per la disponibilità
E alla domanda "Come mai gli altri che l'hanno insultato non son stati bannati?" rispondo che Magazzinho è stato l'unico a superare il limite inducendo Federico a fare una cosa che ha sempre detto non avrebbe voluto fare in questo sito (appunto, bannare). L'unica cosa che rimprovero è non aver fatto precedere il ban da un ammonimento.
c'è una certa intolleranza nell' "aria fritta"
magaz, se la smettessi con questa battaglia che ha unico scopo mostrare
il tuo super-ego, vuoi far vedere che puoi tenere tutti sotto scacco..probabilmente ne saresti capace...
ma che ci avresti guadagnato? te lo dico io, l'individuale-egoica-eroica-solitudine di essere sopra tutti, bella consolazione... Sentirai un grande senso di potere ma è illusione,non avrai nessuno con cui spartirlo...e questo forse già l'intuisci...
oh, non è che tutti quelli che dicono qualcosa fuori dal coro sono tutti dei magazzigno.
Si può coniare un nuovo termine da usare come offesa o derisione, sei un magazzigno! ecco cosa sei, un lurido magazzigno!!
Mi ricordo che appena ho messo piede su questo forum mi hanno subito dato del doppio di magazzigno.
Nessuno opponeva alle critiche di magazzigno esempi pratici ed intelligenti di come impostare la società, solo NON risposte a magazzigno, mi viene da pensare che adesso senza magazzigno molti non sapranno piu cosa dire, boh!
su AlbertoR ;-)
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.
Il doc che confuta mia nonna, forse è solo un po' intasato. meglio tenerlo a dieta per un po', potrebbe rischiare l'infarto e dopo lo perderemmo del tutto.
forse ho esagerato, ho postato un commento lunghissimo ed ora da errore 500 O__o
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dormi tranquillo.
ma che mi combini!?!?! asdasd
ora tutti grideranno ALLA CENSURA! :-P
....
anch'io cercavo un mio commento... ma chissenefrega :-P
un po di ramadam da DCCZ1 ci purificherà :-)
cmq tutte le pag funzionano (composizione post compresa) tranne l'ultima
e ci mancherebbe LOL, fede sistema al + presto XD (anche se sò che quel thread non ti stà simpatico asd)
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noi esseri umani anche con i nostri strumenti abbiamo accesso solo ad una piccolissima porzione della realtà, dovremmo rammentarlo sempre per non fare l'errore di dar per certa e vera qualsiasi cosa.
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La verità non è affatto soggettiva. :-|
La verità non è affatto soggettiva. :-|
Quando sento queste affermazioni non resisto... Gian Maria, da quel che dici, deduco tu sia un corrispondentista, secondo quanto dice wikipedia... io invece sono convinto che la maggior parte delle persone quando dice "verità", lo dica più o meno secondo un principio del consenso.
La teoria del consenso, di Charles Sanders Peirce sostiene che la verità è ciò che mette d'accordo (o lo farà nel prossimo futuro) le opinioni di certi gruppi specifici, quali ad esempio gli studiosi competenti in un certo ambito (ad esempio gli scienziati).
Per esempio noi dello ZM siamo d'accordo, che il denaro e la proprietà privata siano da superare, questa è la "nostra verità", ma non è la verità della maggior parte della popolazione. La nostra verità è "più vera" di quella della maggior parte della popolazione? Secondo me, solo i fatti potranno dircelo...
Nell'articolo parla anche della critica di molti filosofi ad un concetto di verità assoluta :)
ogni cosa la si può guardare da un punto di vista diverso, e vederci sempre una verità
per esempio, tu vedi un vestito rosso, ma ad esempio un cane lo vedrebbe verde (per esempio) chi ha ragione, e chi ha torto? qual'è la verità?
questo forse è un esempio banale, per farti capire che ci sono diversi punti di vista, diversi LIVELLI di realtà ;-)
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Per chi si basa (sempre) sul metodo scientifico la verità non può essere soggettiva.
pretendere di aver già imparato tutto su di una cosa a dare per certo che quella sia una versione definitiva dei fatti, è una cosa inconcepibile per me.
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Ti faccio notare che una teoria scientifica può essere confutata e sostituita da un'altra teoria scientifica. "Dogma scientifico", come ti ho scritto sul tuo blog, è un ossimoro.
Ti faccio notare che una teoria scientifica può essere confutata e sostituita da un'altra teoria scientifica. "Dogma scientifico", come ti ho scritto sul tuo blog, è un ossimoro.
sul mio blog del perchè ho usato quell'espressione ;)
Ma se una teoria già non sta in piedi per una miriade di fatti (e quindi risulta sbagliata), ma non se ne possiede un altra come alternativa che sia certa e non abbia fatti che la confutano, cosa fai? continui ad insegnare quella sbagliata? o ci lasci un punto interrogativo e illustri le varie teorie sullo stesso livello di e percentuale di probabilità?
Se continui ad isnegnare quella sbagliata finisci con il costruirci sopra una miriade di altre teorie che hanno possibilmente presupposti totalmente sbagliati, con l'alto rischio di farti formare nella mente una visione del mondo totalmente distaccata dalla realtà vera.
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Questo è possibile anche per la teoria dell'evoluzione, ma devi tener conto anche del fatto che questa teoria ha letteralmente minato le basi di un potere che dura da secoli (religione), quindi è normale che ci siano delle persone che cercano di screditarla anche con finte prove (vedi per es. statuette dei dinosauri). Mi rendo conto che sei molto giovane, ma cerca di non essere troppo ingenuo.
Certo Gianmaria che la verità non è puramente soggettiva perché così sarebbe puro relativismo. Diccelo tu allora cos'è? Se mi dici materialismo storico non ci siamo, perché non è un metodo scientifico dimostrabile, né tantomeno testabile. Quindi trova qualcosa d'altro se ci riesci.
Per chi si basa (sempre) sul metodo scientifico la verità non può essere soggettiva.
Non è soggettiva, ma solo all'interno del gruppo di persone che accetta certi fatti, e ne rifiuta altri, rispetto ai quali applicare il metodo.
Se però non si è d'accordo, anche su un solo fatto, la verità ritorna soggettiva...
Cambiando contesto, è come se si dovessero contare delle pere. Possiamo tutti essere d'accordo sulla procedura di "contare", ma dobbiamo anche essere -tutti- d'accordo su cosa è "pera" e cosa è "non pera", se troviamo un frutto strano sul quale non siamo d'accordo, allora si ritorna nella soggettività.
Nel caso delle statuette, Senryu accetta certi fatti che tu rifiuti. Non è che è meno scienziato di te, cambiano solo i fatti che prendete in considerazione.
Poi, per essere veri scienziati, si dovrebbe anche aver sempre presente il -fatto- che le teorie alle quali siamo affezionati possano risultare superate. Altrimenti si ritorna al dogma, si pone -fede- nella particolare teoria e non nel metodo.
Per chi si basa (sempre) sul metodo scientifico la verità non può essere soggettiva.
Non è soggettiva, ma solo all'interno del gruppo di persone che accetta certi fatti, e ne rifiuta altri, rispetto ai quali applicare il metodo.
Se però non si è d'accordo, anche su un solo fatto, la verità ritorna soggettiva...
Cambiando contesto, è come se si dovessero contare delle pere. Possiamo tutti essere d'accordo sulla procedura di "contare", ma dobbiamo anche essere -tutti- d'accordo su cosa è "pera" e cosa è "non pera", se troviamo un frutto strano sul quale non siamo d'accordo, allora si ritorna nella soggettività.
Nel caso delle statuette, Senryu accetta certi fatti che tu rifiuti. Non è che è meno scienziato di te, cambiano solo i fatti che prendete in considerazione.
Poi, per essere veri scienziati, si dovrebbe anche aver sempre presente il -fatto- che le teorie alle quali siamo affezionati possano risultare superate. Altrimenti si ritorna al dogma, si pone -fede- nella particolare teoria e non nel metodo.
bella, quindi la verita assoluta puo essere la somma algebrica delle verita soggettive? o in altre parole, se una quantità di verità soggettive è cosi diffusa da diventare massa critica, diventa automaticamente verità assoluta? oppure è verità ufficiale, dato che puo essere manipolabile? oddio mi scoppia l'unico neurone rimastomi a quest'ora!
bella, quindi la verita assoluta puo essere la somma algebrica delle verita soggettive?
Hai visto il link a wikipedia sulla verità che ho postato sopra? Dipende dal senso che dai alla parola "verità"...
o in altre parole, se una quantità di verità soggettive è cosi diffusa da diventare massa critica, diventa automaticamente verità assoluta?
intendi dire se la maggioranza delle persone condivide certe "verità"? Allora si potrebbe parlare di cultura di massa... ma tieni presente che anche questa sarebbe valida solo nel luogo e nel tempo in cui la si considera.
Se colleghiamo la parola verità a "quel che pensa una persona", o un determinato gruppo di persone, allora è, come dici tu, manipolabile, nella misura in cui il pensiero di queste persone è manipolabile...
Invece, quel che si intende per "verità scientifiche", ovvero le teorie, è manipolabile solo fino ad un certo punto, dovendo sempre far riferimento alle "osservazioni" sulla realtà. Il "problema" (o il bello, secondo i punti di vista) in questo caso è che la scienza non può, per sua struttura, fornire verità assolute, ma solo teorie vere fino a prova contraria.
Se desse verità assolute non sarebbe più scienza, in quanto non sarebbe più modificabile da teorie migliori.
oddio mi scoppia l'unico neurone rimastomi a quest'ora!
Eh, lo so, sono casini! :) Mica per nulla la guida dà molta importanza a questi punti...
Se è pur vero che ha abbattuto un forte potere, non si può negare che ne abbia preso il posto!
E se magari ti informi un pò di più, scoprirai che non ci sono solo "statuette" ma miriadi di altre prove, centinaia se non migliaia, e che molte delle teorie e dei sistemi che vanno a braccetto con la teoria dell'evoluzione, altro non sono che un enorme castello di carte, teorie che si sorreggono e sistemi imprecisi e inaffidabili che si comprovano a vicenda, ma estremamente fragili e minati dai fatti già menzionati prima.
PS spero vivemente che il thread del magaz. torni navigabile perchè avevo scritto un post lunghissimo che illustrava come fosse inaffidabile e assurdamente impreciso il sistema di datazione al radiocarbonio.
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
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mi spiace per il tuo post sul sistema di datazione al radiocarbonio, secondo me se riesci a riscriverlo lo potremmo usare come introduzione di un nuovo 3d, visto che come dici abbiamo montagne di materiale (concordo in pieno, io solo ne ho circa una tonnellata), usiamolo per inaugurare una nuova linea veramente dedita alla pura disinteressata ricerca scientifica in pieno stile Venus Project. Crea il 3D.
E se magari ti informi un pò di più, scoprirai che non ci sono solo "statuette" ma miriadi di altre prove, centinaia se non migliaia, e che molte delle teorie e dei sistemi che vanno a braccetto con la teoria dell'evoluzione, altro non sono che un enorme castello di carte, teorie che si sorreggono e sistemi imprecisi e inaffidabili che si comprovano a vicenda, ma estremamente fragili e minati dai fatti già menzionati prima.
PS spero vivemente che il thread del magaz. torni navigabile perchè avevo scritto un post lunghissimo che illustrava come fosse inaffidabile e assurdamente impreciso il sistema di datazione al radiocarbonio.
hai rispoto bene a gian_maria, ti aveva posto un argomento pungente - e difficilmente aggirabile - dicendo che l'evoluzionismo era combattuto per la sua dirompenza nello satus quo dell'epoca, ma - con un buon colpo dialettico - gli hai risposto un modo acuto, ribattendogli che l'evoluzionismo poi ne aveva preso il posto come opinione comune imposta, quindi non meno incolpevole.
Complimenti ad entrambi, intelligenti entrambi, mi piacciono i botta e riposta tra persone su diversi fronti ma fatte con acume, io sono una spugna e queste vostre argomentazioni le faccio mie, gnam!
E se magari ti informi un pò di più, scoprirai che non ci sono solo "statuette" ma miriadi di altre prove, centinaia se non migliaia, e che molte delle teorie e dei sistemi che vanno a braccetto con la teoria dell'evoluzione, altro non sono che un enorme castello di carte, teorie che si sorreggono e sistemi imprecisi e inaffidabili che si comprovano a vicenda, ma estremamente fragili e minati dai fatti già menzionati prima.
PS spero vivemente che il thread del magaz. torni navigabile perchè avevo scritto un post lunghissimo che illustrava come fosse inaffidabile e assurdamente impreciso il sistema di datazione al radiocarbonio.
hai rispoto bene a gian_maria, ti aveva posto un argomento pungente - e difficilmente aggirabile - dicendo che l'evoluzionismo era combattuto per la sua dirompenza nello satus quo dell'epoca, ma - con un buon colpo dialettico - gli hai risposto un modo acuto, ribattendogli che l'evoluzionismo poi ne aveva preso il posto come opinione comune imposta, quindi non meno incolpevole.
Complimenti ad entrambi, intelligenti entrambi, mi piacciono i botta e riposta tra persone su diversi fronti ma fatte con acume, io sono una spugna e queste vostre argomentazioni le faccio mie, gnam!
io mi diverto moltissimo a discutere su questi argomenti :-D
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a creare :D
così non divaghiamo più in altre aree del forum!
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Ciao a tutti, mi sono presa una pausa e ho osservato meglio le cose. Volevo comunicare all'amministratore del sito di cancellare la mia iscrizione il prima possibile, perchè non trovo in questo movimento niente di nuovo rispetto alla solita minestra.
Belle idee che fanno da sfondo alquanto offuscato a persone che ragionano esattamente come le persone dell'attuale sistema.
Ringrazio le persone che sono state con me gentili come AlbertoR e Senryu.
Vi auguro un in bocca al lupo per tutto.
Belle idee che fanno da sfondo alquanto offuscato a persone che ragionano esattamente come le persone dell'attuale sistema.
almeno l'educazione, poi puoi tornare a votare berluska quanto ti pare che a me non cambia niente.
e cmq se non fosse per "certa gente che dall'alto giostra" manco lo conosceresti lo ZM ne avresti avuto la possibilità di darci prova della tua educazione; direi che finchè ti fanno andare in giro ad insultare la gente non ti puoi proprio lamentare di poca libertà.....
grazie per la solidarietà, però non ci sono da molto quindi probabilente vedo più chiro di altri certi schieramenti e mi cadono le braccia... e non conoscendo nessuno ma giudicando solo dalle cose che si dicono e si fanno, vedo 2 realtà: una è quella di Fresco che ti fa sognare un futuro migliore, l'altra è la cruda realtà, all'italiana pergiunta, delle persone che sono aimè, lo specchio della società attuale, che però pretendono, elevandosi (non so dove)di voler cambiare... e mi fanno capire che quello di Fresco è solo un sogno! Cambino loro prima poi provino umilmente ad illuminare gli altri!!
Inizino a comportarsi correttamente senza credersi sul pulpito come i preti!! ...che perchè hanno una posizione di favore magari perchè sono pappa e ciccia con l'amministratore o perchè sono i più allineati e per questo privilegiati, pensano di piombarti addosso come dei giustizieri della notte indisturbati; poi invece altre persone, per il fatto che hanno idee diverse, vengono screditate o disturbate o censurate o bannate.
Queste cose non mi piacciono e non le accetto.
In poco tempo ho visto troppe cose contraddittorie rispetto ai valori del movimento quindi non ha senso.
Le persone sono tutto, possiamo avere le idee migliori ma se non ci sono le persone in grado di portarle avanti non si va avanti. Se le persone in questo sito, quelle che ci sono da più tempo, non hanno fatto progressi rispetto alla società da cui PENSANO di essere distinti o superiori, o non hanno capito i valori di quello che propongono oppure, se hanno capito bene, i valori proposti dal movimento sono sbagliati e creano conflitto, ci riflettano bene!
Zero innovazione, vedo,rispetto alla realtà di tutti i giorni, gli stessi atteggiamenti, stessi pregiudizi, preconcetti e modi di fare, di risolvere le questioni di trattare gli oppositori e così via.
Quindi vi ringrazio veramente per la vostra gentilezza ma non cambio idea. Vi leggerò di tanto in tanto e se un giorno vedrò un movimento veramente innovativo mi iscriverò nuovamente. Potete cancellare il mio account.
Ancora grazie a voi per l'accoglienza il rispetto e il supporto
In questi giorni mi stavo chiedendo proprio questo.
Si dice che il primo task del movimento è quello fare social terapy sugli individui mal educati dal sistema.
Ma se i membri del movimento sono a loro volta prodotti del sistema, anche loro in teoria ne avrebbero bisogno.
Ma, e qui sorge il dilemma, chi può farla a loro? E' come se il medico che dovesse curare fosse a sua volta malato, e perdipiù inconsapevolmente :)
Queste cose non mi piacciono e non le accetto.
In poco tempo ho visto troppe cose contraddittorie rispetto ai valori del movimento quindi non ha senso.
Le persone sono tutto, possiamo avere le idee migliori ma se non ci sono le persone in grado di portarle avanti non si va avanti. Se le persone in questo sito, quelle che ci sono da più tempo, non hanno fatto progressi rispetto alla società da cui PENSANO di essere distinti o superiori, o non hanno capito i valori di quello che propongono oppure, se hanno capito bene, i valori proposti dal movimento sono sbagliati e creano conflitto, ci riflettano bene!
Zero innovazione, vedo,rispetto alla realtà di tutti i giorni, gli stessi atteggiamenti, stessi pregiudizi, preconcetti e modi di fare, di risolvere le questioni di trattare gli oppositori e così via.
Quindi vi ringrazio veramente per la vostra gentilezza ma non cambio idea. Vi leggerò di tanto in tanto e se un giorno vedrò un movimento veramente innovativo mi iscriverò nuovamente. Potete cancellare il mio account.
Per "interpretare" il movimento, io mi baso sulla guida che è valida, e sul parere di qualche membro, mi spiace che non ne hai incontrati altri...
Cmq segnalo la tua richiesta, immagino comunque che ci vorrà qualche giorno.
Ancora grazie a voi per l'accoglienza il rispetto e il supporto
Grazie a te! In bocca al lupo x tutto :)
Inizino a comportarsi correttamente senza credersi sul pulpito come i preti!! ...che perchè hanno una posizione di favore magari perchè sono pappa e ciccia con l'amministratore o perchè sono i più allineati e per questo privilegiati, pensano di piombarti addosso come dei giustizieri della notte indisturbati; poi invece altre persone, per il fatto che hanno idee diverse, vengono screditate o disturbate o censurate o bannate.
Queste cose non mi piacciono e non le accetto.
In poco tempo ho visto troppe cose contraddittorie rispetto ai valori del movimento quindi non ha senso.
Le persone sono tutto, possiamo avere le idee migliori ma se non ci sono le persone in grado di portarle avanti non si va avanti. Se le persone in questo sito, quelle che ci sono da più tempo, non hanno fatto progressi rispetto alla società da cui PENSANO di essere distinti o superiori, o non hanno capito i valori di quello che propongono oppure, se hanno capito bene, i valori proposti dal movimento sono sbagliati e creano conflitto, ci riflettano bene!
Zero innovazione, vedo,rispetto alla realtà di tutti i giorni, gli stessi atteggiamenti, stessi pregiudizi, preconcetti e modi di fare, di risolvere le questioni di trattare gli oppositori e così via.
Quindi vi ringrazio veramente per la vostra gentilezza ma non cambio idea. Vi leggerò di tanto in tanto e se un giorno vedrò un movimento veramente innovativo mi iscriverò nuovamente. Potete cancellare il mio account.
Ancora grazie a voi per l'accoglienza il rispetto e il supporto
Non tutti siamo allo stesso livello di comprensione del VP, devi capirlo, è un passo molto grande che và fatto un pò alla volta, ti prego di rimanere per aiutare la transizione mentale anche qui sul forum, saresti molto utile, imho! :)
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
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Non tutti siamo allo stesso livello di comprensione del VP, devi capirlo, è un passo molto grande che và fatto un pò alla volta, ti prego di rimanere per aiutare la transizione mentale anche qui sul forum, saresti molto utile, imho! :)
Quoto! :D
Simo, se ti piacciono le idee di Fresco, indipendentemente dall'opinione che ti sei fatta dei membri del chapter italiano, prima di andartene dovresti leggerti (e partecipare) al thread Volete che l'Irlanda realizzi una "Resource Based Ecomomy"? :-)
Grazie!
La guida parla di 3 elementi da eliminare. 1 SISTEMA BASATO SUL PROFITTO 2 POLITICA 3 RELIGIONE.
Senti, mi citi (puoi fare il copia-incolla) i punti della guida dove è scritto questo? Non sono molto convinto che dica "proprio" così :)
Quando parli di religioni sei troppo generico, alcuni rifiutano la teoria dell'evoluzione, altri (spero la maggioranza) no.
Anche il papa ha detto che la teoria dell'evoluzione non è incompatibile con il credo cattolico.
Leggiti poi questo capitoletto di wikipedia
L'evoluzionismo filosofico
Il concetto di evoluzione definito in biologia da Darwin è andato estendendosi, nel tempo, come paradigma di intelligibilità applicabile a tutta la storia dell'universo (vedi per esempio, in astrofisica, il concetto di evoluzione stellare).
Anche le discipline umanistiche come la filosofia hanno recepito il modello interpretativo evoluzionistico, così accanto alla versione filosofica dell'evoluzione di tipo materialistico (quella di Herbert Spencer), il concetto di evoluzione in filosofia portò anche a reinterpretare le manifestazioni spirituali in senso evoluzionistico (due esempi emblematici: il pensiero del filosofo e premio Nobel Henri Bergson e del teologo gesuita, nonché paleoantropologo, Teilhard de Chardin, i quali hanno utilizzato la teoria dell'evoluzione come uno strumento utile a descrivere il ruolo del divino negli accadimenti della storia).
Poi parla anche di Marx... :)
Comunque, se si deve valutare una teoria scientifica, decidere tra teoria "vera" e teoria "falsa" è una stupidaggine. La maggiore distinzione da fare è tra le teorie che "funzionano", e quelle che "non funzionano" in senso scientifico.
Loro sanno di per certo che non esiste un creatore ,
Definisci precisamente chi sono questi loro, sennò rischi di fare le cose più grosse di quel che sono e ti viene il panico... La guida, scritta da Fresco, dice che la certezza assoluta è pure una stupidaggine :D
Si lo dice e allora perchè parte dall'eliminazione della religione e della politica in quanto queste sono deviate come il resto delle cose dal profitto?
Dove?
La domanda non è complicata e se ce la fai rispondi con quello che la guida espone e non con pensieri di altrui o propri.
Sei tu che l'hai tirata fuori, cerca di trovare quel che dice la guida, non quel che pensi dica.
Altrimenti devi ammettere semplicemente che la guida non è coerente con quello che dice. E da qui si può partire a pregettare.
Progettare cosa? Sii chiaro, per favore, sennò mi fai solo perdere tempo.
Io un idea l'avrei. Quello che non va di quel 3d è solo l'ultima pagina. Quindi se si inviano tanti messaggi e si passa alla pagina successiva dovrebbe funzionare. Poi con calma cancelleranno il post lunghissimo di seyu e i nostri che non avevano contenuti. Secondo me funziona.
Forse tra qualche giorno lo risistemano... Cmq bella la soluzione "all'italiana" :D
il minestrone rancido de ilprogettovenere.forumfree è momentaneamente inaccessibile probabilmente per un post lunghissimo postato da Senryu_91 che poi ha riprovato a pubblicarlo in un nuovo 3d che a sua volta dava lo stesso errore,(500) probabilmente i post eccessivamente lunghi mandano in crisi il sistema.
come avrai notato ciò avviene SOLO sull'ultima pagina, quindi NON è censura!
ne puoi discutere nel 3d apposito
come al solito non connetti il cervello prima di fare veementi attacchi pestando i piedi come un bambino viziato dal minestrone!
bla bla bla...
il mitico 3d del minestrone rancido era un dei 3d più attivi perché magazzinho alimentava le polemiche, almeno 1/3 dei post sono del troll in questione.
dello tzunami di daimon non hai capito un c....
l'amministratore che può mettere a posto questa cosa e solo 1 e in questi giorni ha il suo da fare, quindi porta pazienza senza frignare tanto!
Se cosi non fosse vi chiedo di cancellarmi dal forum poichè io sono pesantemente allergico ai giochi di potere.
se per questo sei anche allergico all'educazione, al rispetto, ecc...
se vuoi andartene manda un PM a 4v4l0n e aspetta.
sei come i politici che annunciano le dimissioni, le dimissioni si DANNO non si ANNUNCIANO!
Vedo che non hai ancora provveduto a cancellare il mio account, quanto tempo ci vuole?
grazie
grazie
Guarda che il mondo non gira intorno a te.
Guarda che il mondo non gira intorno a te?
Ma tu chi sei e cosa vuoi? sei l'amministratore?
E' dall'inizio che una cerchia che mi dà quasi l'impressione di essere una setta, sentenzia e giudica, e censura e minaccia e offende... parla con quelli come te, io non ti ho interpellato... il vostro metodo di far prevalere le ragioni non mi appartiene, ho capito che se si vuole essere liberi di esprimersi in questo sito, bisogna essere prima daccordo con te e i tuoi amichetti, il contributo esterno vale solo se trova la vostra approvazione, il resto viene attaccato boicottato o censurato.
Con persone così si torna solo indietro...non interessarti più a me grazie.
simo spero che le nostre incomprensioni non mi facciano annoverare nella schiera dei...
io non mi sento in una setta o in un pensiero unico, ad esempio con gian maria abbiamo parecchie differenze su diversi temi, con 4v4lon (fede) abbiamo avuto delle divergenze sulla free energy, christian è credente ed io sono ateo e ne abbiamo discusso, ecc...
il nocciolo duro dello ZM semplicemente non esiste in forma dogmatica, ogni uno ha le proprie idee le proprie propensioni ecc...
questa del far prevalere idee dogmatiche o censure arbitrarie non lo vedo.
capisco che anche in riferimento a quello che t'ho scritto io tu possa aver pensato che potesse essere così, ma t'assicuro che un minimo di atteggiamento "difensivo" verso comportamenti "sospetti" e più che necessario.
se vuoi approfondire la questione degli attacchi sociali (troll)qui se n'è parlato
t'assicuro che ho visto realizzarsi certi meccanismi in molti forum, e che il problema non è da sottovalutare.
il tempismo della tua venuta e lo schieramento istantaneo a difesa del troll più fastidioso del forum non ha deposto certo a tuo favore.
se vuoi vedere come si discute con discussioni e scambi di idee feconde persino con persone politicamente agli antipodi "dell'anarchismo di fondo" che costituisce lo ZMguarda qui (hitleriani a Verona)
se poi anziché uscire dall'empasse creatasi tu volessi perseverare nel vittimismo, rifiutando consigli ed esortazioni al dialogo costruttivo, vai pure.
tieni presente che l'admin di questo sito (4v4l0na2 - Federico) per ora è l'unico amministratore abilitato alla programmazione(sorgente)/gestione(tutti i permessi) del sito, che in questi giorni se n'è volato a newyork, gestisce altri siti oltre ad avere una VITA privata ecc.
quindi se proprio vuoi cancellarti
- 1 porta pazienza
- 2 se ancora non l'hai fatto, manda un messaggio privato con la richiesta.(fede non può leggere tutti i post)
Ciao Simo, mi associo a Cristiano, spero che tu rimanga, nonostante gli atteggiamenti, o gli individui poco socializzanti con i quali hai avuto a che fare :)
Come il mondo, questo forum non è perfetto, ci vogliono sempre persone di buona volontà in grado di migliorarlo...
P.S. Gian Maria, ma tu per caso odi le donne???
No, ma nemmeno le privilegio.
No, ma nemmeno le privilegio.
Ah, allora tratti un po male tutti, sia uomini che donne, alla stessa maniera?
Io privilegio i gruppi misti, perché delle donne in un gruppo impediscono eccessi di stupidità maschile, (e viceversa). Renditi conto che su questo forum abbiamo dei problemi a questo riguardo... perciò cerca di comprendere che forse sei una causa di questi problemi :)
Perciò la prox volta, per favore, adotta un pensiero complesso, e chiediti "questo mio post fa allontanare o avvicinare questa persona"?
Credo sarebbe una cosa utile da fare... (a meno che non privilegi i gruppi di soli maschi, ovviamente :)
Che vuoi che ti dica, a me i bambini viziati irritano.
Che vuoi che ti dica, a me i bambini viziati irritano.
In linea di principio pure a me, però se ti leggi Siddartha, o studi un po' di psicologia trasazionale, scopri che l'essere bambino fa parte della natura umana, e quindi ti puoi rendere conto di come questa irritazione sia del tutto irrazionale, anzi, è il tuo "io bambino" che è a sua volta scontento.
Acquisiti questi "nuovi elementi", dovrebbe essere palese che l'operazione da compiere è innanzitutto rintracciare i motivi di questa irritazione, invece di farli ricadere sugli altri...
.
Riassumendo, è più importante la tua irritazione, o la mancanza di individui di sesso femminile sul forum? :D
per svariati motivi XD
almeno il forum sarebbe un pò più in equilibrio
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
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se qualcosa ti irrita, beviti una camomilla. Ti sei rivolto a simo in modo irrispettoso attribuendole un comportamento puerile e non te lo permettiamo. Non hai diritto, perciò sta nei ranghi dove stiamo tutti. E' puerile anche tentare d'innalzarsi alzandosi sulla punta dei piedi!
Comunque, il tempo ha mostrato che l’uomo è completamente soggetto alle stesse leggi e forze della natura, come qualsiasi altro elemento naturale. Inoltre, abbiamo imparato che siamo costituiti dalla stessa struttura atomica degli alberi, degli uccelli e di tutte le altre forme di vita. Abbiamo capito che non possiamo vivere senza gli elementi naturali, che abbiamo bisogno di aria pulita da respirare, cibo da mangiare, energia dal sole, ecc. Quando ci rendiamo conto di questa relazione simbiotica della vita, iniziamo a capire che tra tutte le “relazioni”, quella con la natura è di gran lunga la più profonda ed importante. Il mezzo che ci aiuta ad esprimerci è la Scienza, poiché il metodo scientifico ci ha permesso di vedere all’interno di questi processi naturali, affinché noi possiamo capire meglio in che modo noi facciamo parte del sistema naturale nella sua complessità.
Ancora si commette l'errore di usare la religione come causa e non come effetto. Ma sto metodo scientifico non è che è un po contraddittorio di natura?
come creature in grado di plasmare effettivamente l'ambiente a nostro piacimento nel modo più avanzato, di proteggere gestire e appunto far crescere le risorse di questo pianeta, di tutti i generi.
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Grazie Cristiano, questo punto di vista non l'avevo proprio considerato :)
Cioè, vedevo che mancava una concezione positiva dal punto di vista spirituale, ma mi sembrava fosse implicita, per chi la vede.
Ora mi hai fatto venire qualche dubbio... sarai contento :P
Il mio approccio a questo punto, sarebbe quello di sottoporre le parti della guida che hai citato ad analisi critica, ovvero riprenderle in mano ed analizzare punto per punto le affermazioni che vengono fatte, e le conclusioni che ne vengono derivate.
Dico questo perché mi sembra che il discorso che viene fatto nella guida abbia una sua ragionevolezza, ma che presenta qualche difetto nelle premesse o nel ragionamento che porta alle conclusioni.
Chi riconosce questi difetti, in pratica potrebbe:
-lasciare il movimento in quanto poco "ispirato" e quindi destinato al fallimento, dedicandosi a qualcosa di meglio.
-rompere le palle sul forum, evidenziando i problemi, con l'idea di lasciarlo prima o poi
-aprire una discussione, coinvogendo i membri del movimento in grado di sostenerla, per mettere in evidenza i problemi che l'approccio della guida comporta, e vedere di risolverli, in modo che il movimento possa migliorare il suo approccio con la realtà sociale in cui "vive" (oppure, ma a questo punto non credo che sarà questo l'esito, riconoscere che la guida va bene "così com'è")
L'ho presa molto larga, ma l'ho fatto perché sono tutte scelte ragionevoli, che dipendono da quello che le singole persone pensano sia meglio per loro stesse.
Ancora due cose:
1) Rispetto al 2080, potrebbe essere vero se tutto il mondo, o la maggioranza, adottasse come proprio il punto di vista del movimento (o della guida). Ma, visto che più di una persona già adesso lo critica, direi che è uno scenario che è difficile si realizzi.
2) Il metodo scientifico come la ragione umana, se usati bene (secondo me) non hanno "difetti", partono da delle premesse per giungere a delle conclusioni. Sono degli strumenti in dotazione all'uomo. Se si fanno degli errori è casomai un problema di -applicazione-.
Voglio dire, sono degli strumenti come per esempio un trapano :) Ora il trapano fa quello che deve fare, se funziona. Principalmente serve a fare buchi e questo è il lavoro del trapano. Un trapano che funziona bene è un trapano col quale si riescono a fare agevolmente dei buchi.
Quando dico che casomai può essere un problema di applicazione, intendo dire che, quando usi un trapano che funziona bene, il fatto che il buco lo fai nel pezzo di ferro, oppure ti buchi una mano, non dipende dal trapano, dipende soprattutto da come lo usi.
Alla stessa maniera direi che funziona l'uso del metodo scientifico :) In sé è utile, come dice la guida, ma poi puoi usarlo bene o male, dipende da chi e come lo usa...
Nulla però ci toglie il dovere ,
come creature in grado di plasmare effettivamente l'ambiente a nostro piacimento nel modo più avanzato, di proteggere gestire e appunto far crescere le risorse di questo pianeta, di tutti i generi.
Che non sono in grado di rispondere E UNA TUA BALLA!
Eliminare cosa scusa?
Quali abusi spieagti?!
Fase adolescenziale? amico mio fatti un esame di coscienza e vedi tu stesso se l'età anagrafica può avere un qualche valore, ci sono persone di 30-40 anni che ancora non hanno capito un caxxo e persone mooolto più giovani che possono benissimo mostrarsi più mature, se ti appigli su queste caxxate, vuol dire proprio che non sapevi più che dire per controbattere.
Le cose che non vanno le vedo solamente in persone che ancora non hanno capito appunto la filosofia del VP, non vedo cose che non vanno nel VP in sè.
Il forum è comunque fatto apposta per questo, vedere i punti di vista di più persone e confrontarle tra loro, se ci sono cose che non vedo e a qui non ho già risposto, dimmele chiaramente in modo da poterci costruire sopra una valida discussione, altrimenti se ne abbiamo già discusso e non si è arrivato a nulla, cerca di portare nuove info per farmi capire meglio altrimenti vuol dire che su quello siamo di 2 idee diverse . stop
Non c'è bisogno quindi di cominciare a far valere la parola d'altri meno di quella tua (come hai appunto fatto con il discorso dell'età adolescenziale!)
Ciao :)
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Mi spieghi cosa centra?
Ho finito gli argomenti , ma ti pare? Ma cosa devo argomentare se non se ne riesce nemmeno a parlare? Non volevo offendere con la fase adolescenziale e sono d'accordo quando affermi che gente di trenta e quaranta spesso è anche meno matura, e si fa scudo di frasette che l'esperienza gli ha portato.
Però devi dimostrare a tua volta di essere maturo e senza offenderti , cresci e fallo con i tuoi tempi non sentirti ne arrivato ne mai che arriverai.
Insomma analizza i 7 punti e posta se ti senti in grado e non ti offendere , io non so quanti anni hai quindi non ti giudico da quello.
Scusami ma, discutiamo di una cosa alla volta, sono partito dalla n.7 perchè è la prima che ho letto, e ho fatto una constatazione dal mio punto di vista, cioè lo so bene che non siamo superiori ne ad un gatto o un topo, ma sullo stesso piano, la vita ha lo stesso valore per turre le creature
Tu hai scritto:
Come si fa a denunciare un abuso in sto cacchio di mondo e soprattutto in un futuro Vp?
E io ti ho risposto qui:
Bene, il resto del mio post che sia chiaro era una risposta al tuo punto 3. che secondo me è puramente uno sfogo personale.
PS la mia costatazione oltretutto si riferiva all'ambiente naturale non al resto
se parliamo di eliminazione della politica, sono d'accordo e il sistema proposto dal PV mi sembra possa funzionare benissimo, lo stesso per quanto riguarda le religioni, cioè, non inteso come eliminazione totale, perchè alla fine altro non sono che le credenze personali che ognuno porta con sè, ma nel senso di eliminarne la parte diciamo lesiva alle libertà altrui, i libri non credo prorpio verranno eliminati, tantomeno si costringerà la gente a non credere in quello che vuole.
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e poi ti saprò rispondere con più chiarezza.
PS io sono già vecchio, spiritualmente parlando :D almeno credo di esserlo abbastanza, ma di certo non penso di sapere tutto, anzi... sono cojnvinto di sapere ancora molto poco
ciao! :)
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Io non voglio assolutamente criticare nessuno, sono solo curioso e per questo che volevo chiedervi una cosa e spero di essere nell'argomento giusto^^
Se tutto accadesse nelle migliore delle ipotesi cosa succederebbe nel caso un essere umano non la pensasse come il PV? Cosa succederebbe se questi tentasse di convincere altri che la sua filosofia è migliore della vostra? ( esistono mancanze nella natura umana che la tecnologia non può sanare )
In questo momento mi sto sforzando di capire il vostro punto di vista ma non riesco a comprender come ( nonostante bellissima ) possa esistere un unica verità.
Mi dovete aiutare thanks^^
Lu
Se tutto accadesse nelle migliore delle ipotesi cosa succederebbe nel caso un essere umano non la pensasse come il PV? Cosa succederebbe se questi tentasse di convincere altri che la sua filosofia è migliore della vostra? ( esistono mancanze nella natura umana che la tecnologia non può sanare )
In questo momento mi sto sforzando di capire il vostro punto di vista ma non riesco a comprender come ( nonostante bellissima ) possa esistere un unica verità.
Mi dovete aiutare thanks^^
Lu
il VP è in continua evoluzione, e non è come le attuali istituzioni che si vogliono conservare nel tempo tali e quali... nel cosa qualcuno avesse un idea la si esaminerebbe, la si passerebbe nel supercomputer per una bella simulazione delle conseguenze, e si vedrebbe con tutti i pro e contro se converrebbe o meno attuare un cambiamento al sistema :)
non c'è bisogno di convincere altre persone.
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Forse sono stato poco chiaro io... parlavo dell'assoggettamento, del controllo, della volontà di potere o maggior potere dell'altro, del Thanatos freudiano sparirebbero?
Mi chiedo come può esistere un mondo perfetto è rimanere su un saldo equilibrio... Non è + simile ad un frattale?^^
ps: sto ancora cercando di raccapezzarmi^^
Forse sono stato poco chiaro io... parlavo dell'assoggettamento, del controllo, della volontà di potere o maggior potere dell'altro, del Thanatos freudiano sparirebbero?
Secondo me non sparirebbero immediatamente, ma col tempo si attenuerebbero, o non avrebbero l'evidenza che si avrebbe oggi.
Assumerebbero forme meno primitive, ma ugualmente subdole. Si spera però che con una maggiore educazione e tenore di vita, certi eccessi sparirebbero o verrebbero enormemente attenuati.
Mi chiedo come può esistere un mondo perfetto è rimanere su un saldo equilibrio... Non è + simile ad un frattale?^^
Cambierebbe l'equilibro, ma una volta "rilasciate" le energie dell'umanità, questa evolverebbe in direzioni che ora possiamo solo immaginare. Fondamentalmente quel che il movimento si propone di attuare, al momento, insieme alla diffusione di consapevolezza, e dell'applicazione del metodo scientifico per il benessere sociale, è il superamento del sistema basato sul denaro, in favore di uno basato sulle risorse. Questo comporterebbe una gestione dei beni che sarebbe molto più soddisfacente di quella attuale, praticamente eliminando le differenze che oggi esistono tra quelli che oggi sono i paesi "ricchi" e quelli "poveri".
(Ma hai letto la guida??? :)
una società come il VP si baserebbe su principi morali radicalmente diversi, essendo il sistema basato anche sull'equilibrio dell'uomo con la natura e la corretta gestione delle sue risorse, anche per il fatto che tutte le persone godrebbero di una qualità di vita ottime largamente al di sopra della nostra media di oggi beh semplicemente la volontà di maggior potere sparirebbe, ognuno si dedicherebbe oltre a fare del bene per la società intera a dedicarsi ai propri desideri ed inclinazione (purchè rispettose della società e non lesive di alcuna libertà altrui)
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LoL assomiglia vagamente ad un comunismo moralmente giusto...
Ma i ribelli?^^ come verranno trattati?^^ modifichi geneticamente le cellule umane in modo da eliminare il cromosoma impazzito della pedofilia ? o della pazzia? Significhirebbe modificare sentimenti e carattere delle persone?
Pensi che l'odio e la rabbia sparisca in un mondo sano?
Io concordo con il tuo pensiero e il VP è un ottimo progetto ma le persone che non la pensano come noi credi che si acquieteranno solo perchè possono soddisfare i loro bisogni terreni? e la loro volontà?
Se qualcuno mancasse della libertà altrui, significherebbe reclusione e rieducazione, comunque istituzione.
il VP non è come un Istituzione (benevola)?
ps: daldronde è gestito dagli uomini no?^^
pps: "...la volontà di potere sparirebbe..." non è un po' troppo dogmatico?^^
Chiedo umilmente venia per non aver letto la guida^^ preferisco parlare con le persone per capire come la pensano ma posso comprendere che il mio comportamento può far perdere tempo^^. Potresti darmi il link della guida in cui spiega delle energie "rilasciate" dopo questa fase di stallo?
Non avendo ancora letto l guide ti facendo una domanda da ignorante ( l'ultima spero^^):
La metafisica pensata dall'essere umano può permettere la trascendenza? secondo me no^^
Link alla guida: http://www.zeitgeistitalia.org/guida-orientamento-attivista
era nella pagina di benvenuto...
Capisco, anch'io in generale, ma il problema è che è un documento con parecchi concetti innovativi, e spesso la sintesi che otterresti dalle persone potrebbe farti perdere qualosa di importante...
Non avendo ancora letto l guide ti facendo una domanda da ignorante ( l'ultima spero^^):
La metafisica pensata dall'essere umano può permettere la trascendenza? secondo me no^^
Se io capissi la domanda potrei anche provare a rispondere... cmq la risposta non c'è nemmeno nella guida, credo :D
Non avendo ancora letto l guide ti facendo una domanda da ignorante ( l'ultima spero^^):
io ti consiglio di prenderti un po di tempo e di leggerla con tranquillità, è il miglior mezzo per conoscere il movimento.
non è affatto pesante e sono solo un centinaio di pagine, te le "bevi" con tutta calma in 5/6 sedute di lettura anche se non sei un lettore abituale.
se invece sei un forte lettore la bevi in una sol botta! ma io consiglio comunque di leggere con calma e con pause di riflessione tra un capitolo e l'altro.
qui le persone sono (in genere ) tutte disponibili a rispondere, ma tutti hanno la loro testa e le loro differenze, la guida d'orientamento ti sarà utile anche per non perderti nelle mille sfaccettature dei differenti pensieri che ci sono all'interno del movimento.
il link te l'ha dato chris, quindi non ripeto ;-)
buona lettura.
ciao.
A prescindere da ciò che tu definisci come comunismo, mi sembra di capire che tu non vuoi che le risorse del pianeta diventino l'eredità comune di tutta l'umanità e siano usate a vantaggio di tutti (a partire dai bisogni primari), cooperando volontariamente e rispettando l'ecosistema. Confermi?
Le garanzie principali sono che punta sulla consapevolezza, e non sui leader da seguire, e sul mondo intero (il vero comunismo non può essere realizzato con la coercizione e/o in un singolo paese).
Gian_maria, e vorrei dire a Carmine che il comunismo adottato dagli Stati è sempre stato di tipo distorto, non come lo pensava Marx
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che è un problema che ci poniamo ora ma che non ha realmente un senso, con i mezzi d'informazione che abbiamo oggi (e che un tempo non c'erano) come ad esempio internet che è estremamente democratico e a 2 direzioni (comunicazione attiva quindi e non passiva come possono essere tv e giornali) le informazioni e verità saltano sempre fuori, di conseguenza anche la gente nel mondo stà avanzando anche dal punto di vista della consapevolezza ad una velocità incredibile, e non può più essere facilmente manipolata come un tempo.
Penso che prima del PV in una eventuale transizione vada appunto applicata una democrazia diretta, do0ve appunto nno si delega a nessuno le decisioni, magari con una struttura appunto informatica.
Poi, quando saremo pronti si attuerà in pieno il PV, eliminazione del denaro, passaggio da societa basata sul denaro-debito ad una sulle risorse, costruzione dell'infrastruttura adatta e del supercomputer ecc...
Imho sono soltanto paure indotte dall'attuale sistema, ma che se pensi a questi fattori non hanno senso di esistere
Se questo sistema stà già crollando da solo e anche merito di questi nuovi fattori! la crisi degli attuali sistemi ed istituzioni la vedo soprattutto come un sintomo dell'avanzamento della consapevolezza nelle persone.
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lol mi è venuta un erezione^^ ( nel senso che quoto carmine )
ps: ho dovuto spiegare la battuta per Calderoli^^
pps: ho letto le 100 pagie di guida asd non so da dove cominciare:
"...5% della popolazione mondale sarebbe necessaria per far funzionare il tutto..."
ppps: cmq non sono qui x criticare nessuno ma ci sono tante cose che non capisco della guida... ma adoro la vostra buona fede eheh^^
Lu
Garanzie? lol non possono darti quello che cerchi perchè nn può esistere un unica verità^^
L'utopia platonica sarebbe perfetta se fosse condivisa da tutti, ma così non è; idem per fascismo e comunismo.
La vostra filosofia forse è migliore delle altre, forse no, ma non è assoluta, e risulta impossibile progettare una società perfettamente sana.
Ma si possono fare tante cose invece di sognare: come i movimenti che state organizzando, solo che vi prego di non presentarli come una verità unica.
Potremmo invece espandere le nostre idee, realizzandole nel sociale. Parlare dell'utoindebitamento, cercare di creare delle primarie cittadine ( vedi Beppe Grillo ), solo così si può migliorare la società.
Ma non pensate che il male se ne andrà, una volta morti tutti i cretini, perchè la loro mamma è sempre incinta^^
lool
Lu
No, noi stiamo parlando di garanzie di perfezione... Chi mi può garantire (concretamente) un futuro perfetto?^^
Puoi provare a migliorare la società tramite la tecnologia e l'idea del VP, perchè moralmente corretto, ma non puoi avere delle garanzie sul nostro futuro^^
ps: meglio così no?^^ eheh
Lu
Si è tutti daccordo sulla società basata sulle risorse come alternativa al sistema economico monetario? allora ok,la parte teorica finisce quì, adesso adiamo a pianificare come arrivare a questo! giustamente si deve informare... va bene però dobbiamo anche dire alle persone che si affacciano al movimento COME, IN QUALI TEMPI, IN QUALI FORME arrivare a ciò che si propone; altrimenti prevedo (non voglio gufare, sono realista) una dolce morte del movimento!
Però il problema , o la cosa positiva , è che l'idea non è stata pianificata. Quindi positiva nel senso che dobbiamo decidere noi il dafarsi e il problema invece è che il movimento "non come maggioranza di persone ma come ideatore dell'idea " dice di non fare nulla se non divulgare la consapevolezza dello zeitgast.
Ora ti dico cosa succedera dopo questo tuo post: in primis si avvicineranno i soliti per dirti che la tua e una buona idea però sai comè ciccici blablabla , di conseguenza non viene approvata e quindi non si lavorerà per esaminare il cosa fare insieme ai mille e più utenti. Ti rimane per cui il fatto che hai potuto esprimere la tua idea ma non potendo fare filmini coinvolgenti il tuo pensiero scomparirà nel limbo delle buone idee.
La morte del movimento.
Diciamo che se chiude questo movimento poi se ne apre un altro magari con la differenza che invece di non usare i soldi usiamo i buoni sconto della coop , ma io non credo che questo movimento possa morire. Se ci pensi un attimo per vincere o perdere bisogna giocare, ma qui non stiamo giocando ; stiamo diffondendo ;diffondendo un idea , magari no chiara nei minimi dettagli ma che ci trova tutti d'accordo. Almeno non sarà una cosa nuova quando sarà effettivamente proposta al popolo perche chi più chi meno l'avrà interiorizzata come soluzione dei problemi dell'uomo.Stiamo diffondendo un idea ai nostri politici " o forse loro a noi" che quando sarà il momento saranno ben lieti di accontentarci. Stiamo diffondendo una bella idea a chi si è fatto corrompere per perdere la sovranità monetaria , a chi ha l'asciato che gas luce e acqua venissero privatizzate , a chi ha svenduto le autostrade che fanno guadagnare questi privati " in testa benetton socio di maggioranza " cifre da capogiro. E agli stati è rimasto l'ALITALIA il debito pubblico e che aumenta sempre di più. Non è che dietro lo zg si cela una banca che magari si sta facendo un po di riguardi nel dirci : guardate il vostro stato non è più vostro perche i vostri politici lo hanno perso a carte. PUò ESSERE TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO , rimarrebbe da fare quello che hai detto tu mloccia " cazz ma un nome più facile non lo hai trovato e " e cioè analizzare pprogettare ed infine eventualmente attuare aspettando che nel frattempo i membri del sito aumentino
sempre di più. Peccato che questa è una delle iddee che non si vuole prendere in esame, e cosi rimaniamo cn le mani legate. Che spettacolo internet.
Mi dispiace,vedere che alcuni ancora nn abbiano capito l'intenzione importante ed il messaggio importante del zg ed vp!
mi fa piacere comunque vedere persone interessate e vogliose di voler fare, al punto di provocare ed inneggiare al dafarsi......
ora ti pongo alcune domande ed un invito:
1 tu che cosa consiglieresti di fare?
2 in cosa sbagliamo secondo te?
3 secondo te la massa è pronta ad un cambiamento immediato,da un sistema che ci ha abbituati da un secolo!
4 lo sai che il 44% crede che gesù tornerà sulla terra?cosa ti fa pensare?
5 pensi sia giusto che prima di divulgare che è positivo,bisognerebbe lavorare di più sulle nostre preparazioni ad certi argomenti?
Mi fermo Invitandoti volentieri a tutte le domeniche sere ore 21.30 su team speak x dialogare in diretta con noi così potrai spiegarci cosa non và?
ti aspettiamo abbiamo bisogno anche di te!
ciao fausto
Parlando concretamente per adesso l'idea è quella di raccogliere più utenti possibili, che altro non sono, che nuove persone consapevoli e quando si avrà un numero adatto si inizierà a raccogliere i progetti?
ps: pura informazione
Lu
Molti spingono per attuare progetti fin da subito, il problema è che se non ci sono le condizioni adatta per silupparli rischiano di morire prematuramente e rappresentare fallimenti, come è già successo ad altri movimenti simili
I 2 post sopra il tuo sono un esempio, non bisogna essere impazienti e fare il passo più lungo della gamba!.
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nn dico che sbagli assolutamente,ma penso che nn ti sono chiare alcune attuali situazioni cioè
1 che ripeto x organizzarsi bisogna (compreso me)lavorare su noi stessi x potere come dici tu dare risposte concrete,ma come tu sai molta gente me compreso lavora quindi il tempo rallenta x forza.
2 il movimento italiano è ancora acerbo ma maturerà lo stà già facendo stai tranquillo
3 ci sono persone che si sbattono parecchio nel forum x mantenerlo il più lindo possibile,traducendo video,rispondendo ad domande ecc.
4 altre che seguono il progressivo andamento del v.p a n.y di persona x darci informazioni sul dafarsi
5 in sud america esiste già un villaggio v.p,questo è il mess che qualcuno si stà già muovendo x pubblicizzare che è possibile farlo!
6 in ottobre uscirà un video nuovo z.g basato sull'attivismo!
7 invece di criticare senza sapere,informatevi poi criticate sù fatti reali!
8 nn trovare difetti ma rimedi lamentarsi sono capaci tutti!
finisco con l'invitarti anche tu tutte le domeniche ore 21.30 su team speak se vuoi capire ed contribuire nel nostro lavoro che pur se lento sicuramente sincero e pulito
ciao e scusa se mi permetto!
Spero che tu abbia afferrato che il mio è un invito pacifico nn di sfida ma di comprensione del momento!
il forum come dici tu è pieno di confusione e di gente pronta ad remarci contro!
se tu sposi veramente certe idee sul v.p allora devi aiutarci a progredire insieme a noi!
riguardo la mia affermazione sulle religioni non è di negazione uno può credere quello che vuole,possono essere utilissimi come tutti quello che importa è che capiscano l'importanza del progetto di dove l'uomo sbaglia nei cinfronti di tutti ma sopprattutto dell'ecosistema!
nn sono capitato quì x caso(come del resto tu).
ho 33 anni,a 16 ho cominciato a leggere new age,sono appassionato di astronomia,fisica,educazione,energie rinnovabili,sostenibilità e sviluppo.
DA 6 anni nella mia città(ferrara)seguo tutti i venerdì seminari che trattano di questi argomenti che si allacciano molto al z.g ed v.p
con ospiti importantissimi:
piero angela nel 04,margherita hack 09,umberto guidoni(astronauta italiano con varie missioni spaziali),e altri che ora nn mi vengono,comunque gente credimi con i contro coglioni.
anche se il mio bagaglio e ancora piccolo perchè io voglio riempirlo sempre di più,nn sono quì x caso!
sono quì xchè quello che speravo ora esiste e non siamo solo lo z.g ci sono più di 130.000 organizzazioni al mondo questa è una che io ho sposato lo z.g v.p!
http://www.youtube.com/watch?v=bmIXlhHmnBU
quindi ripeto io esigo che tu faccia due chiacchere amichevoli x farti capire che chi vuole portare avanti il v.p italiano si e sul forum ma in particolare su team speak che se nn hai dovrai scaricare al più presto.
ti dico come, vai su multimedia clicca su chat+podcast li trovi i codici per entrare questo dopo aver scaricato team speak.
se troverai difficoltà con l'attivazione del microfono x parlare scrivi in chat ti dirò come attivarlo.
ci sono 2 canali italiani il nostro e il primo,
ci sentiamo.... spero....
bye!good luck boy
ora sò quale libro leggere dopo aver finito i 2 che stò leggendo attualmente, spero di trovarlo in biblioteca! :D
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Tra l'altro, senryu, nello teamspeak di domenica sera c'era un tipo che ha parlato della lingua sanscrita :)
Ti è sparito un post?
Ti è sparito un post?
Davvero? Bellissimo il sanscrito ^^
è considerata anche la lingua articolata più antica e regolare
Si mi è sparito un post, anche se erano 2 parole di poco conto O__o ma ho paura ci sia qualche bug allora ...
Purtroppo domenica non c'ero, ho dormito tutto il giorno, la trasferta a Roma mi ha sfinito XD
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Io l'analisi lo già fatta e quindi diventa inutile esporla.
Eh, ma qui non siamo mica al tuo servizio, se hai un'idea dovresti esporla, no? E' un atteggiamento un po' vigliacco :)
Comunque nemmeno io mi sono ancora fatto un'idea precisa, mi servono dati. Perciò ho postato questa domanda per il teamspeak. Che ne pensi? :D
Purtroppo ieri sera non sono riuscito a presenziare. Appena ho un attimo me lo riascolto :)
Mi ha fatto piacere che me l'hai chiesto, sono un po' raffreddato e forse è per questo che sono stato un po' sbrigativo nella risposta. Ma la domanda è pertinente con la tua analisi?
Ma va là. La bibbia è un'accozzaglia di versetti anacronostici, spesso storicamente falsi e superficiali che spesso si contraddicono.
Sono pronto. :)
Questa domanda parte dal presupposto che per adesso va tutto bene anche se poi spieghi che in effetti peter dice delle fregnaccie.
Per me non dice fregnaccie
Ora io volevo accertarmi se è vero che peter dice delle fregnaccie e in effetti è cosi. Ma sono io che lo dico e non fa molto testo , ritengo che potrei anche sbagliarmi e per questo volevo prima di tutto stabilire con l'aiuto di tutti gli interessati a questa questione , se ho visto giusto oppure no.
Faccio una precisazione: nel primo video si scredita la religione che poi tuttavia quella si scredita da sola , per cui viene fatto capire al soggetto che vede ,la truffa che è insita nelle religioni e fin qui siamo tutti d'accordo. Ma ci sono tante altre truffe da denunziare , come la medicina , la tecnologia
Nella tecnologia non vedo alcuno truffa :O
Comunque, sia la medicina, che la scienza in generale (forse questo intendevi cont ecnologia) oggi si basano più che sul benessere dell'uomo sul sistema del profitto, e qui concordo, ma del resto, se si dovesse parlare della corruzione in ogni branca della scienza penso che un documentario di 20 ore non sarebbe bastato :D ha scelto la più evidente.
La religione, è una struttura che SE si proporrebbe solo di far crescere le persone spiritualmente, sarebbe buona cosa, il problema è che oggi, almeno la chiesa di Roma, è essenzialmente una sanguisuga succhia soldi, è basata su principi che contraddicono la sua odierna struttura, ha altri principi totalmente sbagliati (come ad esempio usare il senso di colpa per controllare le persone)
Sinceramente, che la chiesa così come oggi è fatta crolli, lo spero anchio! Tuttavia, non mi pare Joseph attacchi la Bibbia, ma ne attacca solamente una sua interpretazione letterale.
La Bibbia è un libro intrinso di grandi verità così come di parti create a solo scopo di controllare la gente e ficcare nella testa dei "fedeli" concetti utili all'elite per dominare.
ecc.ecc. Ma queste vengono messe nel pacchetto di cose da evolvere mantre la religione finisce stranamente tra le cose da eliminare.
Direi che mi sono focalizzato su questo aspetto.
Ora io capisco che chi non a mai letto la bibbia e il solo approccio verso certi temi gli sono derivati da parroci di paese o famiglie indottrinate a non capire ma ad accettare , a una visione negativa su questo tema . Ma cio non toglie che un giorno potrebbe aprire un libro tipo la bibbia o il corano e da li cominciare a capire le enormi rivelazioni scientifiche di cui questi testi parlano. Meglio ancora se prende i testi originali in ebraico e si fa tradurre i passaggi che non capisce o gli sembrano strani quando li legge tradotti in italiano. Ma per fare questo qualcuno dovrà pure stamparli questi libri. Da quello che ho capito nel vp non ci deve essere spreco di risorse ne umane ne materiali per cui se una cosa viene definita inutile non viene mantenuta. Per cui oggi abbiamo davanti a noi la possibilita di capire che tipo di approccio liberale hanno intenzione di offrire a noi ignoranti cittadini.
Non spariamo cavolate, nessun libro verrà bruciato, mi sembra grave confondere Nazismo con VP O__o
Ora loro mi hanno dimostrato di non conoscere bene certi temi
Solo perchè non ne hanno parlato non vuol dire che non lo conoscano, come già detto... e Joseph è solo un portavoce del Movimento, anche se magari lui non lo dice, non vuol dire che non esista un determinato problema, è un movimento orizzontale.
Potresti scrivere un email a Fresco o Joseph e sottoporgli la domanda e dopodichè pubblicare la risposta qua sul forum, oppure darla a Federico o presentarti di persona il mercoledì al TeamSpeak e fargliela.
e io voglio dire che stanno sbagliando , ma come farò a spiegare tutto ciò in un futuro vp dove l'ego non si è ancora curato e dove l'unica legge e quella della tecnica scientifica che anche se non dimostra ritiene di leggiferare su basi statistiche e con dati che è lei stessa a mettere in esame.?
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Non ho ancora sentito il teamspeak di domenica sera, perciò non dico nulla...
Tu l'hai ascoltato? è qui: http://www.zeitgeistitalia.org/node/813
Se non l'hai ascoltato, prima di saltare alle conclusioni e dire fregnacce, informati! :D
Quel che dici non fa testo finché parli molto e/o a vanvera. Quel che dici fa testo se parli poco e/o dici cose molto giuste.
Per l'uomo medio è molto molto difficile parlare molto senza dire qualche cappella, perciò, prima di parlare, rifletti...
Non prendertela, eh! :D
Baci.
Se vuoi fare qualcosa di attivo in ambito agricolo c'è il movimento della decrescita felice in valpolicella, prova a sentirli se hai qualche idea interessante.
magaz!!! per forza non capisce un tubo, come la leggenda ban.
- riprodurre, distribuire, comunicare al pubblico, esporre in
pubblico, rappresentare, eseguire e recitare quest'opera. - modi ficare quest'opera.
Ma se vuoi interagire, puoi iniziare con il discuterne con Federico che, essendo il rappresentante nazionale ed in stretto contatto con i rappresentanti delle altre nazioni e con Peter Joseph, potrà sottoporre le tue osservazioni e, qualora dovessero risultare legittime, proporre una modifica della guida.
Se le tue obiezioni sono valide, non vedo perchè ciò che ho descritto non dovrebbe succedere.
Pesca non ti fermare…Dai su troppo pescioloni! Basta un niente per farvi cadere nella rete: 1.seumaneanderthal (non ti preoccupare nel VP potrai prenderti tutti gli acidi che vuoi, tanto i pochi neuroni che avevi te li sei già bruciati e potrai tranquillamente a vivere nel tuo acquario),2. cc, 3.mloccia (che usa le stesse parole di magaz come: assiomi del movimento, commenti da bar, teosofia, esaltazione di magaz, amore per cc, riferimenti schizoidi al 3D sull’evoluzione di magaz).
Catturati.
non pensare che io possa argomentare con te visto che fino a questo momento non hai presentato nessun argomento. Non pensare di uscirne impunito sull'uso dei termini perché io con la linguistica ci lavoro ogni giorno. Quindi se io ti dico che usi termini che ha usato solo magaz, e hai concetti che solo magaz ha usato, stai tranquillo che è così, senza scomodare analisi testuali che non ho voglia e tempo di proporti, io sono l'admin dell'archivio e questo ti deve bastare per prossime tue frasi con probabili voti scolasticamente insufficienti. Io non creo nessun boomerang, pesco i truffatori del VP! Fammi un post decente su come si può fare il VP e ritiro tutto. Naturalmente se nei sei in grado.
Anch'io ho l'impressione che mloccia sia una delle tante identità del troll magazzinho.
Anch'io ho l'impressione che mloccia sia una delle tante identità del troll magazzinho.
Ma che, magazzinho è come la gramigna che ogni altra persona è un magazzihno sotto mentite spoglie?
E' già il secondo o terzo che identificate! :D
Se è così ha ragione mloccia, e non è stato un gran affare bannarlo...
Chissà che succederebbe adesso a bannare mloccia, apparirebbero altri magazzinhi in una crescita esponenziale e lo ZM Italia sprofonderebbe sotto l'orda... :D
Un po' di serietà, per favore.
Anch'io ho l'impressione che mloccia sia una delle tante identità del troll magazzinho.
Ma che, magazzinho è come la gramigna che ogni altra persona è un magazzihno sotto mentite spoglie?
E' già il secondo o terzo che identificate! :D
Se è così ha ragione mloccia, e non è stato un gran affare bannarlo...
Chissà che succederebbe adesso a bannare mloccia, apparirebbero altri magazzinhi in una crescita esponenziale e lo ZM Italia sprofonderebbe sotto l'orda... :D
Un po' di serietà, per favore.
QUOTONE a christian
io andrei coi piedi di piombo ad accusare esplicitamente o velatamente di fake.
un conto e sottolineare parti o fili logici di discorsi palesemente sbilanciati e fuori dalla realtà, altro e accusare di fake chiunque abbia posizioni o forma mentis analoghe al magazzinho.
queste accuse debbono essere MOLTO ben fondate prima di essere espresse.
certi situazioni mi demoralizzano, e dimostrano che siamo ben lontani dal fare una terapia sociale efficace!
se nemmeno all'interno del forum riusciamo a tenere un contegno decoroso delle flame vorrà dire che abbiamo fallito.
se qualcuno ha il sospetto di un fake dovrebbe tenere un comportamento di "limitazione del danno".
a me sembra si stia facendo l'opposto, ALIMENTANDO LE FLAME.
tempo fà simo(xyz)(non ricordo più) venne accusata di fake, con qualche elemento imho ben fondato, io intervenni chiarendo le posizioni preconcette che avevano portato a questa deduzione.
la invitai a riflettere sui giudizi non equilibrati e la difesa ad oltranza del magazzinho.
ella rispose con il tipico comportamento del bambino che pesta i piedi(tipica reazione per distogliere l'attenzione dalle argomentazioni che inchiodano la persona alla riflessione/ritrattazione), rimediando l'ennesima figuraccia e rifiutando l'analisi serena della vicenda.
ora uno scambio di post più o meno polemici va bene per un po, ma poi o si smette di dare da mangiare ai troll o si attua una strategia per cogliere in fallo il fake/simulacro/amichetto dimostrando la fallacia del filo logico seguito.
e poi STOP! THE END! LA MESSA E FINITA!
qui mi sembra che continuiamo ad incasinare le flame senza soluzione di continuità.
che questo avvenga da parte di "veterani" del sito e deprimente. (ANCORA GENTE CHE DIBATTE CON SUMACCHIAILCAZZU!)
vi prego, soffocate le vostre EMOTIVITÀ e cercate di essere più FURBI!
il pericolo degli attacchi sociali (troll) non è da sottovalutare, e capisco benissimo che non e nemmeno facile difendersi, anche perché c'è una sproporzione di forze argomentative dovuta alla malizia dell'eventuale troll che si confronta con persone sincere.
forse non vi è chiara questa differenza di forze perché siete convinti della forza delle argomentazioni, ma in realtà chi gioca con l'emotività del contendente conosce e studia come mettervi in cattiva luce.
e stavolta non ci facciamo una bella figura.
vi prego, soffocate le vostre EMOTIVITÀ e cercate di essere più FURBI!
Esatto...
Se non ci sono evidenze prendete tempo, fate gli gnorri e tenete d'occhio l'utente, non partite con le flame, perché questo è il gioco del troll.
E' già il secondo o terzo che identificate! :D
Se è così ha ragione mloccia, e non è stato un gran affare bannarlo...
Chissà che succederebbe adesso a bannare mloccia, apparirebbero altri magazzinhi in una crescita esponenziale e lo ZM Italia sprofonderebbe sotto l'orda... :D
Un po' di serietà, per favore.
Ho solo espresso una mia impressione e non ho proposto di bannare nessuno. Quello che ho detto non è una cosa così improbabile visto che magazzinho ha dimostrato di essere un troll di un certo livello, infatti da quando ha cominciato a trolleggiare sul forum molti utenti sono apparsi dal nulla a difenderlo e alla fine "stranamente" lo ha fatto anche mloccia, quindi sarò anche poco serio ma tu sei ingenuo o non imparziale (e questo sarebbe grave per un moderatore).
E' già il secondo o terzo che identificate! :D
Se è così ha ragione mloccia, e non è stato un gran affare bannarlo...
Chissà che succederebbe adesso a bannare mloccia, apparirebbero altri magazzinhi in una crescita esponenziale e lo ZM Italia sprofonderebbe sotto l'orda... :D
Un po' di serietà, per favore.
Ho solo espresso una mia impressione e non ho proposto di bannare nessuno. Quello che ho detto non è una cosa così improbabile visto che magazzinho ha dimostrato di essere un troll di un certo livello, infatti da quando ha cominciato a trolleggiare sul forum molti utenti sono apparsi dal nulla a difenderlo e alla fine "stranamente" lo ha fatto anche mloccia, quindi sarò anche poco serio ma tu sei ingenuo o non imparziale (e questo sarebbe grave per un moderatore).
Si, ma non è questo il punto. Troll o non troll, un utente è prima di tutto una persona, indipendentemente dall'aggettivo o dal comportamento. Poi ci sono delle caratteristiche che possono arrivare a definirlo come "troll" ma capisci che, come "marxista" non definisce completamente quel che sei tu, allo stesso modo, "troll" non definisce completamente ogni persona. Un troll poi anche vederlo come "persona inconsapevole" o "potenziale attivista" come tutti gli altri. La questione diventa dunque:
Cosa fare, quale comportamento tenere riguardo a questa persona?
Ieri, con Masma, abbiamo detto la nostra riguardo al tipo di comportamento da tenere.
Può darsi che io sia un ingenuo, ma renditi conto che se vogliamo fare "social therapy" una delle prime cose da fare è farsi crescere un po' di pelo, e non andare in escandescenze al primo "troll" che ci capita sotto il naso. Altrimenti significa che prima di tutto abbiamo bisogno noi di "social therapy", e diventare uomini abbastanza "robusti" da reggere certi confronti.
Per me il magaz era una sfida :) Cacciarlo = perderlo = perdere; Incacchiarsi = fare il suo gioco = perdere; Mettersi al suo livello = essere come lui = perdere, farlo diventare membro del movimento = vincere :D
Il sistema a punti serve a favorirci il campo in questo dipo di sfide, riduce il potere di trollare.
Tu forse diresti che forse è impossibile vincere, ma renditi conto che se è impossibile, allora anche nel VP ci saranno gli emarginati come adesso, e in questo senso sarebbe uguale ad adesso non migliore.
P.S. E sei anche razzista perchè non tolleri gli ingenui.
ti avevo chiesto di fare un post decente come argomento il Venus Project. Non me l'hai fatto come già sapevo. Se vuoi essere integrato fammelo altrimenti sempre pesce fritto sei.
in parte ha ragione, zeitgeist dice le verita ma non dice tutto.. e ha anche ragione nell indicare il progetto venus come marxista, xo marx aveva ragione ma nn c'erano allora i mezzi per attuarlo, come potevano avere tutti il benessere se il benessere non c'era concretamente, con la tecnologia di adesso invece si può. e anche vero xo ke se l'uomo nn arrivi a capire che la felicita non è nel materiale ma bensi cio che e dentro di noi non potra mai esistere una societa del genere. come appunto si e visto in russia o in cina. ma sono fiducioso nel risveglio collettivo della ghiandola pineale che gia si puo ampiamente notare. molta piu creativita e molta piu volonta, nn ci sono mai state tante proteste come in questo decennio, inoltre vedo anche una voglia esplosiva di sapere, l'uomo vuole sapere adesso, non vuole più essere preso in giro come si fa con i bambini. ma attenzione a vedervi da coloro che predicano false ipotesi, bisogna affidarsi sulla proprio emozioni e mai smettere di ricercare la verita.
free your mind fuck the system
free your mind fuck the system
Benvenuto OM :)
fa piacere avere altre persone spirituali nel sito (da quello che intuisco)
che dire, concordo in tutto per tutto :)
@mloccia
qui ti quoto, ma direi che i contrasti vengono per lo più dall'interpretazione e dai singoli schemi mentali degli utenti, perchè la guida è molto chiara e non proclama la distruzione di alcun chè (libri spiritualità od altro) se non la corruzione insita nei sistemi attuali.
Lo considero un residuo dell'attuale società, e lo stesso si dica per i vari "schieramenti" che si vanno a formare.
Dobbiamo fare tutti uno sforzo comune per cercare di superare queste credenze e abitudini derivate dal mondo in qui abbiamo vissuto, ma certo non è facile!.
Concordo anche sul fatto che il ban e la censura sono stati degli sbagli, e spero non si ripeteranno... del resto siamo giovani e qualche incidente di percorso ce lo si può benissimo aspettare
Mi spiace che Carmine se ne vada, ti prego tieni duro e rimani, eri uno dei più attivi qui sul forum e creavi molti spunti di discussione interessanti! .
<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.
Effettivamente io stesso sono stato censurato per l'argomento scelto, o meglio una domanda innocente che però non sapevo ancora fosse scomoda per il movimento. E avere capito questo mi ha portato a sollevare le antenne.
Nell'approfondire ho notato molti errori gestionali e di comportamento. E' vero che si può sbagliare, ma se si riconosce che si è sbagliato, allora perchè non si rimedia agli errori?
Ho notato che la maggior parte afferma che il ban di magazzinho è stato un errore, allora mi domando: chi ha deciso per tutti? può o possono farlo? La nostra parola conta qualcosa?
Altrimenti anche io non trovo molte parole ad esempio per convincere Carmine a restare, mi comprendi? Per superare il mondo in cui abbiamo vissuto dovremo non usare i suoi metodi per iniziare.
Non dico magazzinho fosse un santo, perchè i suoi post chilometrici uniti alle continue insinuazioni e atteggiamenti da superiore infastidivo non poco (io stesso stavo per perderci le staffe) ma comunque, stava lì nel suo thread a portare avanti una discussione infinita e non faceva male a nessuno, il fatto è che è stato bannato per spam, deve aver copio-incollato 5-6 volte lo stesso post in giro per il forum in diverse discussioni, e non per le discussioni che faceva (prova ne è il suo thread chilometrico, se faceva discussioni scomode lo si sarebbe bannato molto prima XD)
Dobbiamo incominciare tutti ad essere più tolleranti e a pensarci 10 volte prima di aggredire qualcuni o arroccarsi su una posizione, ognuno deve cambiare perchè qui ognuno di noi gestisce la discussione all'interno del forum con i suoi interventi.
Come hai visto ci sono persone purtroppo non ancora abbastanza "mature" da aver fatto questo passo, oltre che ad ammonirle quando li si becca ad esagerare e sperare che imparino non penso ci sia molto altro da fare.
:)
PS si stà comunque studiano un cambiamento alla struttura del sito, stile Youtube, con le votazioni su ogni post e l'auto censura dei post in base alla scelta di chi legge, il modo più democratico che esista :D
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Più che altro è necessario capire che l'affermazione "più possiedi, più sei felice" è assolutamente falsa. L’affermazione che la felicità non è nel materiale è alquanto azzardata. Sfido chiunque ad essere felice con i crampi allo stomaco!
Più che altro è necessario capire che l'affermazione "più possiedi, più sei felice" è assolutamente falsa. L’affermazione che la felicità non è nel materiale è alquanto azzardata. Sfido chiunque ad essere felice con i crampi allo stomaco!
Gian, anche la tua affermazione è alquanto azzardata... Dove sta la felicità per te? :)
I beni materiali sono in un certo senso come i giocattoli dei bambini. Se li godono un poco, ma poi le lasciano da parte e (almeno quelli sani) cercano qualcosa di meglio.
Se indagassi un poco, e cercassi cosa hanno detto sulla felicità i saggi di tutti i tempi, scopriresti che ha veramente poco a che fare con il grado di riempimento della panza.
Ancora meglio, se rifletti sul momento della tua vita nel quale sei stato massimalmente felice, probabilmente scoprirai che non ti ricordi nemmeno di quanto piena era la tua panza.
Questo dovrebbe, se sei un essere razionale, portarti a capire quel che ti si sta dicendo, ovvero che in generale non è la panza piena, né i beni materiali che portano alla felicità. Certo il corpo ha bisogno di un certo sostentamento, ma vivere per soddisfare continuamente il corpo è una ben misera vita.
P.S. ma hai avuto occasione di vedere il TED che ti avevo postato???
P.P.S. Mi è venuta in mente una cosa. Gli individui che cercano la felicità nelle cose materiali sono spesso paragonati ai maiali, perché continuano a cercare rasoterra, ingozzandosi di qualunque cosa trovino.
Ora, la cosa curiosa, è che non mi sembri un individuo di questo tipo, un "maiale", eppure quel che dici è, metaforicamente, che il comportamento migliore da adottare è quello dei maiali :D
E' una cosa alquanto originale, no? A me fa un po ridere... :)
Felicità per me significa rapporti sociali genuini, ambiente sano e rispettoso della natura, equo e partecipativo (vera democrazia). Ma tutto ciò non è possibile senza la soddisfazione almeno dei bisogni primari, che si soddisfano con cose materialissime, quali l’acqua pulita, il cibo, il vestiario, e l'abitazione con riscaldamento. Nessuna società (moderna) e nessun individuo (moderno) possono esistere senza la soddisfazione di quei bisogni materiali. Chi nega ciò è completamente fuori dalla realtà, probabilmente perché ha la testa piena di sciocchezze religiose/spirituali.
Sei il primo ad avere poco tatto con chi la pensa diversamente da te, e invochi i rapporti genuini?
purtroppo la fame, i crampi allo stomaco e tutto quanto tu possa pensare, appartengono al materiale, la felicità e al trove, ci sono persone ke da decenni sono riusciuti a capire la fotosintesi delle piante e non mangiano piu, vedi cosa puo fare lenergia spirituale, io non voglio arrivare a questo ma e solo un esempio di come sia banale la vita di ognuno di noi, con il sè si puo ottenere tutto e si puo andare in ogni dove senza doversi spostare di un centimetro. i vestiti? la casa? ci sono persone che campano nude e vivono a contatto con la natura.. l'uomo e lessere perfetto xke e capace di adattarsi a tutto. ribadisco comunque ke il VP nn puo esistere senza un'illuminazione collettiva, gli adulti purtroppo sono molto penalizzati verso noi giovani e non mi stupisco se alcuni non capiscano neank di ke sto parlando.
crampi allo stomaco??!!!! hahahahah!!! invece di pensare, se la gente capisse ke la felicita e proprio adesso e non qualcosa da raggiungere in futuro gia ci troveremo in un mondo utopico. il potere di adesso.
dai sù non mi pare corretto fare insinuazioni, altrimenti diventi come il magaz XD
@Gian Maria
E' vero ciò che scrivi, ma la felicità una persona ce l'ha anche senza i bisogni primari, sebbene ammetto siano necessari per una vita felice e agiata per l'essere umano, una persona può essere felice anche senza beni amteriali, a guantanamo condannato alla pena di morte, o in un carcere iraqeno torturato dalla CIA...
La felicità è indipendente dai bisogni soddisfatti, mi pare una cosa ovvia.
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Senza beni primari non vivi! Come fai a essere felice se non vivi! O_O
l'essenza della felicità, come ho detto già prima è indipendente dai beni primari, che siano abbondanti o molto scarsi... è ovvio che sono fondamentali perchè l'essere umano possa sopravvivere, ma le felicità non è legata ai beni primari, una persona senza beni primari se è a posto con la coscienza muore felice :)
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Non ti rendi conto che ti stai contraddicendo?
ma le felicità non è legata ai beni primari, una persona senza beni primari se è a posto con la coscienza muore felice :)
Giusto! :D
Che senso ha vivere cent'anni nell'infelicità e con la panza piena?
Le psichiatrie son piene di gente così.
la fame i crampi allo stomaco e tutto quanto tu possa pensare appartengono al mondo materiale. ci sono uomini ke sono riusciti da decenni a non mangiare piu avendo capito la fotosintesi delle piante o alimentandosi di melatonina, non che io vojo arrivare a questo ma vojo far capire come sia potente lenergia spirituale e come sia insulsa la nostra vita oggi. con il potere del sè si puo ottenere ogni cosa e andare ogniddove adesso, senza spostarsi di un centimetro. vestiti? case? ci sono uomini ke vivono nudi a contatto cn la natura, luomo e lessere perfetto xke capace di adattarsi praticamente a tutto. non abbiamo bisogni primari, semplicemente ce li creamo. ribadisco ke nn possa esistere il VP senza un illuminazione collettiva ma capisco ke gli adulti siaNo molto piu penalizzati di noi giovani per via di anni di atrofizzazione, e potrei capire se nn tutti comprendano le mie parole. crampi allo stomaco??!!!! hahahahahha!! invece di pensare, se tutti capissero ke la felicita e adesso e non qualcosa da raggiungere gia saremo in un mondo utopico. il potere di adesso.
FREE YOUR MIND FUCK THE SYSTEM
OM, cosa pensi di ottenere offendendomi in privato? Comunque ti ho segnalato.
io non ho detto che mloccia, seumaneanderthal, simo75, sono magaz ho solo detto che ragionano (eufemismo) con i poveri concetti di magaz. Sono dei suoi simulacri, sono zombie, che appena gli accenni un termine di magaz subito cascano nella rete. Impadellati e fritti!
b.jpg)
magazzinho il forum ha delle regole e tu non le hai rispettate, vuoi che si voti per ogni singola cazzata??
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non accusa di fake, ma di stessi profili ideologici e argomentativi.
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gian SI però!
inoltre nel mio post dico di mettere in discussione ragionamenti specifici, la padella col pesce fritto non basta e non giova.
se un utente o troll ti costringe a chiarire un argomento controverso, si può fare per salvare un po il discorso riportandolo sulla logica.
ma se accetti provocazioni o ancor peggio LE FAI non ne esci vivo.
daimon le ha fatte reiteratamente e questo
- non è corretto
- è controproducente
e questo detto da uno che "ama" lo stile sarcastico di daimon, ma bisogna sapersi difendere con le armi giuste, in questo caso imho commette un errore, ovvero NUTRE I TROLL!
EDIT: tecnicamente fake non è solo un utente fotocopia, ma anche uno che finge di essere quello che non è (come sumchiucazzu che non sapeva come contattare magazzino poverino ;-( )
In contesti basati sull'anonimato e sull'identificazione attraverso nickname, tale falsificazione non ha in genere a che vedere con l'identità in senso stretto (comunque ignota), ma ad alcune caratteristiche importanti della persona. Così, verrà giudicato fake chi partecipa ad una discussione in cui siano coinvolti elementi di medicina fingendosi un medico (o un malato); chi frequenti un sito di incontri romantici fingendosi un esponente del sesso opposto; chi si introduca nelle discussioni di un gruppo con un certo orientamento politico, religioso, ecc., limitandosi a fingere di condividerne i valori. Un caso particolare di fake è l'utente che finge di essere un certo altro utente più o meno noto alla comunità, assumendone il nickname allo scopo di ottenere qualche vantaggio o operare contro la reputazione del "proprietario" usuale del nickname stesso. Altri ancora fingono di essere persone famose, e così via.
la posizione del sito zeitgaist italia è talmente intransigente che un fake palese homazzinga (autodenunciato fin dal principio) ha il permesso di postare tranquillamente.
i vari daimon purtroppo continuano a dargli corda.
vorrei vedere in quale sito sarebbe concesso postare ad un fake palese come homazzinga, ma niente ancora c'è gente che ne fa un martire, e dall'altra parte ancora gente che abbocca all'amo!
[troll mode ON] MA SIII ZEITGEISTITALIA E UN SITO CHE HA UNA POLITICA FASCISTA E CENSORIA!!! [/troll mode OFF]
ancora siamo qui a discuterne?
ancora qui ad alimentare i troll!
il troll si nutre di:
- polemica (con voi)
- livore (vostro)
- protagonismo
- egocentrismo
- ecc...(tutto ciò che porta alimentazione alle voci sopra esposte)
che intendeva daimon, vatti a rileggere, l'ho già spiegato (e anche lui ha dato spiegazione di ciò che intendeva) impossibile ti sia scappato, qui si fà apposta a trollare, per forza.
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Facciamo un bel pulsante sul profilo di ogni utente che permetta di autocancellarsi dal sito così il signor cristiano carmine la smette di prendere per il sedere e si autocancella dal sito. Non vedo perchè cristiano carmine non puoi smettere di visitare il sito o smettere di postare se non ti interessa più il movimento. C'è bisogno che ti cancelliamo noi?
Qua siamo su zeitgeist e si parla a favore di zeitgeist. Voi siete liberi di dire quello che volete, allo stesso modo anche noi siamo liberi di dire quello che ci pare. Se però voi ci impedite di manifestare la nostra libertà di pensiero è chiaro che si crea qualcosa di complicato da capire e spiegare.
Se volete fare contro informazione, come fanno molti, vi aprite il vostro bel sito e ve ne state la. Qua si parla di zeitgeist. E' uno strumento che ci serve per organizzarci e avere un nostro punto di riferimento sulla rete. Potete tirare fuori anche che la bis-bis-bis-bis-bis-bis-nonna di Fresco aveva sei dita al piede destro, era albina e quando parlava aveva talmente la voce grossa da sembrare posseduta dal demonio. Quello di cui si parla qui non è necessariamente inerente a Fresco, ma di come ci si dovrebbe comportare per vivere in un mondo più sano e nel massimo rispetto possibile degli altri.
Non avete capito inoltre che facendo tutta questa confusione, attirare sul nostro sito tantissime persone curiose e non. State facendo il nostro gioco. Aumentando il volume dei post e delle discussioni permettendoci di crescere.
X MAGAZZINHO & CO.
Concludo dicendo che ormai (non lo ammetterete mai) ma vi stiamo più simpatici di quanto possiate immaginare perchè vi facciamo compagnia anche se bisticciamo e ci prendiamo in giro. Ormai facciamo parte della vostra vita quotidiana. Lo dimostra il fatto che tutti i giorni siete qua a postare. Non ce la farete mai ad allontanarvi da noi perchè ormai ci volete bene e con noi passate quel poco tempo libero che avete. =) Non lo ammetterete mai lo so. Probabilemte mi risponderete anche male dopo questa mia affermazione ma sotto il vostro modo di fare arrogante e da sapientone in realtà si nasconde un bisogno represso d'affetto. Per cui sappiate che anche noi vi vogliamo bene. (LOL)
Un Saluti a tutti. :D
Gianluca
chiarisco subito che NON voglio aprire una discussione personale (io-magaz) ma fare una riflessione di carattere generale.
l'opinione mia personale, in merito al ban e che la vicenda sia stata condotta in modo inappropriato.
resta il fatto che ritengo Giustificata la misura del ban.
inappropriato, era ed è ancora (per poco), la mancanza di una procedura esplicita con regole di convivenza/comportamento.
ora sta prendendo forma qualcosa che ponga freno ai comportamenti scorretti, con ammonizioni, ban temporanei, e definitivi.
la NUOVA pagina delle condizioni d'uso è un passo fondamentale e imho tardivo, fede ha aperto questo sito (imho con spirito anarchico) pensando di non avere la necessità di utilizzare questo strumento, ed infatti il magaz è l'unico ban mai comminato (che io sappia).
purtroppo il magaz e stato bannato senza ricevere progressivi e motivati ammonimenti, questo ha portato l'impressione generale a ritenere la misura eccessiva, e questo mi vede in accordo (come impressione non all'atto pratico), ovvero tutta la vicenda ha un problema di "forma".
tuttavia motivazioni come lo spam che è di per sé grave, e mal tollerato su qualunque forum, aggiunto al fatto PALESE che magaz sia un fomentatore di flame, reiterrati OT ancora amaro frutto di flame, inondazioni (flood) con serie infinite di commenti chilometrici contenuti argomenti ridondanti quando non addirittura copiaincollati 1/3 dei 1700 commenti pubblicati sono postati dallo stesso magaz!
- spamming
- flooding
- flaming
- OffTopics
il ventaglio delle scorrettezze cibernetiche elencato sulla netiquette è quasi completo!
se a questo aggungiamo forti sospetti di vari fake ABBIAMO FATTO SCALA!
è un ban ingiustificato???
Termine derivato dall'inglese flood (diluvio, alluvione) può significare:
1. Inviare un pesante blocco di dati ad un unico destinatario (indirizzo email, chat, sito web...); può interferire con le prestazioni del destinatario, al limite impedendogli di funzionare correttamente.
2. Inviare un blocco di dati a tutti i destinatari conosciuti; un esempio è il flood (routing).
Più generalmente significa inviare una grande quantità di dati verso un host onde impedirgli di funzionare correttamente.
1. Nelle chat il termine vuole anche significare ripetere ossessivamente un messaggio rendendo la chat (o la relativa stanza pubblica) invivibile per i vari internauti, data l'impossibilità di leggere gli eventuali messaggi mandati.
questo ha portato l'impressione generale a ritenere la misura eccessiva,
Che la misura fosse eccessiva non era un'impressione generale, era di quelli (probabilmente una minoranza) che non avevano "subito" quei thread :)
La maggior parte di quelli che avevano discusso con lui credo non disprezzino il ban (ricordo il gran numero di voti negativi sul thread e sui suoi post, se la maggioranza lo avesse apprezzato avrebbe ricevuto voti positivi, immagino).
Concordo con il discorso della forma, comunque...
X MAGAZZINHO & CO.
Concludo dicendo che ormai (non lo ammetterete mai) ma vi stiamo più simpatici di quanto possiate immaginare perchè vi facciamo compagnia anche se bisticciamo e ci prendiamo in giro. Ormai facciamo parte della vostra vita quotidiana. Lo dimostra il fatto che tutti i giorni siete qua a postare. Non ce la farete mai ad allontanarvi da noi perchè ormai ci volete bene e con noi passate quel poco tempo libero che avete. =) Non lo ammetterete mai lo so. Probabilemte mi risponderete anche male dopo questa mia affermazione ma sotto il vostro modo di fare arrogante e da sapientone in realtà si nasconde un bisogno represso d'affetto. Per cui sappiate che anche noi vi vogliamo bene. (LOL)
(LOL) Quotone, ti vogliamo bene anche se il thread (buonanima) sembrava una puntata di "Amici" della De Filippi :D
E' un pezzettino che volevo dirlo, ma x chi sente la mancanza, o vuole andare a trollare nel magaforum, l'indirizzo non lo ricordo... ma era qualcosa come " venus project " ...
Avremmo l'occasione di vedere in pratica (e non solo a parole) quanto è in grado di essere democratico lui e i suoi compagni di merende.
per chi volesse contattare magazzinho ed è disperato non sa come fare.
questo e l'url
Ho guardato la rivelazione....
bhe dai, almeno continuano ad divulgare documentari validi!
hai visto
http://www.youtube.com/watch?v=jcqLjwkhlh8&feature=related
(i nuovi padroni del mondo),niente male.....
bhe dai, almeno continuano ad divulgare documentari validi!
hai visto
http://www.youtube.com/watch?v=jcqLjwkhlh8&feature=related
(i nuovi padroni del mondo),niente male.....
lo conosco bene :-)
ce l'ho in DVD.
infatti, non ho mai detto che il blog in questione non sia meritorio o disprezzato lo stesso.
qui il problema sono i comportamenti di singoli individui all'interno del forum.
Che la misura fosse eccessiva non era un'impressione generale, era di quelli (probabilmente una minoranza) che non avevano "subito" quei thread :)
certo, ma il 3d è abbastanza datato, molti utenti non lo vanno a leggere tutto o lo leggono superficialmente.
appunto mi riferivo ad un impressione che può avere uno "che non avevano "subito" quei thread :)"
con il mio precedente commento volevo ribadire le questioni per chi passa di qua, e non capisce e certo non vuole leggere 2000 commenti del 3d!
siamo in sintonia penso :-)
EDIT: mi sono espresso in modo equivocabile "impressione generale" inteso come l'uomo della strada, il passante, il lettore occasionale.
ok
baciotti :-****
quoto x il pulsante!!!
carmine manda un PM a fede senza ossessionare il forum con la cancellazione!
come di solito consiglio ai politicanti,
le dimissioni SI DANNO NON SI ANNUNCIANO!
Trentatre trollini entrarono a trento tutti e trentattre trotterellando.
Dai ammettetelo che questi mega-post vi fanno trottolare dal ridere e dal tempo , altrimenti non sarebbero in tale poleposition di interesse :D
Puoi cominciare a diventare competente di qualcosa e perderti sui siti di debunking. Qua siamo solo esperti di VP e nello scovare i trogloditi. Missing mind.
ciao mloccia,
esiste questa discussione: Critiche e dubbi sul Venus Project (http://zeitgeistitalia.org/node/172), ma non so se è quello che stai cercando.
Se vuoi sapere se esiste una discussione che tratta solo l'opera dei debunkers, penso che non ci sia, ma potremo anche crearla. Penso che la discussione più vicina a quello che stai cercando è questa sulla quale sto scrivendo :-)
Ho guardato il link che hai postato al Forum di Magazzinho (http://ilprogettovenere.forumfree.it/?t=41831328).
Anche se ancora non ne ho visionato tutto il contenuto, non mi pare che le critiche siano molto sensate.
Se non sbaglio la maggioranze delle critiche riguardano la prima parte del primo film (quella che tratta le religioni), secondo me quella parte del film non è centrale al movimeto. La parte principale è il progetto venus.
Le critiche che ho visto dirette al VP mi paiono un po' prive di fondamento. Ad esempio in questo articolo (http://ultimaepoca.blogspot.com/2009/06/zeitgeist-addendumdi-menzogne-la...) si dice che il VP è finanziato dalla Sony solo perchè qualcuno ha scritto un articolo sul VP su questo giornale di moda (http://magazine.chictoday.com/issue023/therealityoffantasy/therealityoff... - http://www.chictoday.com/) al cui interno ci sono delle pubblicità della Sony!!!
Continuerò a controllare il resto del materiale, ma se hai delle domande più specifiche a riguardo sarebbe più facile instaurare una discussione :-)
Per favore Daimon modera il linguaggio !
sarò moderato.
Edited by sharemind: aggiungi larghezza 400 alle immagini grandi, altrimenti sballano il layout del sito ;-)
http://magazine.chictoday.com/issue023/therealityoffantasy/therealityoff...
Cavoli, sai che questo non l'avevo visto! la sony allora pubblicizza il Progetto Venere? non ho ben capito!
No. Chice è una rivista tipo "Grazia" o "Max" in itlaia (http://www.chictoday.com/media/about-us/). Quella della sony è la pubblicità all'interno della rivista! Non ha nioente a che fare con il VP.
Se ti vuoi togliere i dubbi puoi guardarti gli arretrati: http://www.chictoday.com/category/back-issues/
Se parli inglese e ti interessa la parte sulle religioni di zeitgeist the movie, qui trovi il radio address di Peter Joseph in cui undebunk il film insieme ad Acharya S (in particolare frode monetaria e religione):
9/09/09 "Zeitgeist Undebunked" with Acharya S
Qui trovi una discussione sul forum internazionale in cui parlano di questo radio address
Qui trovi il sito ufficiale di Acharia S: http://stellarhousepublishing.com
Questo un video fatto da Acharya S (ma forse lo conoscevi di già visto che si trova anche sul forum del Magazzinho)
Però ti ripeto IMHO la parte sulla religione è un tema periferico rispetto al movimento, fatto stà che il Movimento zeitgeist è nato dopo con Addendum.(qui trovi una bozza della storia del movimento http://www.zeitgeistitalia.org/node/771)
Ok appena ho tempo controllo i link che hai postato, intanto posto una risposta di Peter Joseph a riguardo il collegamento tra la teosofia e il VP:
qui si critica il movimento. Mloccia mi spieghi su cosa basi i tuoi dubbi? Forse mi sono perso qualcosa ma non capisco cosa centra l'esoterimo.
Da quello che ho visto , le uniche incongruenze che ho visto sono sul discorso di gesù. Il commentatore mi sembrava a dir poco confuso sul tema. Ma a parte l'incopetenza non ho notato mala fede. Almeno questa è stata la mia impressione.
Da quello che ho visto , le uniche incongruenze che ho visto sono sul discorso di gesù. Il commentatore mi sembrava a dir poco confuso sul tema. Ma a parte l'incopetenza non ho notato mala fede. Almeno questa è stata la mia impressione.
Eh, infatti questo è quello che ha notato più di una persona... Non mi sembra sia il caso di parlare di malafede, ma forse di una cantonata, oppure di una convergenza di idee con quei circoli esoterici. Io non ne sapevo nulla, però approfondire il tema mi sembrerebbe interessante, fosse solo per chiarire la posizione che "dovrebbero" avere i membri del movimento riguardo al discorso del primo film sull'origine della religione cristiana.
Da quel che comprendo, al momento attuale ci sono quelli che danno credito a quella parte, e credono che forse Gesù non è nemmeno esistito, quelli che riconoscono alcune cavolate in quella parte (come il sottoscritto), e quelli che se ne fregano (forse i più saggi :)
Verificare se ci sono collegamenti tra la filosofia sottesa nel primo film e quelle della Blavatski, porterebbe ad un accrescimento nella consapevolezza del movimento su questi temi.
i "collegamenti tra la filosofia sottesa nel primo film e quelle della Blavatski" verificate anche i collegamenti tra la chiesa cattolica e la pedofilia. Così per guadagnare tempo.
i "collegamenti tra la filosofia sottesa nel primo film e quelle della Blavatski"
verificate anche i collegamenti tra la chiesa cattolica e la pedofilia. Così per guadagnare tempo.
Te lo dico una volta sola (confido nel sistema di automoderazione per eventuali altri commenti di questo tipo):
Daimon, mi sembra che anche tu vada in giro con il mononeurone religione=Gesù=chiesa_cattolica. Per favore impegnati un po' per produrre pensieri rilevanti a riguardo.
Quella che viene proposta non è un'operazione contro il movimento, è per "creare intelligenza" e non "fede" all'interno del movimento.
che i preti/vescovi/cardinali pedofili in giro per il mondo. Questo è naturale. Comunque se ancora non l'hai capito a noi del movimento la parte della religione non ce ne può fregare di meno. Abbiamo altre incombenze a cui dare risposta. Dio è morto da duecento anni per tua informazione. Altri dei/profittevoli-competitivi stanno facendo il lavoro di Dio.
E' più importante la blavadestocassi che i preti/vescovi/cardinali pedofili in giro per il mondo.
Non è che uno esclude l'altro, no? Se hai problemi con la chiesa, vai da un prete, qui nessuno ha parlato di chiesa, né tantomeno ha dato prova di voler difenderla.
Sulla differenza tra fede nella chiesa e fede cristiana:
Il chiacchiericcio di Ratzinger (di Andrew Sullivan)
http://quartieresanita.blogspot.com/2010/04/il-chiacchiericcio.html
E poi che discorsi sono questi come "a noi del movimento non ce ne frega niente di questo e quello"? Prima di tutto, il movimento è qui per l'interesse di tutti (quindi anche trovare un modo per convivere con le credenze altrui), e poi fare riferimento ad un gruppo di persone come "noi", presuppone un "loro", e ciò non è molto solidale come la società che ci si sta prefiggendo di creare.
E poi che discorsi sono questi come "a noi del movimento non ce ne frega niente di questo e quello"? Prima di tutto, il movimento è qui per l'interesse di tutti (quindi anche trovare un modo per convivere con le credenze altrui), e poi fare riferimento ad un gruppo di persone come "noi", presuppone un "loro", e ciò non è molto solidale come la società che ci si sta prefiggendo di creare.
questa volta do un quotone a daimon.
alberto, secondo me non hai afferrato bene il concetto esposto da daimon.
a parte il noi>voi su cui ti do ragione, ma comunque resta un fatto marginale e spesso involontario, cioè indotto dal substrato culturale da cui tutti noi veniamo.
è fatto che comunque bisogna tendere a correggere, attraverso il dialogo, e quindi tutto ok.
invece il discorso sulla religione a mio parere è proprio da tenere marginale rispetto all'impianto principale del movimento.
ciò non significa avere posizioni preconcette, anche se daimon ha mischiato un po' le carte nel suo commento, il senso è proprio quello di non introdurre elementi di divisione che sono irrilevanti per gli sopi del nostro movimento.
daimon ha un modo particolare di esprimersi come ben sai, e questo suo vezzo di trasfigurare, metafore e sarcasmo, ed avvolte di partire impulsivamente.
io l'ho capito.... che mi ha contagiato? :-P :-P
o forse mi sono perso qualche pezzo per strada?
...
invece il discorso sulla religione a mio parere è proprio da tenere marginale rispetto all'impianto principale del movimento.
ciò non significa avere posizioni preconcette, anche se daimon ha mischiato un po' le carte nel suo commento, il senso è proprio quello di non introdurre elementi di divisione che sono irrilevanti per gli sopi del nostro movimento.
In uno dei "documentari" su internet, dove si ritiene la prima parte di Zeitgeist 1 di natura teosofica, viene fatta ascoltare un'intervista a Jordan Maxwell dove gli viene chiesto conferma se la figura di Cristo è stata manipolata e miscelata, in tempi successivi, con simboli pagani (tra cui il sole); Maxwell risponde di si contraddicendo, quindi, i suoi discorsi, cioè che l'origine della figura di Gesù è mitologica. Questo lascerebbe spazio alla possibilità che Gesù sia una persona realmente esistita. Mi sembra importante, quindi, che i cristiani/cattolici (o quello che sono; non conosco bene la differenza) che hanno già visto Zeitgeist The Movie sappiano se Peter Joseph ha preso una cantonata o meno, per evitarsi delle inutili sofferenze (dovute al doversi adattare all'idea che una persona come Gesù non è mai esistita) o comunque evitare che si facciano un'idea sbagliata.
Visto che è stato necessario chiarire a tutti i nuovi arrivati, tramite la pagina di benvenuto, che il movimento non è basato espressamente sulle idee dei due documentari, dovrebbe essere necessario anche chiarire la questione sulla religione; cosa che in effetti Peter Joseph ha fatto nei suoi radio address, ma che non son riuscito a capire per via di delle omissioni nella trascrizione (ho comunque intenzione di chiedere chiarimenti a Federico).
Quello che volevo dire io è che importante capire se effettivamente la figura di Gesù è di origine metaforica o se davvero una persona che faceva "miracoli" davvero è esistita.
io penso che una religiosità "sana" non dovrebbe attaccarsi a eroi di carne, ancor meno a santoni guaritori che "fanno miracoli".
imho i miracoli di Gesù sono una metafora, e a tutti questi racconti si può trovare un significato "nascosto" che va al di là del letterale.
insegnamenti esoterici?
Non lo sarà ai fini del movimento, ma lo è per tutte le persone che fin'ora hanno creduto in Cristo ed hanno visto Zeitgeist The Movie (ed il movimento è qui per tutti).
la fede in un uomo e limitante rispetto alla fede nella saggezza.
ad ogni modo questo è un problema dei cristiani, le tesi sono tante e i documenti storici sono assenti o falsificati.
In uno dei "documentari" su internet, dove si ritiene la prima parte di Zeitgeist 1 di natura teosofica, viene fatta ascoltare un'intervista a Jordan Maxwell dove gli viene chiesto conferma se la figura di Cristo è stata manipolata e miscelata, in tempi successivi, con simboli pagani (tra cui il sole); Maxwell risponde di si contraddicendo, quindi, i suoi discorsi, cioè che l'origine della figura di Gesù è mitologica. Questo lascerebbe spazio alla possibilità che Gesù sia una persona realmente esistita. Mi sembra importante, quindi, che i cristiani/cattolici (o quello che sono; non conosco bene la differenza) che hanno già visto Zeitgeist The Movie sappiano se Peter Joseph ha preso una cantonata o meno,
SI penso che PJ abbia preso una cantonata citando quelle fonti, ci sono studi ben più documentati che raccontano un altra storia, (esseni figli della luce e rotoli del mar morto- messia di aronne- jeshua- gnosticismo- giovanni di gamala) ma neanche queste teorie piacciono ai cristiani!!!(ovviamente)
forse PJ trovava questo modo di porre la questione più accattivante e meno pesante che fare la sinossi di vangeli apocrifi con documenti storici, parlare della rivolta dei maccabei, della dualità messianica nelle sette ebraiche ecc... UN MACIGNO!
purtroppo una PROVA definitiva dell'esistenza di gesù/uomo NON ESISTE, ed i cristiani dovranno convivere con questo dubbio zeitgeist o no!
maxwell dice una cosa corretta, la figura del cristo e stata AMPIAMENTE manipolata nei primi secoli, ora risulta difficile capire se sole>Gesù o Gesù>sole come domandarsi chi e nato prima l'uovo o la gallina?
le contraffazioni della chiesa hanno precluso (forse)per sempre lo svelamento della verità, e paradossale che causa di questo siano proprio i cristiani.
così non sapremo mai se gesù era un essere spirituale, un messia sacerdotale o un messia rivoluzionario(oggi si direbbe TERRORISTA), o una sintesi di tutto questo (imho probabile).
per evitarsi delle inutili sofferenze (autoinferte N.D.masma)(dovute al doversi adattare all'idea che una persona come Gesù non è mai esistita) o comunque evitare che si facciano un'idea sbagliata.
queste sofferenze non sono inutili!
i cristiani dovrebbero scendere qualche gradino del piedistallo dove si sono posti ed affrontare le loro incongruenze e limiti.
molti lo stanno già facendo non solo nel ZM anche fuori.
è matematico che gesù esiste! ma non in quanto persona fisica ma in quanto saggezza e spirito di una comunità che sostiene i suoi insegnamenti!
EDIT:
SOTTOLINEO che quando mi sono riferito ai "cristiani" generalizzo includendo gerarchie e masse.
spero si sia capito che apprezzo quei cristiani "evoluti" che sanno leggere tra le pieghe delle stratificazioni delle scritture e sanno mettersi in gioco.
Qualche settimana fa, su RaiTre, nella trasmissione Geo & Geo, si parlava di come l'acqua abbia una sorta di memoria e cambi la sua struttura interna in reazione a suoni e persino emozioni; il documentario ha anche supposto che i miracoli di Gesù potessero essere frutto di una sua grande spiritualità. Puoi escluderlo? Non credo.
Di certo non è proprio saggio aggrapparsi all'esistenza di Gesù visto che la cosa sembra essere in dubbio; putroppo, però, qualcuno lo ha fatto, e non per questo deve essere lasciato da solo nel suo malessere nell'eventualità si scoprisse che Gesù non è mai esistito.
I problemi, quindi, sono due:
- Perchè Peter Joseph continua a sostenere la parte 1 di Zeitgeist The Movie corretta (se ho capito bene)?
- Perchè Jordan Maxwell si è contraddetto (se ho capito bene)?
non vorrei fare un paragone irrispettoso, e se qualcuno la prende male me ne scuso in anticipo.
e come un bambino che scopre che babbo natale non esiste, prima o poi nella sua evoluzione questo è un passo, per quanto traumatico, che dovrà affrontare.(il tutto con le dovute tare, non dico sia uguale!)
Qualche settimana fa, su RaiTre, nella trasmissione Geo & Geo, si parlava di come l'acqua abbia una sorta di memoria e cambi la sua struttura interna in reazione a suoni e persino emozioni; il documentario ha anche supposto che i miracoli di Gesù potessero essere frutto di una sua grande spiritualità. Puoi escluderlo? Non credo.
a chi sta l'onere della prova? su questo punto vertono infinite diatribe tra ateisti e credenti.
io do ragione agli atei, non sta a noi dimostrare la non esistenza di qualcosa, ma a chi lo afferma.
per quanto riguarda Z1 non so che dirti, io penso che PJ fosse in buonafede ma questa è una considerazione PERSONALE.
non ho elementi per definire una difesa circostanziata di Z1 e PJ ed anzi, penso che delle leggerezze siano state commesse.
l'unica cosa che posso dire e che mi sono messo nei panni di PJ ed ho pensato questo:
facendo una ricerca di fonti sul "mito di Gesù" sicuramente sarei incappato nelle stesse fonti (tra le altre), quelle di Z1 appunto, a quel punto uno pone una certa quantità di fiducia nei ricercatori che sono queste fonti.
un documentarista dilettante e casalingo non può certo verificare ogni virgola dei testi, o delle analogie teosofiche-newage presenti.
resta il fatto che analogie astrologiche e dottrinali del mito cristiano sono ferme come DATE SUL CALENDARIO E STELLE IN CIELO, Z1 contiene ALCUNI errori e leggerezze, io non butterei TUTTO nella spazzatura! (rif P religioni)
Visto che il movimento, con il suo nome, dà comunque visibilità a Zeitgeist The Movie, penso sia tenuto a dei chiarimenti nei loro confronti.
non intendevo questo!
il problema della NON/ESISTENZA del gesù storico per me è uno studio affascinante e stimolante, ma di sicuro non è un problema per me.
lo è per qualcun altro, i cristiani appunto.
non penso che zeitgeist debba giustificarsi perché i cristiani hanno un problema.
- Perchè Peter Joseph continua a sostenere la parte 1 di Zeitgeist The Movie corretta (se ho capito bene)?
- Perchè Jordan Maxwell si è contraddetto (se ho capito bene)?
- anche se ha commesso degli errori questi (imho) non invalidano l'impianto generale del doku di Z1. se pur vero il filo logico perde credibilità a causa di questi errori, le considerazioni SICURAMENTE vere come ad es. le fonti greco/romane (provate falsificazioni a posteriori) continuano a tenere in piedi il discorso.
- Maxwell dice il vero quando afferma che manipolazioni siano state fatte a posteriori, sicuramente il cristianesimo primitivo è stato adattato al paganesimo in tempi successivi, ma ciò non conferma la storicità del cristo, ma solo che il mito si è evoluto secondo le necessità dei gentili. quello che c'era prima comunque è mutuato da miti preesistenti (esseni figli della luce > mito solare) altri studi hanno portato alla luce analogie impressionanti con personaggi storici realmente esistiti(e ampiamente documentate dagli storici greco-romani) come Giovanni di gamala il rivoluzionario zelota.(guerre giudaiche II giuseppe flavio mi pare vado a mem)
spero di no!
e mollare granitiche certezze di carne per una visione più spirituale?
le scritture sono state scritte per trasmettere saggezza, chi è importante l'uomo o il messaggio?
e come un bambino che scopre che babbo natale non esiste, prima o poi nella sua evoluzione questo è un passo, per quanto traumatico, che dovrà affrontare.(il tutto con le dovute tare, non dico sia uguale!)
e mollare granitiche certezze di carne per una visione più spirituale?
le scritture sono state scritte per trasmettere saggezza, chi è importante l'uomo o il messaggio?
NO... sono gli integralisti cristiani ad avercela a MORTE con zeitgeist a causa della sua visibilità!
non siamo stati certo i primi ad aver contestato la storicità del cristo....
ti riporto le prime righe di un (lungo) articolo di 20 pag di cui circa 10 di articolo con citazioni e 10 SOLO DI FONTI.
articolo di FERNANDO LIGGIO
La mancanza di riferimenti concernenti il personaggio Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il
“Cristo”] Figlio di Giuseppe) nei testi non contraffatti degli storici dell’epoca e le sorprendenti notevoli contraddizioni riscontrabili nelle narrazioni evangeliche hanno da tempo convinto gli studiosi più esperti a dover negare la reale sua esistenza storica. Il primo di questi fu, senz’altro Etienne Dolet (1509-1546) il quale, per avere sostenuto che “Gesù-Cristo” è “un’entità inventata come testimoniano numerose contraddizioni ed omissioni”, è stato fatto bruciare vivo a Lione dal Papa Paolo III (1534-1549), con sentenza del tribunale della “Santa inquisizione”, insieme con i suoi libri, e la sua famiglia è stata lasciata priva di mezzi. Lucilio Vanini (1585-1619), precursore in assoluto di Charles Darwin (1809-1882) essendo stato il primo ad ipotizzare che gli uomini e le scimmie siano potute discendere da un unico progenitore comune, per aver sostenuto che la figura di Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) è un invenzione dei fondatori del “cristianesimo” (“messianesimo”) (1), è stato fatto arrestare a Tolosa sotto il papato del Pontefice Paolo V (1605-1621) e condannare dal tribunale della “Santa Inquisizione” al “taglio della lingua, seguito da uccisione per strangolamento e bruciamento del corpo al rogo”. Herman Samuel Reimarus (1694-1768) è riuscito a dimostrare che gli ignoti reali autori dei Vangeli si sono resi responsabili di “frode consapevole” (2). François Arouet detto Voltaire (1694-1778) per avere sostenuto che “il cristianesimo è la religione più ridicola, più assurda e più sanguinaria che abbia mai afflitto il mondo” è stato condannato alla reclusione ed alla distruzione delle sue opere. Charles François Dupuis (1742-1809) (3) e Claude François Volney (1757-1820) (4) sono stati i primi due autori che hanno ben documentato come sotto il nome di Yeschuah Bar- Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) è stata indicata una “divinità solare” mutuata su una serie di altre simili divinità che sono state immaginate e venerate in tempi remoti da antichissime popolazioni. Robert Taylor (1784-1844) è stato condannato alla reclusione per aver dimostrato le origini mitiche del “cristianesimo” (5). Anche David Friedrich Straus
(1808-1874) vede nella figura di Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) e nei relativi racconti evangelici dei miti che rispecchiano determinate esperienze religiose dei popoli primitivi (6). Bruno Bauer (1809-1882) sostiene che Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) è un personaggio esclusivamente immaginario, consistente nel prodotto e non nell’artefice del “cristianesimo” (“messianesimo”), scaturito dall’impatto del pensiero della comunità ebraica con quello della comunità pagana di occupazione alla cui influenza era inevitabilmente esposto [...](13)
e termina la LUNGA lista così
Herold
Liedner (2000) in base agli anacronismi e agli enormi errori storico-geografici dei riferimenti evangelici denuncia la Religione Cristiana come una fra le più grandi frodi della storia per l’invenzione del “Mito del Cristo” (38). Robert Price (2000) dimostra che il personaggio Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) non è altro che una “sintesi personologica inventata” basata su antiche profezie, sulle tradizioni dei cosiddetti “salvatori” dei culti misterici e sugli “eoni” dello gnosticismo (39). Hal Childs (2000) dimostra che il personaggio Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) è una prosaica figura mitica costruita da proiezioni dell’inconscio collettivo (40). Luigi Cascioli (2001), in base ad approfonditi studi, è giunto alla seguente incontrovertibile conclusione: «...molti dei fatti presentati come veri e storici dalle cosidette “Sacre Scritture” sono in realtà dei falsi, primo fra tutti la storicizzazione della figura di Gesù il Cristo, per buona parte mutuata sulla figura di Giovanni da Gamala, figlio di Giuda...» (41). Fernando Liggio (2003) documenta come la mostruosa costruzione del fantomatico personaggio, dal nome aramaico “Yeschuah Bar-Yosef” ed ebraico “Yeschuah Ben-Yosef” (Gesù [il “Cristo” = l’“Unto”] Figlio di Giuseppe) (42), popolarmente conosciuto come “Gesù” (diminutivo greco-latino del suo nome), sia stata effettuata riunendo frammentari episodi, estrapolati da attendibili riferimenti storici, delle tristi
vicende realmente vissute da personaggi psicopatici storicamente esistiti ― tra i quali due “Yeschuah”, addirittura suoi omonimi ― considerati, dalla locale “Autorità Costituita” dell’epoca, pericolosi sovversivi, poiché solevano sobillare continuamente il popolo ad agire contro il potere oppressivo degli invasori (nel caso specifico i romani),[...]
l’inconfutabile evidenza che gli evangelisti hanno attribuito al protagonista del loro racconto vicende rilevate fra quelle realmente accadute a famigerati personaggi storici [ivi compresi almeno due dei figli di Yehouda Galilaios Bar-Hezekia (Giuda Galileo Figlio di Ezechia), famoso rivoluzionario morto combattendo durante l'insurrezione del 6-7 d. C. (45)], costituisce la prova più efficace, valida a dimostrare che il personaggio comunemente conosciuto come “Gesù il Cristo” in realtà non è affatto esistito...» (46). Frank Zinder (2003) attesta che nelle
fonti ebraiche non si trovano tracce di Jesus “messia fantasma” (47). Tom Harpur (2004) ritiene che la figura di Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) sia un “archetipo universale”, cioè un classico mito pre-esistente “de-mitizzato” (= “storicizzato”), conosciuto nella sua essenza da tutti gli esseri umani del passato, che dovrebbe essere “re- mitizzato” per il bene dell’umanità, tanto più che, a differenza dei cristiani, gli adepti delle altre religioni, non hanno mai considerato le loro divinità come personaggi storici né le tradizioni sacre come fatti reali; “Horus figlio di Osiride”, figura centrale dell’antica religione egiziana, è stato trasformato in “Gesù figlio di Maria”, dietro la figura metaforico-allegorica di Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe) non vi sarebbe altri che il Dio “Horus” (48). Infine, Giancarlo Tranfo (2008), con eccezionale capacità di sintesi, analizza tutti le complesse evidenze della non reale esistenza del personaggio storicizzato dai redattori dei Vangeli come Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe), pervenendo alla conclusione che un tale personaggio come quello così identificato «...in quei luoghi e in quel tempo avrebbe avuto le stesse probabilità di sopravvivenza di un fiorellino in un deserto di roccia!
la favola di cristo (sito di L. Cascioli)
yeshua( sito di tranfo)
un analisi di david domini
qui il .TORRENT del libro di cascioli (la favola di cristo)
inoltre, ho messo alcuni articoli(tra i quali quello citato) su mediafire qui
- ilpiccoloateo.pdf 412.1 KB -- ateismo per i più piccini
- ilpiccoloateo_appendiceA.pdf 16.6 KB -- cfr decalogo comandamenti
- LA STORIA DELLA NON STORICITÀ DI YESCHUAH.pdf 271.3 KB -- articolo di FERNANDO LIGGIO
- manoscritti del mar morto.zip 1.3 MB -- ipertesto (HTML) di david domini
edit:
anche mazzucco fa un interessante analisi.
il cristo storico
voce del verbo
ti riporto le prime righe di un (lungo) articolo di 20 pag di cui circa 10 di articolo con citazioni e 10 SOLO DI FONTI.
yeshua( sito di tranfo)
un analisi di david domini
qui il .TORRENT del libro di cascioli (la favola di cristo)
inoltre, ho messo alcuni articoli(tra i quali quello citato) su mediafire qui
* ilpiccoloateo.pdf 412.1 KB -- ateismo per i più piccini
* ilpiccoloateo_appendiceA.pdf 16.6 KB -- cfr decalogo comandamenti
* LA STORIA DELLA NON STORICITÀ DI YESCHUAH.pdf 271.3 KB -- articolo di FERNANDO LIGGIO
* manoscritti del mar morto.zip 1.3 MB -- ipertesto (HTML) di david domini
edit:
anche mazzucco fa un interessante analisi.
il cristo storico
voce del verbo
vabbeh...
non ci siamo capiti...proverò a spiegarmi meglio.
nella storia di un (presunto/reale) uomo vissuto più di 2000 anni fa', verso cui tra l'altro sono state applicate innumerevoli contraffazioni e sinossi postume, risulta pressoché impossibile giungere ad una verità CERTA.
per quanto riguarda dei e miti ancor più antichi ti lascio immaginare il grado di precisione che sia possibile raggiungere.
noi contemporanei non veniamo a capo della strage di Bologna o dell'11 settembre, e pretendiamo di avere tesi UNIVOCHE sul DIO solare egiziano!!!
la cosa non e affatto semplice RA horus hamonn-ra aton e... non ricordo quanti altri nomi/entità diverse fanno riferimento al sole, e questo SOLO nella mitologia egizia!
sul cristo, io sono propenso a sostenere altre teorie sulla questione, personalmente mi sembrano ben documentate e filologicamente corrette.
questo non le esclude da eventuali errori.
anche in molte di queste teorie torna in gioco la questione astrologica/astronomica, per il semplice motivo che è palese.
alcune cose probabilmente o sicuramente POSTUME...ma...ancora altre cose probabilmente o sicuramente PRECEDENTI.
che uno (studioso/documentarista) possa confondere il probabilmente postume con il sicuramente precedenti è da mettere nel conto.
questi processi avvengono per via deduttiva e non per via induttiva, quindi non possono avere una conclusione CERTA, ma solo (poco/molto[*]) PROBABILE.
un fervente cristiano, si arrampicherà sempre sugli specchi, e cercherà sempre ogni minima incoerenza (PAGLIUZZA, non vedendo la LORO TRAVE), perché accettare un ipotesi del genere destrutturerebbe la loro visione del mondo.
visione che fonda le radici della psiche e della percezione del bene/male.
questo IMHO è un legame MALSANO, perché la visione di concetti astratti come la morale non possono essere legati così fortemente ad una fantasia(**) di un uomo carnale, trascurando l'insegnamento o la saggezza.
le religioni sono nate per questo, trasmettere saggezze e visioni morali.
però chi vi si approccia deve fare la tara delle condizioni storico-sociali, e ovviamente anche delle manipolazioni/strategie/potere che vi sono COSTRUITE SOPRA.
ascoltiamo i profeti (sinceri) con il cuore aperto, ma anche con la mente vigile!
in conclusione, se PJ ritiene solide le tesi addotte in Z1 ha tutto il diritto di farlo.
anche se io penso che qualche errorino ci sia, questo non mi può dare certezza di avere ragione.
e comunque ribadisco il ragionamento di fondo sta in piedi nonostante i possibili errori.
- *[asseconda della correttezza logica/documentale dello studio]
- **[anche fosse reale (molto improbabile) rimane una visione fantastica/mitizzata]
ps.
come al solito con cristiani mi riferisco al corpo complessivo dei fedeli non ai singoli seguaci di qst filosofia religiosa.
anche se io penso che qualche errorino ci sia
P.S. Per l'off-topic, vabbè, completiamo il discorso; ormai siamo agli sgoccioli.
ciao, e scusami per l'attesa.
nonostante i detrattori di Z1 dipingano gli errori come ciclopici e pretendano di confutare l'intera tesi del cristo = mito astrologico, questa è evidentemente una vana speranza di conservare integro il loro mito.
questo risulta ancor più evidente dalle rabbiose accuse di esoterismo newage, che piu o meno velatamente sono un accusa di SATANISMO luciferino (lucis trust - teosofia) ossia il MALE ASSOLUTO, IL DEMONIO, LA ROVINA DEL MONDO!
questo perché PJ ha OSATO METTERE IN DISCUSSIONE il loro DIO incarnato in cristo!
tipica reazione integralista cieca e sorda ad ogni critica blasfema.
ricordi i versetti satanici o le vignette danesi quali reazioni suscitarono nel mondo islamico?
i meccanismi psicologici sono gli stessi, ovviamente l'aspetto culturale marca le differenze PRATICHE ma i meccanismi profondi sono analoghi.
io sinceramente ho sentito molte congetture da parte dei debunkers, ma ben poche osservazioni valide.
alcune affermano che questo o quel dio in realtà non aveva quelle caratteristiche di analogia con il mito cristiano,(nascita verginale - crocifissione - ecc..) in realtà se ricordi la considerazione che feci qualche post fa' dove affermavo la difficoltà di ricostruire un antico mito in tutti i suoi aspetti ritorna su questo punto.
facciamo un esempio di cui ho già abusato smitizzandolo, BABBO NATALE:
ora se noi volessimo ricostruire i mito di babbo natale, abbiamo dei punti fermi.
- viene a natale
- porta i regali
- di casa in casa
ma asseconda del luogo e del tempo in cui ti trovi cambia molte delle sue caratteristiche
si chiama:
- san nicola
- santa chiara (addirittura cambia sesso!)
- shanta claus..ecc..
veste di:
- rosso
- verde
- oro
- azzurro
potrei continuare ma mi fermo qui.
ora rispondimi dandomi una definizione UNIVOCA del mito di babbo natale!
non puoi! perché il mito si differenzia asseconda dell'epoca e dell'area geografica, la stessa cosa avviene con i miti antichi con l'aggravante che è più difficile ricostruirne un profilo CERTO.
quindi capirai che è del tutto normale che ci sia un ricercatore che sostiene il babbo natale verde di nome nicola, in contrapposizione ad un altro che lo vuole rosso e di nome shanta claus!
in conclusione questo è un argomento debole ed indiziario da tutte e due le parti.
a favore di Z1 c'è però il fatto che diversi indizi puntano nella stessa direzione.
altre tesi di debunking sottolineano la superficialità con cui vengono fatti paragoni linguistici, anch'io l'ho notato subito quando ho visto Z1 ed in effetti sembra effettivamente così.
le similitudini come:
- nemo
- manou
- minos
- mises
- moses
mi sembrano piuttosto forzate vista l'origine diversissima delle lingue in questione, tuttavia non posso esprimere un giudizio definitivo, non conoscendo il sanscrito, l'aramaico, e nemmeno il greco!
posso dirti solo che questo tipo di similitudini avvolte funzionano e avvolte no.
un esempio viene dagli appellativi del cristo (aramaico) che viene definito "nazzareno" intendendolo (dai falsari della chiesa) come di nazzareth, in realtà nazzareth in quell'epoca non esisteva nella toponomastica nei documenti storici o in quelli burocratici, molto probabilmente perché fu fondata in epoca successiva.
nazzareno - nazzoreo era in realtà un appellativo che attribuiva significati politici così come zelota.
alte ancora si soffermano su errorini di espressione o di forma logica, come quando Z1 afferma che le stelle di orione (3RE) si allineano con sirio per indicare il sole.
ok sbagliata la forma, ma il succo resta, quel gruppo di stelle formano una linea che in quel giorno punta il sole!
e avanti così alla ricerca di peli nel uovo!
questa e la ricerca dei debunkers di Z1, e risponde alla classica scuola di debunking americana. ovvero trovare alcune piccole incoerenze o difetti per poi affermare, "TUTTO CONFUTATO" quando non hanno confutato un emerita cippa!
lo ribadisco, queste confutazioni sono perloppiù DEBOLI, ed anche non lo fossero non intaccano la struttura portante del discorso.
l'analogia astrologica con i miti compreso quello cristiano è palese.
se PJ avesse voluto demolire SOLO il mito del cristo avrebbe potuto attingere a fonti più specifiche, ma a parte il fatto che avrebbe dovuto dedicare come minimo l'intero film a questo tema, penso che così impostato abbia potuto portare una visione filosofica più ampia, che non si riferisce solo ai cristiani.
Ma allora, masma, se concordi che PJ nel film ha esagerato, non sarebbe meglio cercare una posizione più razionale e vicina al vero da parte di tutti quelli del movimento?
Voglio dire, se si accetta che nel film vengano dette A, B e C e di queste siamo d'accordo che C è sbagliata o perlomeno molto superficiale, allora sarebbe buono che tutti fossero d'accordo su questo punto e non continuassero a propagandare il film come verità, perché sennò è ovvio che il "pacchetto" continuerà a creare dissensi e impedirà un rapporto sereno tra chi crede che Gesù sia esistito, e chi crede di no.
Il primo film contiene dei discorsi giusti, ma come in altri casi, a causa di alcune affermazioni opinabili, si rischia di perdere di vista il valore della maggioranza dei discorsi validi che vengono espressi.
In america non so, ma qui da noi si sa (o almeno quelli che hanno un minimo di istruzione lo sanno), per esempio, che il 25 Dicembre è una data convenzionale per la nascita di Cristo. Se qualcuno viene a dirmi: visto che non è provato che Cristo sia nato il 25 Dicembre, allora Gesù non è mai esistito, non è che mi vengono dei dubbi sulla mia fede, ma mi vengono dei dubbi sull'onestà intellettuale di chi sta parlando...
Questo credo valga per la maggior parte delle persone. In particolare, la mia "fede", poi, si basa sul valore dell'insegnamento del vangelo (ama Dio, ama il prossimo, e tutti gli altri insegnamenti) e quindi non è che il tipo di discorsi che vengono fatti nel film la intacchino... semplicemente mi irritano un po' nel momento vengono fatte quel tipo di deduzioni indebite, in quanto si capisce che stanno cercando di venderti del fumo, infilandoci dentro un po' di tutto per convincerti.
Se, a livello di ZM italia, si accettasse chiaramente che alcune parti del film sono indifendibili (e specificando chiaramente quali), si potrebbe allora iniziare una dialogo fondato su cose maggiormente verificabili e comunque importanti (come ad es. le finanze della chiesa). Ma finché il movimento non farà un qualche passo indietro, subirà sempre degli attacchi a causa delle opinabili (o imprecise) deduzioni che propaga (tanto più che quelli che ritengono valido l'insegnamento cristiano non sono solo i cristiani, ma anche molti induisti e musulmani), e questo potrebbe rallentare parecchio la diffusione del movimento e delle sue "buone" idee, che secondo me sono quelle veramente importanti.
non ci siamo capiti, hai letto i miei precedenti post?
io penso che PJ non abbia esagerato, ed anzi s'è tenuto solo su alcuni aspetti, senza approfondirne altri.
come detto ne comprendo anche il motivo.
Voglio dire, se si accetta che nel film vengano dette A, B e C e di queste siamo d'accordo che C è sbagliata o perlomeno molto superficiale, allora sarebbe buono che tutti fossero d'accordo su questo punto e non continuassero a propagandare il film come verità, perché sennò è ovvio che il "pacchetto" continuerà a creare dissensi e impedirà un rapporto sereno tra chi crede che Gesù sia esistito, e chi crede di no.
ed infatti io penso che trattare questo argomento ed in modo così partigiano (ateista), sia stato un GRAVE ERRORE, sotto l'aspetto puramente propagandistico, (questo ihmo dimostra una volta di più la buna fede di PJ) e quindi scusato dal fatto che del movimento non esisteva ancora nemmeno l'idea.
Il primo film contiene dei discorsi giusti, ma come in altri casi, a causa di alcune affermazioni opinabili, si rischia di perdere di vista il valore della maggioranza dei discorsi validi che vengono espressi.
OK però mettiti per un attimo dalla parte di un ateista informato, che è a conoscenza della VALANGA di menzogne propugnate fin dai primi secoli dal cristianesimo, (senza che sto qui a citarti S.Paolo o il concilio di nicea...) immagina di avere la (relativa*) certezza che il cristo storico non sia mai esistito.
o come minimo con quasi nessuna delle caratteristiche che sono state tramandate.
immagina di vivere in un paese dove il fondamentalismo evangelico impera, che continua ad entrare in guerra in NOME DI DIO!
dove il terrorismo DI STATO e la religione tiene sotto scacco la psiche delle masse sempre in nome dello stesso DIO.
potrei andare ancora avanti ma non vorrei essere prolisso...(o irrispettoso)
ti dico che se fossi stato io PJ sarei stato ancor più RABBIOSO!
le affermazioni sono opinabili forse da un credente, un ateo razionalista le vede come una delle teorie possibili, e non si pone il problema esistenziale che investe un credente.
[*sempre relativo e in virtù dei discorsi fatti precedentemente ma pur sempre una cosa con talmente tanti elementi che rimane una teoria impossibile da confutare]
In america non so, ma qui da noi si sa (o almeno quelli che hanno un minimo di istruzione lo sanno), per esempio, che il 25 Dicembre è una data convenzionale per la nascita di Cristo. Se qualcuno viene a dirmi: visto che non è provato che Cristo sia nato il 25 Dicembre, allora Gesù non è mai esistito, non è che mi vengono dei dubbi sulla mia fede, ma mi vengono dei dubbi sull'onestà intellettuale di chi sta parlando...
si ma PJ vive in USA la tara la devi fare un po' anche tu!
e poi il filo del discorso di Z1 è piuttosto diverso da quello che dai a intendere!
le festività astrologiche nascondono origini ataviche questo è il punto!
che vengano festeggiate per convenzione o per convinzione non cambia quello che è un FATTO!
Questo credo valga per la maggior parte delle persone. In particolare, la mia "fede", poi, si basa sul valore dell'insegnamento del vangelo (ama Dio, ama il prossimo, e tutti gli altri insegnamenti) e quindi non è che il tipo di discorsi che vengono fatti nel film la intacchino... semplicemente mi irritano un po' nel momento vengono fatte quel tipo di deduzioni indebite, in quanto si capisce che stanno cercando di venderti del fumo, infilandoci dentro un po' di tutto per convincerti.
ed è quello che io ho esortato a fare nei miei post precedenti.
cambiare visione cercando la SAGGEZZA e non la SUPERSTIZIONE, contemplando lo SPIRITO e non il mito di CARNE.
questo io non capisco dei cristiani, l'attaccamento a quel pezzo di carne che non conta niente!
la carne è una metafora un esempio, ma credere che Gesù di nazzaret sia un personaggi storico è illogico anche dal punto di vista spirituale! (gnosi)
esiste una grande tradizione in questo, perché ostinarsi nella superstizione?
Se, a livello di ZM italia, si accettasse chiaramente che alcune parti del film sono indifendibili (e specificando chiaramente quali), si potrebbe allora iniziare una dialogo fondato su cose maggiormente verificabili e comunque importanti (come ad es. le finanze della chiesa). Ma finché il movimento non farà un qualche passo indietro, subirà sempre degli attacchi a causa delle opinabili (o imprecise) deduzioni che propaga (tanto più che quelli che ritengono valido l'insegnamento cristiano non sono solo i cristiani, ma anche molti induisti e musulmani), e questo potrebbe rallentare parecchio la diffusione del movimento e delle sue "buone" idee, che secondo me sono quelle veramente importanti.
INDIFENDIBILI???
forse parziali, forse imprecise, ma addirittura indifendibili NO!
questo pagliuzza dovrebbe essere tolta per non irritare i portatori di TRAVE che girano per il mondo?
l'ho già detto in precedenza, sono i cristiani che dovrebbero fare un passo in dietro, ed ammettere che sono criticabili.
i presupposti ci sono tutti, ed il cospargersi il capo di cenere sarebbe un buon gesto, e se a criticare vien fuori un tizio molto più goffo ed impreciso di PJ dovreste accettarlo più amorevolmente e magari tirar fuori il meglio che la filosofia cristiana può esprimere, anziché reagire stizziti come spesso avviene.
che tutto questo sia d'ostacolo alla diffusione del movimento è un FATTO, ma ribadisco ancora.... ED EVOLVERE UN PO?... NO?
Se rispondessi a tutto verrebbe una cosa lunghissima :) quel che volevo dire è questo: se negli USA PJ aveva un qualche buon motivo per propagandare quel tipo di messaggio, che tu stesso riconosci essere un grave errore, allora il movimento (italiano, o nel suo insieme) potrebbe evolvere un po' e dissociarsi da quelle posizioni, altrimenti presterebbe il fianco agli attacchi (dal mio punto di vista giustificati) di chi ritiene che Gesù sia in effetti esistito come personaggio storico.
Dopotutto, se si vuole essere razionalisti fino in fondo, bisognerebbe ammettere che "forse" è esistito... altrimenti si ricade nella fede (in questo caso fede nella non-esistenza del suddetto personaggio storico :)
La miglior critica che viene fatta ai rappresentanti religiosi, secondo me, è quella della guida, che li critica di non "fare abbastanza", o andare addirittura contro il miglioramento sociale, come vorrebbero invece gli insegnamenti che promulgano.
Questa era la cosa rilevante.
Poi ero curioso di approfondire questo:
cambiare visione cercando la SAGGEZZA e non la SUPERSTIZIONE, contemplando lo SPIRITO e non il mito di CARNE.
questo io non capisco dei cristiani, l'attaccamento a quel pezzo di carne che non conta niente!
la carne è una metafora un esempio, ma credere che Gesù di nazzaret sia un personaggi storico è illogico anche dal punto di vista spirituale! (gnosi)
esiste una grande tradizione in questo, perché ostinarsi nella superstizione?
Riguardo a quel che dici della saggezza son d'accordo, ma come fai a dire che la figura storica è un mito? Ovvero, esistono evidenze a riguardo?
Sono d'accordo che in qualche maniera i vangeli presentano delle incoerenze (mi sono letto un paio di libri a riguardo) ma dopotutto questo non implica la non esisteza di Gesù in quanto personaggio storico, indica solamente che quei testi sono a volte imprecisi.
Poi non capisco il discorso della gnosi... intendi dire che alcuni gnostici dicevano che Gesù non era un essere materiale?
se vuoi esprimere il tuo pensiero, sono pronto ad ascoltarti. :-)
a molte domande su questo tema ho risposto dando la mia visione del tema, albertoR s'è dimostrato molto curioso in tal senso, facendomi ondeggiare su vari temi avvolte anche un po OT, ma si sà, l'illustrazione di un pensiero complesso può richiedere dettagli che esulano un po dal topic, poi nell'ultimo post siamo rientrati nel binario giusto. :-)
comincerò la disamina dal discorso "errore grave", ricorderai che ho anche aggiunto "sotto l'aspetto puramente propagandistico," preché sotto l'aspetto puramente illustrativo di errore non si tratta. (non convenienza - controproducente - e non errato in senso assoluto).
la frittata è fatta, ed i debunkers non molleranno l'osso nemmeno dopo una retromarcia (imho inopportuna) ed anzi, sarebbe un altro fianco scoperto! (accuse di voltagabbana e rilevanza della propaganda sui principi).
l'unica cosa che si può fare a mio modo di vedere è, chiarire con forza che tale visione non è un fondamento del movimento ZM, ma semplicemente il pensiero di PJ, ciò senza dover fare illogiche ed antistoriche ritrattazioni dell'ultima ora.
fatto salvo naturalmente l'eventuale correzione di imprecisioni o errori (chiamali come vuoi) che effettivamente s'annidano facilmente in questo tipo di ricostruzioni.
Dopotutto, se si vuole essere razionalisti fino in fondo, bisognerebbe ammettere che "forse" è esistito... altrimenti si ricade nella fede (in questo caso fede nella non-esistenza del suddetto personaggio storico :)
se io ti dico che ho un drago nel garage tu mi credi?
vabbè ti mostro delle foto PALESEMENTE ritoccate con PS...mi credi?
un razionalista chiederebbe delle prove VALIDE dell'esistenza di qualche cosa, siccome le cosiddette prove della cristianità sono state falsificate dai padri dai figli e nipoti della chiesa, risulta evidente che fino a prova contraria, Gesù di nazzaret non sia mai esistito.
anzi, questo accanimento a falsificare i documenti storici sono un ulteriore indizio della MALAFEDE della chiesa, questo pesa come un macigno sui fondatori e di conseguenza anche sui credenti di questa religione.
ed è per questo che esorto i cristiani a fare il fatidico passo in dietro, l'ho detto e lo ripeto, se mai fosse vero che il cristo sia storicamente esistito, l'impossibilità di provarlo ricade sugli stessi cristiani!
ecco cosa intendo quando dico che avete un problema grosso come una montagna.
[...]Poi ero curioso di approfondire questo:
Riguardo a quel che dici della saggezza son d'accordo, ma come fai a dire che la figura storica è un mito? Ovvero, esistono evidenze a riguardo?
si purtroppo esistono...
nel libro "la favola di cristo (luigi cascioli)" viene fatta un analisi minuziosa del contesto storico della palestina di quegli anni, sempre citando fonti storiche solide.
ne viene fuori un quadro di una terra tumultuosa con gruppi/sette giudaico-messianiche di carattere insurrezionale, spesso in questi gruppi c'era un suo messia ed in alcuni casi anche due! (messia sacerdotale - messia politico)
cascioli analizza un parallelismo tra un rivoluzionario zelota, tale giovanni di gamala, che aderisce in modo impressionante al mito di gesù.
solo che costui era tutt'altro che mite e amorevole, o conciliante con il potere occupante (...date a cesare quel che è di cesare...) era rivoluzionario combattente ed organizzava atti di insurrezione (oggi si dice terrorismo), e era il MESSIA-CRISTO del suo popolo.
i nomi dei suoi fratelli erano corrispondenti a quelli degli apostoli, e viveva in una città (gamala) geomorficamente corrispondente alle descrizioni dei vangeli, cosa che non si può dire di nazzaret, che risulta difforme dalla descrizione sia per tipo di territorio che per la posizione geografica rispetto al lago.
poi c'era la setta degli esseni (famosi custodi dei "rotoli del mar morto") che avevano rituali e regole di comunità che si avvicinano molto alla parte caratteriale "buona" del mito di cristo.
naturalmente vengono citate ancora altre analisi che non riporterò perché veramente troppo complesso e lungo riassumere.
in sostanza cascioli afferma che tutte queste fonti sono state MISCELATE dai falsari della chiesa per COSTRUIRE la figura del loro messia.
naturalmente non potevano usare lo zelota perché anti-romano ma ne hanno preso solo alcune caratteristiche "accettabili" anche dai gentili.
stessa cosa per gli esseni perché con una dottrina piuttosto rigida e comunista, inadatta alla diffusione "di massa".
questo ha permesso alla chiesa di avere delle pseudo basi storiche per il suo messia, solo che sono stati un po' goffi e non sono riusciti a distruggere o falsificare tutti i documenti che provano quest'impostura.
inoltre quegli "stronzi" di esseni gli hanno fatto il dispetto di nascondere i loro testi sacri in alcune grotte presso una zona desertica, questi rotoli sono stati ritrovati da un beduino in tempi recenti (anni 60 mi pare), e nonostante per anni la chiesa sia riuscita a occultarne il contenuto grazie al suo potere politico, ad un certo punto gli sconvolgimenti politici (israele) con il conseguente cambio di status politico hanno consentito una diffusione di pubblico dominio.
esiste una grande tradizione in questo, perché ostinarsi nella superstizione?
Poi non capisco il discorso della gnosi... intendi dire che alcuni gnostici dicevano che Gesù non era un essere materiale?
SI...
esattamente come dici, c'era quest'eresia del cristo spirituale che si manifestava solo come visione.
in principio era il LOGOS...(giovanni)
pure lo stoicismo trova il suo spazio nei vangeli...
come tutti anche cristo (incarnato o no) stava "sulle spalle dei giganti" costa tanto ammetterlo?
Innanzitutto ti dico che il mio interesse è solamente nella ricerca della verità, se per caso saltasse fuori qualche evidenza della non esistenza di Gesù in quanto personaggio storico, sarei contento di poter aver modo di correggere il mio (inesatto) punto di vista...
in questo sono corroborato dalle parole del vangelo,
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno." (Mt 5:37)
E' una frase molto chiara e semplice, ma è difficilissimo metterla in pratica. Eppure ha un che di "corretto", molto di più di tante altre che si sentono in giro.
In questo senso, secondo me, se PJ ha fatto la pipì fuori dal vaso, andando oltre le prove che ha portato, faremmo meglio a ritrattare, proprio perché andremmo oltre quella che è la verità come emerge dalle "prove" a nostra disposizione.
E se è vero che andiamo oltre quelle che sono le prove, prestiamo il fianco ad attacchi giustificati da parte di chi crede che la persona di cui parlano i vangeli sia un essere di carne vissuto più o meno 2000 anni fa.
Ora, io parto dai vangeli per ragionare, perché quelli conosco :)
I vangeli (pur essendo brevi) riportano molte cose, riportano degli insegnamenti, riportano dei particolari della vita di Gesù, riportano avvenimenti che sono successi in quegli anni.
Visto che ce ne sono molti, parlo dei vangeli canonici più quello di Tommaso (che mi sembra abbastanza coerente con quelli canonici, nonostante sia un apocrifo).
Secondo le stime presenti su wikipedia questi vangeli sono stati scritti dal 50 al 125 d.C.
E' plausibile che i vangeli contengano qualche inesattezza? Per me è possibile, perché sono stati scritti anni dopo i fatti che vengono riportati.
E' plausibile che questi vangeli parlino tutti della stessa persona? Secondo me si, perché quel che viene riportato, in particolare gli insegnamenti, mi paiono autoconsistenti e coerenti, dal punto di vista della pratica di vita proposta*, oltre che nella forma in cui questi insegnamenti vengono somministrati.
Capisci che, da questo punto di vista, se uno dice che "Gesù non è mai esistito", sta dicendo qualcosa di veramente strano...
Poi, se mi vieni a dire che la persona di cui parlano i vangeli in realtà si chiamava Giovanni di Gamala, che ti posso dire... boh, può darsi :) ma il valore dell'insegnamento (che è la parte veramente importante) non cambierebbe di una virgola... anzi se (dico per ipotesi) fosse vero forse mi aiuterebbe a comprendere più approfonditamente gli insegnamenti, e quindi sarebbe ben accetta :)
*Per esempio, nei vangeli ci sono delle esortazioni all'amore, alla comprensione, alla ricerca della verità, e non è che in altre parti viene detto "l'amore si, ma a volte va bene odiare", oppure "la sincerità si, ma a volte puoi mentire"... capisci che intendo? Questi sono gli insegnamenti semplici...
visto che è già stato celebrato 200 anni fa il suo funerale insieme agli altri monoteismi, e non ho voglia di andare a parlare con degli zombie. Se il fatto che le aberrazioni della chiesa non le vuoi neanche sentire nominare fatti tuoi, intanto il mondo si sta rivoltando contro gli abomini secolari causati dai pedofili clericali. E i debosciati del clero altro non sono che l'effetto della distorsione della vera spiritualità che con il cristianesimo fa a pugni. Porfirio docet.
Intanto ti ringrazio per la disponibilità Cristian.
Sono andato a vedere "più di una persona" ma da quello che ho capito non si e arrivati a nessuna conclusione.
Iezzi parlava di simbologie che erano nei video con carmine , ma lui dove scriveva ? Cioè io ho visto solo dei copia e incolla. Sembra che vi contattiate in diversi modi per cui non si riesce a capire il senso della discussione. Ma poi perchè dici che chi se ne frega è più saggio? Ritengo invece che fai bene ad approfondire il discorso. Se qualcosa è stata sbagliata basta valutarla ed eventualmente cambiarla. Non credo che ci siano dei limiti del genere. E così? O dimmi tu come funziona.
E' un argomento complicato per chi lo vuole approfondire... Per ora credo si tratti di acquisire elementi e valutarli neutralmente.
Comunque immagino che chi ha un minimo di spirito critico e non ha paura della verità sia d'accordo con quel che dici :)
Buon lavoro, e non aver paura di approfondire...
Nel caso altri utenti creino problemi usa il pulsante di moderazione ed eventualmente contatta gli amministratori.
Ho visto il video mloccia, sinceramente rimango un po deluso , ma non per quello spiega ma per il fatto che qui si e parlato di queste cose come dei tifosi che vedono davanti agli occhi solo la propia squadra.
Non posso far altro che ringraziare chi cerca di trovare risposte perchè indirettamente le cerca per tutti. Qui mi aspettavo una maggiore collaborazione sinceramente. Addirittura cristian si è anche preoccupato che qualche utente potesse disturbare la ricerca di queste tematiche attaccando gli iscritti in maniera personale. Magari ho capito male ma tra le righe ho inteso questo. Se è questo ciò che intendevi ti dico che in effetti si respira un aria pesante quando si cerca di intervenire in qualche argomento. Io spero che questi dubbi vengano presto dissipati da concrete argomentazioni. Credo che collaborando si possa capire. Grazie a tutti.
Ma non essendo esperto, mi sarebbe piaciuto che qualcuno del movimento in grado di rispondere, facesse una controanalisi.
Ci sono stati parecchi interventi a riguardo, oltre al recente post di Sharemind, se cerchi "debunking" nel sito (casella di Google in alto nella pagina) troverai parecchio materiale.
Per questo ho proposto di aprire un area in cui tutte le opere di debunkig venissero affrontate, così da dare una risposta del movimento ufficiale alle insinuazioni.
Tu e tutto gli interessati potreste creare un GDL a riguardo, sarebbe interessante sentire il parere degli altri moderatori. L'importante è che non avvengano esternazioni calcistiche tipo "noi contro loro", mi sembra che ci siano alcune premesse :)
A parte te e forse Christian, mi sembra che nessuno sia interessato, o forse in grado di controbattere ai collegamenti a cui il movimento è stato esposto.
Cosa dovrei pensare? due cose:
1- o che i collegamenti sono veri, e non si possono confutare
2- oppure che quì non abbiamo persone esperte in grado di farlo
Come ti dicevo molti hanno già risposto e quelli che in realtà hanno qualcosa di interessante da dire probabilmente non hanno voglia di ripetersi :)
Non è detto che se (e ripeto se) ci sono un certo tipo di collegamenti, questo implichi che necessariamente tutto il complottismo contro il movimento sia sensato...
Comunque per ragionarci seriamente c'è veramente parecchio materiale da visionare e parecchie campane da sentire, insomma parecchio lavoro.
Il fatto che queste domande scatenino parecchia emotività secondo me indica che la ricerca potrebbe dare risultati interessanti :)
Entrambe le cose sono negative, non dovremmo essere noi a risvegliare? a me sembra che stia avvenendo il contrario!
Bisogna darsi una mossa e affrontare le critiche in maniera altrettanto critica!
Diciamo che ci si risveglia a vicenda :)
Ma non essendo esperto, mi sarebbe piaciuto che qualcuno del movimento in grado di rispondere, facesse una controanalisi.
Per questo ho proposto di aprire un area in cui tutte le opere di debunkig venissero affrontate, così da dare una risposta del movimento ufficiale alle insinuazioni.
A parte te e forse Christian, mi sembra che nessuno sia interessato, o forse in grado di controbattere ai collegamenti a cui il movimento è stato esposto.
- Non ci posso credere ma in effetti sembra propio come dici tu. Non si vuole affrontare quesiti scomodi. Ma poi scomodi per chi , mi domando. Siamo sempre noi che facciamo cose giuste o sbagliate per cui se anche ci fosse del marcio basterebbe diventare indipendenti.
Cosa dovrei pensare? due cose:
1- o che i collegamenti sono veri, e non si possono confutare
2- oppure che quì non abbiamo persone esperte in grado di farlo
- Ti capisco , io faccio anche di peggio e cioè se non mi viene data una risposta concreta mi arrogo il diritto di pensare o di tirare le conclusioni che voglio.
Entrambe le cose sono negative, non dovremmo essere noi a risvegliare? a me sembra che stia avvenendo il contrario!
Bisogna darsi una mossa e affrontare le critiche in maniera altrettanto critica!
- Io credo che in linea di massima la gente sa cosa è giusto e cosa non lo è ma non riesce ad ordinare i vari eventi che si susseguono. Qui non si parla di teoria ma di come effettivamente dovrebbero andare le cose , il problema da porsi è : le cose questa volta andranno per il verso giusto?
Un ultima cosa che noto è il numero sempre maggiore di utenti che si iscrive. In effetti ogni persona che vede i video , se ha un minimo di umanità si iscrive , magari non partecipa alle discussioni però iscrivendosi è come se desse il suo consenso a ciò che ha visto. Poi ci sono quelli che sono d'accordo ma credono che sia impossibile arrivare a una società del genere e allora non si iscrivono , ma il loro non è un no , semplicemente non ci credono e quindi non vogliono essere illusi. Dico questo perchè ho provato a parlare con amici e ho potuto quindi classificarli in questo modo.
Per cui io credo che il movimento stia andando benissimo e che sarà solo questione di tempo il fatto che cresca di numero.
A questo punto non rimane che perfezionare le varie cose o escludere chi eventualmente vuole strumentalizzare la buona fede delle gente. Scusatemi se la faccio facile , ma come dice la guida : da qualche parte bisogna pur cominciare. Grazie a tutti.
Apro una parentesi:
(Certo che questi voti sono proprio un ombra alla libertà di espressione!! Noi in Italia dobbiamo distinguerci sempre. Negli altri siti mondiali non esiste questa pratica... addirittura Trolling!)
:D invece in giro sta prendendo piede... basta essere abbastanza intelligenti da imparare ad usarlo...
Funziona così, all'inizio ogni post ha un punto. Poi si possono mettere dei voti, che alzano od abbassano il punteggio. Se ti piace il post di altri utenti, puoi dare un voto positivo, se non ti piace puoi mettere un voto negativo. Lo stesso dicasi se il punteggio di un dato post ti sembra troppo alto o troppo basso. Hai il potere di dare il tuo contributo alla forma che assume il forum... mica male no?
Si potrebbe chiamarla automoderazione, o moderazione democratica... nessuno vale più di qualcun'altro, sarebbe strano che un forum votato all'uso della tecnologia per il benessere sociale (in questo caso dei moderatori!!!) non lo usasse.
L'abbiamo appena introdotto, e quindi la maggior parte degli utenti non lo usa, solo alcuni (nel particolare caso il gruppetto dei trollisti antimagazzinho, che comunque ne ha tutti i diritti :) ma confido che in futuro anche la massa si sveglierà, e allora ci sarà un po' più di equità... sennò bisognerà lavorarci ancora.
Basta che non iniziate a lamentarvi sulle ingiustizie del mondo e del forum, che sennò il commento "troll" vi sta bene, eh!
Se pensiamo alla storia a Galileo gli utenti l'avrebbero bannato perchè le sue idee erano incomprese o avversate, quindi bisogna anche contestualizzare il voto.
Il mi piace o non piace a cosa si riferisce? ad una idea personale? bisognerebbe vedere le competenze dietro a questa opinione.
Nel senso, se parlo diun prototipo di macchina e sono un ingeniere, e alla massa degli utenti il mio progetto non vale anche se è superiore agli altri circolanti...quindi non viene compreso dalla massa, il voto premia l'ignoranza...potrebbe essere controproducente!
In linea di principio sono d'accordo con te, ma aggiungo tre considerazioni:
- Chi può valutare chi è più "esperto" un altro? Un esperto più esperto? Allora, tirando avanti il concetto, abbiamo bisogno di un capo e di una gerarchia e non è quello che vogliamo, mi sembra.
- La massa si educa non solo mediante la teoria ed i bei discorsi, ma anche mediante la pratica. Diamogli gli strumenti per autogovernarsi, col tempo, mediante tentativi ed errori, imparerà, ha sempre imparato.
- Se questo per un gruppo non succede, significa che il gruppo ha dei problemi di fondo, ed in un certo senso è giusto che cada. In natura funziona così, e la natura ha una sua saggezza... io credo nell'intelligenza del gruppo, più che nei "salvatori" :)
Secondo me quello di dar potere al gruppo è il metodo più veloce (magari accompagnato dall'educazione) perché un gruppo impari ad autogestirsi... ovvio che all'inizio non tutto va benissimo, l'educazione che riceviamo dalla società non crea persone libere, ma col tempo andrà meglio... almeno spero :)
(Certo che questi voti sono proprio un ombra alla libertà di espressione!! Noi in Italia dobbiamo distinguerci sempre. Negli altri siti mondiali non esiste questa pratica... addirittura Trolling!)
Io sono stato propositivo.
Ho proposto che le persone esperte in vari campi, iscritti al movimento, dessero il loro contributo per area di specializzazione, nella confutazione delle insinuazioni fatte al movimento.
Un area sempre aggiornata cioè, dove chi ha dubbi, può trovare quelle risposte in antitasi alle tesi dei debunker, che le persone esperte per competenza del movimento danno.
La filosofia del movimento l'ho compresa bene, ed è avere tutti conoscienza, quindi radunare tutte le nostre massime potenzialità e metterle al servizio di tutti, per una comune fruizione.
Come faccio a capire, se devo andare a ricercarmi delle risposte un po quà e un po là, perse nei meandri di discussioni lunghissime?
Ho capito che non è importante e ai più non interessa, però spectre, se si iscrivono in tanti solo per avere visto il film, gonfiamo si il movimento, ma quanta competenza c'è dietro?
- >E propio quello che sto dicendo io. Tutti d'accordo e felici. Competenza ognuno crede di averne da vendere , per cui......li>
Assoldiamo tra le fila manovalanza e basta?
- Come la chiami quella frangia di persone che hanno capito che il sistema è falsato dal capitalismo, solo quando hanno visto certi video su youtube.
Le intelligenze le vogliamo sfruttare si o no?
- Le persone sono molto intelligenti ma il sistema in cui viviamo non ci permette di avere riferimenti. Non abbiamo verità o certezze ma solo ipotesi. Questo è purtroppo il sistema delle cose.
Quando iniziamo a mettere le competenze al servizio di tutti?
- interessante unire le competenze , ma pensi che siamo abbastanza educati nel condividere il nostro sapere con gli altri?
Io ho necessità di sapere, e ho bisogno di sentire un altra versione a quella dei debunker nei temi specifici che non sono di mia competenza...allora chiedo l'aiuto di chi è competente.
Il video che vi ho postato porta delle forti connessioni, sono vere? qualcuno le può smentire? Sono per forza una cosa negativa come magazzinho le dipinge?....Il silenzio lo sappiamo spesso dà risposte!
- Domande inteligenti o forse sono ovvie. Il silenzio da risposte a chi ha orecchi per sentire. Sto entrando in sintonia con il tuo pensiero. Comincio a capire dove vuoi arrivare.
Se ci fosse un area apposita, ogniuno potrebbe andarvi e leggere le confutazioni dei NOSTRI esperti! e via via come nuovo materiale di debunk viene segnalato agli addetti, l'archivio viene via via aggiornato.
Io posso dare il mio contributo, ma nelle materie di mia specializzazione; il più delle critiche tocca altri ambiti però...
L'indifferenza a queste necessità fondamentali di circolazione di informazione secondo me va contro gli ideali del movimento e della visione della VP society!
Il discorso che facevo degli utenti che aumentano era per spiegare che qualunque cosa fai ,che tu scopra verita scomode o confermerai la buona fede del movimento , le cose non cambieranno comunque . Il movimento crescerà a dismisura e questo succederà in breve tempo molto meno di quello che pensiamo. E questa la cosa che sinceramente un po mi turba. Rimaniamo la solita massa di gente facilmente manipolabile per cui mi sento in balia delle onde
Nn posso quindi far altro che sperare che certi collegamenti siano del tutto casuali. Sinceramente non credevo che sarei arrivato a fare un discorso cosi sfiduciato in un sito del genere. grazie a tutti
Ho letto solo stasera la lettera del poliziotto (e mi scuso per il parziale OT) ma... solo io sono preoccupato che un individuo così nervoso e irascibile se ne vada in giro armato?
Ah ecco, ok. Grazie dell'avviso Alberto.
Chissà allora che se la passi meglio ultimamente. Ora non so come funzioni nei corpi di polizia carabinieri e simili, ma spero veramente che non finiscano in servizio in quello stato d'animo...
E' proprio di questi giorni la notizia dell'indagine sui poliziotti che hanno aggredito i due ragazzi fuori dallo stadio che con la sommossa calcistica non c'entravano proprio niente. Capisco perfettamente che il loro sia un lavoro tutt'altro che rilassato e che generi veramente delle tensioni importanti, aggiunto ai problemi che uno può avere nel privato, si possono veramente creare dei casini in momenti del genere.
Un'altra dimostrazione di come alla fine importi più del risultato che di chi lo genera. Sono queste cose che mi fanno essere tutt'altro che ottimista...
Chissà allora che se la passi meglio ultimamente. Ora non so come funzioni nei corpi di polizia carabinieri e simili, ma spero veramente che non finiscano in servizio in quello stato d'animo...
E' proprio di questi giorni la notizia dell'indagine sui poliziotti che hanno aggredito i due ragazzi fuori dallo stadio che con la sommossa calcistica non c'entravano proprio niente. Capisco perfettamente che il loro sia un lavoro tutt'altro che rilassato e che generi veramente delle tensioni importanti, aggiunto ai problemi che uno può avere nel privato, si possono veramente creare dei casini in momenti del genere.
Un'altra dimostrazione di come alla fine importi più del risultato che di chi lo genera. Sono queste cose che mi fanno essere tutt'altro che ottimista...
...non ho parlato di persone buone o cattive, parlavo di persone snervate da tutta la situazione e che in qualche modo devono anche sfogare per non scoppiare. Alcuni si sfogano in modi positivi, altre in modi negativi; ma come si diceva sugli altri 3de sulla criminalità e quant'altro, molta di essa è generata dal sistema in cui viviamo: vuoi per mancanza di denaro e quindi precaria sopravvivenza o per stress di varia natura...
Una persona a me cara ha avuto un crollo drastico a causa di un esaurimento e quello che tendono a fare è imbottirti di psicofarmaci invece di fornirti un supporto d'assistenza psicologica per risalire alla fonte. La parte farmaceutica è sostenuta dallo stato mentre se vuoi un buon psicologo devi sborsare una fortuna...
Anche questa è una parte della storia "guadagni sulla pelle delle persone" che veramente mi nausea.
la parte sulla religione spiega semplicemente come modelli di pensiero possono attraversare millenni e alla fine riversarsi concretamente in movimenti socio-religiosi con impatti storico-politici di portata millenaria. Il nostro Gesù è figlio di attenzioni cosmiche vecchie di 10.000 anni, segue un modello di ricerca ottica legato alla fisica dei moti planetari, gli astronomi paleobabilonesi avevano già tracciato tutto il modello ancora prima di egizi, horus e compagnia bella. The movie vi mostra un tracciato di pensiero che come tale va preso. Dell'antichità abbiamo perso tutto, ricordatevelo bene, tutto ciò che sappiamo sono distorsioni, falsificazioni, baggianate. Quello che possiamo recuperare è qualcosa legato al metodo scientifico già sviluppato nel periodo ellenistico da Alessandro Magno alla caduta dell'ultimo regno ellenistico egiziano dei Tolomei. Questo periodo è la sorgente della nostra civiltà scientifica tutto il resto sono dimenticanze, svarioni, e vaghi ricordi.
A me sembra che, più che l'analisi cristologica, in ZG the movie vada apprezzato (e forse questo era il vero intento) l'attacco al principio di autorità, secondo il quale molti delegano ad altri la ricerca di quel che è vero o falso riguardo a temi come religione, sistema economico e sociale.
autorità è man d'altri, diceva Campanella.
Della plebe.
Il popolo è una bestia varia e grossa,
ch'ignora le sue forze; e però stassi
a pesi e botte di legni e di sassi,
guidato da un fanciul che non ha possa,
ch'egli potria disfar con una scossa:
ma lo teme e lo serve a tutti spassi.
Né sa quanta è temuto, ché i bombassi
fanno un incanto, che i sensi gli ingrossa.
Cosa stupenda! e' s'appicca e imprigiona
con le man proprie, e si dà morte e guerra
per un carlin quanti egli al re dona.
Tutto è suo quanto sta fra cielo e terra,
ma nol conosce; e, se qualche persona
di ciò l'avvisa, e' l'uccide ed atterra.
Versione aggiornata:
Il popolo
Il popolo è una bestia varia e grossa,
che ignora le sue forze; e però resiste
a pesi e botte e di legni e di sassi,
guidato da un fanciul che non ha forza,
ch’egli potrebbe disfar con una scossa:
ma lo teme e lo serve in tutti i modi.
Né sa quanto è temuto, confuso e istupidito
dagli spauracchi inutili.
Cosa stupenda! Egli si lega e imprigiona
con le proprie mani, e si dà morte e guerra
per un soldo quanti egli al re dona.
Tutto è suo quanto sta fra cielo e terra,
ma non lo sa; e, se qualche persona
di ciò l’avvisa, egli l’uccide ed atterra.
vuoi vedere che oltre alle massime dei proto-filosofi orientali adesso cominci a entrare nel destino della disposizione storico-sociale dell'occidente.
La verità è una, pur essendo molteplici le sue manifestazioni...
Oriente, occidente, quando riconosci che in fondo dicono tutti le medesime cose, e che da tutti c'è da imparare, significa che sono caduti i veli di maya :D
Oriente, occidente, quando riconosci che in fondo dicono tutti le medesime cose, e che da tutti c'è da imparare, significa che sono caduti i veli di maya :D
Si dice, però, che i fautori del NWO cerchino di creare un'unica religione per meglio manipolare il mondo. Questo spinge molti a ritenere un male il fatto che tutte le religioni trovino dei punti in comune fra loro, e confesso che l'ho temuto anch'io... Ora che ci penso, però, i fautori del NWO vorrebbero un unica religione con un unico Dio, che è ben diverso del semplice trovare qualcosa in comune; anche perchè il necessario non è che le religioni trovino qualcosa in comunque solo fra di loro, ma che lo trovino anche con la scienza, ed il Movimento Zeitgeist vuole quest'ultima cosa. Questo dovrebbe bastare per spazzare via le accuse di "NWOrdismo" nei confronti del movimento.
Si dice, però, che i fautori del NWO cerchino di creare un'unica religione per meglio manipolare il mondo. Questo spinge molti a ritenere un male il fatto che tutte le religioni trovino dei punti in comune fra loro, e confesso che l'ho temuto anch'io...
beh, che le persone siano divise conviene ad alcuni, soprattutto a chi vuole manipolarle (tecnica del dividi et impera), la mia religione preferita, comunque, punta precisamente alla riunione dell'umanità.
Ora che ci penso, però, i fautori del NWO vorrebbero un unica religione con un unico Dio, che è ben diverso del semplice trovare qualcosa in comune; anche perchè il necessario non è che le religioni trovino qualcosa in comunque solo fra di loro, ma che lo trovino anche con la scienza, ed il Movimento Zeitgeist vuole quest'ultima cosa. Questo dovrebbe bastare per spazzare via le accuse di "NWOrdismo" nei confronti del movimento.
Sono d'accordo, anche se nello stesso movimento ci sono "secessionisti" che non riescono a concepire quest'unione, nonostante sia auspicata da eminenti scienziati e maestri spirituali :)
hai dimostrato cosa vuol dire citare l'occidente senza cognizione di causa.
Alberto in The movie viene data un'interpretazione che possiamo chiamare di smascheramento delle religioni fideistiche, chiaro che alla fine non può che concludersi con la frase :"probabilmente e sottolineo probabilmente se consideriamo tutto ciò (culto del sole e sguardo al cielo) il Gesù dei vangeli non è realmente esistito ". Ma rimangono comunque ipotesi dedotte da un ragionamento su postulati di carattere scientifico e di psicologia della percezione. Poi come ripeto ognuno è libero di credere e professare la religione che vuole, in Venus Project ci sarà una liberazione della religione e non una liberazione dalla religione. Questo lo si può fare solo applicando metodo scientifico, che è la ragione interna alla natura e a tutte le manifestazioni dello spirito vivente cosmico universale.
Christian certo il rapporto occidente oriente ci porterebbe via molto tempo, è effettivamente molto complesso e si implica a vicenda, ogni tanto vediamo di
fare qualche considerazione, ma spero vivamente che il Venus Project possa far cadere anche questa millenaria contrapposizione. Comunque hai ragione la verità è una.
Spero che non sia come dici, comunque ripeto, ho chiesto di rendere pubbliche le prove che hanno portato al tuo ban e alla cancellazione del 3D.
Conviene che anche tu mantenga un tono più moderato per non esasperare la situazione, magari alla fine si è trattato di un errore e si risolve tutto per il meglio. Evitiamo che venga danneggiato il movimento, che non è Daniele o Federico etc, il movimento siamo noi tutti.
Qualora di errore si tratti sarò il primo a richiedere una scusa ufficiale nei tuoi confronti e chiederò di cambiare metodi in situazioni del genere.
Se hanno ragione, in quel caso hai giocato male le tue carte, questo non toglie che i tuoi discorsi non avessero un senso, però caro mio nel PV deve regnare l'onestà la correttezza e la verità, e un periodo di rieducazione non te lo avrebbe tolto nessuno! :-)
peace and love
Ciao non riesco a visualizzare gli ultimi messaggi, me ne segnala 2 nuovi ma quando clicco non c'è niente.
E' sempre il mio pc del cazzo,
o è dovuto al sito?
Toglietemi il dubbio prima che dia un calcio volante al PC!
problema risolto!
PPS.
mi sono lasciato un po andare in questa discussione, e così non mi sono posto il problema che mi pongo ora.
ma vabbé che qst 3D è un minestrone ma non siamo un pò troppo OT?
E' difficile restare sul tema, un 3D intitolato critici di Zeitgeist è molto generale e apre le porte un po a tutto.
Il mio problema al pc era off topic e per fortuna l'ho risolto. Effettivamente sarebbe stato meglio aprire un 3D apposito... facendo tutti così si eviterebbe molta confusione di informazioni.
P.S.
Non ho avuto risposte da Federico, nemmeno in privato, a cosa sarà dovuto?
tranqui...;-)
mi riferivo alle divagazioni storico-religiose avute con albertoR.
per quanto riguarda le cosiddette "PROVE DEL REATO" IMHO c'è poco da agitarsi, anche fede desse i numeri IP in questione, verrebbe accusato dai troll di averli falsificati.
se fede dice di aver avuto riscontri positivi, io mi fido!
come già detto, il fatto che magazzino mandi suoi pupazzi cloni o semplicemente amici suoi, per quel che mi riguarda è assodato.
questa storia dura ormai da troppo tempo, e la pazienza e abbondantemente finita.
se fede ha deciso di adottare una linea più dura ha il mio appoggio!
c'è scritto!
dalle mie valutazioni personali.
ho fatto le mie valutazioni e sono giunto alle mie conclusioni!
se vuoi sapere il cosa e il come, mi spiace, non ricomincerò ad enumerare tutti quei fattori che mi hanno potato a questa conclusione!
il mio parere l'ho espresso più e più volte.
EDIT: (x chi mi ha moderato!) è assurdo moderarmi con "ridondante" dal momento che di ridondante qui c'era solo la domanda.
domanda che io ho glissato proprio per non essere ridondante.
coerenza please!
dalle mie valutazioni personali.
ti prego di non insistere su questa linea!
"assodato" era preceduto da "per quel che mi riguarda"
leggi seguendo il filo del discorso senza tirar su inutili polveroni!
GRAZIE.
ti prego di non insistere su questa linea!
"assodato" era preceduto da "per quel che mi riguarda"
leggi seguendo il filo del discorso senza tirar su inutili polveroni!
GRAZIE.
Il mio problema al pc era off topic e per fortuna l'ho risolto. Effettivamente sarebbe stato meglio aprire un 3D apposito... facendo tutti così si eviterebbe molta confusione di informazioni.
P.S.
Non ho avuto risposte da Federico, nemmeno in privato, a cosa sarà dovuto?
Insisti un altro po e vedrai cosa ti succede. Lentamente incomincerai a trasformarti in un clone di magazzino , per cui zitto e continua a propagandare senza disturbare chi sta traducendo fonti essenziali per la tua consapevolezza. :-)
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We are one Planet
Io credo che il movimento dello zeitgeist non sia altro che un utopia marxista predicata con un nome diverso.
L'essere umano non è cattivo all'interno della società...è cattivo sempre.
Inoltre, attenzione a questa "rivoluzione", a non dimenticare gli insegnamenti di George Orwell in "Animal Farm", anche i socialisti parlavano di un nuovo mondo di amore e condivisione, ma abbiamo visto tutti com'è andata a finire nei paesi comunisti dopo la rivoluzione....
Cordiali Saluti...e spero che il mio appello non cada nel vuoto, prima che otterrete l'effetto opposto a quello che volete.
It's just a ride. No need to run, no need to hide.