Conferenza di Londra del 3 ottobre: domande a Jacque e Roxxane
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Come annunciato da Daniele Jacque e Roxxane terranno una conferenza a Londra il 3 ottobre.
Raccogliamo qui le domande che vorremmo far loro, cosicché insieme a Daniele possiamo deciderne un paio che lui potrà porre di persona. :)
sei un grande è un idea che mi tenevo stretto per introdurla con qualche esempio già esistene.. il piu semplice è l'agriturismo.. ma ci sono infinite cose da poter aggiungere.. è l'unico sistema per creare un buco nell'economia globale.. solo se ci auto sosteniamo possiamo invertire la marcia... grande Mario questo argomento è il migliore forse proprio la base di partenza e non piu solo "utopia"
Ciao Mario,
ciò a cui ti riferisci è il cosiddetto "Transition Plan", ovvero il piano di transizione.
Qui trovi il riassunto sulla wiki TZM:
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php/Transition_Plan
E qui il gruppo di lavoro:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_communit...
:D
Ciao Mario,
Benvenuto.
Non sarebbe più realistico creare una COMUNITA'REALE tipo MINI CITTA' ke applica ovviamente progressivamente STEP by STEP il PROGETTO VENUS?
Con quali risorse? Ad ogni modo ti ricordo che alla base del Progetto Venus c'è la proprietà comune di tutte le risorse del pianeta.
per iniziare con i fatti, una delle idee già esistenti sono le comuni.. piccoli borghi di agricoltori e operai che si mantengono con ciò che coltivano e scambiano con altre comunità i loro prodotti.. questa è l'idea principale, che deve essere allargata, che deve comunque in qualche modo, inizialmente mantenersi anche e sopratutto con i soldi.. ma di certo non è un problema impossibile.. questo porterà alla liberazione che tutti noi ci auguriamo.. andando contro corrente, utilizzando ad esempio l'energia eolica e molto altro... l'argomento è enorme uqindi propongo di studiarlo bene.. ciao!
IMHO la storia ha ampiamente dimostrato che le riforme, le rivoluzioni minoritarie e le comuni non portano al tipo di società che noi desideriamo.
L'unica via percorribile sembrerebbe essere la rivoluzione sociale maggioritaria (consapevole e possibilmente non violenta).
Per i soliti perdigiorno a cui meccanosfera si riferisce, ricordo che il progetto di una nuova civiltà già esiste, è in
Florida, ma quello è un protomodello di civiltà tecnoautosostenibile da implementare su scale globale. C'è già in realtà, se non è diffuso è solo perchè siamo in anticipo sui tempi, che non permettono l'attuazione su scala planetaria, è che i tempi non sono maturi, e si sa la natura non ammette scorciatoie.
ragazzi diciamo le stesse cose,ma volutamente usiamo parole simili... con voi sembra che ci sia una gara di chi è più figo.. smettiamola con questi attacchi inutili... e collaboriamo... ovviamente le comuni vanno dalla stessa parte del venus P. poi se noi aspettiamo che il mondo economico "esploda" non mi sembra molto sensato,(a parere mio) se mai, dovremo migliorare quello che abbiamo adesso... e le comuni sono uno dei TANTI esempi!
daimon se ti riferivi ad una persona in particolare almeno abbi le palle di fare il nome
sono d'accordo che le comuni ed altri esempi simili non hanno portato rivoluzioni importanti.. ma ti ricordo che le prime comuni erano negli anni 60, quindi non avevano tutto ciò che abbiamo adesso.. e poi non intendevo dire che è l'UNICA soluzione, è una delle possibilità la più importanti dal mio punto di vista, e poi lo sapete che io sono per creare una specie di partito che vada ad eliminare la politica.... se avete domande fatemele, non date subito delle risposte senza aver capito infondo casa intendo, visto che non ci siamo capiti.. non è un concetto da poter esprimere in poche parole, magari lo fosse!! io ho cercato di farlo.. ma non è facile.. cercate di venirmi in contro.. e magari ci capiamo, no?
Un messaggio rivolto a tutti, ma in particolare a:
Andrea Spezie, Rastalife, M4RK1N0
Per favore non generalizzate, se UNA persona risponde in un certo modo, non dite "voi", come se tutto il gruppo eterogeneo di Zeitgeist Italia si comportassero come quell'individuo in particolare.
Un messaggio rivolto a tutti, ma in particolare a:
daimon
Sii più gentile e meno aggressivo, non solo con i nuovi arrivati, ma proprio con tutti per favore. :)
Detto ciò spero possiamo andare avanti senza grossi intoppi ed incomprensioni.
Peace.
Andrea fai le comuni, ma ricordati o studia cosa hanno portato le esperienze degli anni 60/70/80 di libere organizzazioni comunitarie locali. Hanno portato allo stato attuale del capitalismo assiomatico integrato dominante globalizzato.(Guarda solo Woodstock,icona della free community, ora integrata nella comunicazione controllata dalle lobby dell'informazione). Sono state importanti per il riferimento a cui tu ed io ci basiamo, ma vanno anche pensate per il loro fallimento totale, e questo non lo possiamo sottovalutare.
certo hai fatto bene a dirlo, di certo non vogliamo ripetere i vecchi errori.. anzi forse è proprio da quelli che dobbiamo trarre le risposte giuste!
scusami 4v4l0n42 hai ragione, avvolte cado nella generalizzazione, che di fatto non ottiene nulla di buono!
LA DOMANDA PER FRESCO QUINDI POTREBBE ESSERE: HA SENSO REALIZZARE COMUNITà LOCALI SUL MODELLO DEL VENUS PROJECT IN FLORIDA?
Mi sembra abbia già risposto nei radio address. Se ricordo bene qualcosa tipo:
No. Non risolve il problema perché non mette l'enfasi sulla necessità di porre la tecnologia al servizio dell'uomo prima di tutto, in base alle risorse che abbiamo. Abbiamo già deciso di trasferirci in Sudamerica, dove cercheremo di costruire la prima città pilota sul modello RBE (Resource Based Economy), dove i costi sono inferiori e l'ambiente più ospitale.
Ma sto andando a memoria, dovrei trovare il riferimento preciso.
Non sarebbe più realistico creare una COMUNITA'REALE tipo MINI CITTA' ke applica ovviamente progressivamente STEP by STEP il PROGETTO VENUS?
Dai (e date) un occhiata a Ecolcity. E' ancora un progetto puramente mentale; mira a creare delle comunità ecologiche (in tutto, a partire dalle persone) che in futuro possano stimolare un cambiamento della società.
Ho conosciuto l'ideatore (Roberto Franzè) e gli ho parlato di Zeitgeist; anche lui deve ancora studiarlo a fondo e ci stiamo lavorando.
Vi invito a partecipare alla progettazione di questa realtà comunitaria a base etica ed ecologica.
Il Progetto Venus non potrà essere realizzato nell'immediato, ma lavorare per un sistema di comunità che nascono dall'esterno dei confini del attuale sistema sociale credo possa essere l'importante inizio della transizione.
E miraccomando, leggetevi tutti i contenuti del sito.
A parte le OFFESE GRATUITE che Daimon continua a distribuire in lungo e largo nei confronti di chi cerca di aiutare, e il continuo sminuire tutti e tutto, nn percepisco da parte sua la volontà di criticare in modo costruttivo le considerazioni altrui!!!! Così facendo mi fai cadere le braccia!!! Invece di diffondere OTTIMISMO, CREI SFIDUCIA e DIVISIONI, senza portare NULLA DI BUONO!
Sia chiaro questa nn vuole essere un' attacco malvagio, ma solo evidenziare gia' quanto sia difficile coinvolgere altre persone in un progetto a dir poco EPOCALE, se poi quando finalmente riusciamo a farli visitare questo sito e magari anche a farli partecipare alle discussioni s'imbattono in persone così ARROGANTI, come è accaduto a me, e nn solo, credo ke così facendo li facciamo scappare a gambe levate!! ALTRO KE CONDIVIDERE LE RISORSE DELLA TERRA!! Qui nn si riesce neanchè a confrontarci da persone EDUCATE!
Spero questa sia l'ultima volta a dover VERAMENTE PERDERE TEMPO dietro a discussioni INUTILI, il quale ho già ripetutamente letto in questo Forum a CAUSA di pochissimi individui!
Per favore nn ho ancora capito come CANCELLARMI da questo Sito (mi auguro sia possibile) , se siete così gentili da indicarmelo, vi sarò GRATO!!! Auspico ke nn debba arrivare a questo.....
Grazie 4v4l0n42 per il tuo suggerimento... Ricambio saluti!
Ciao Gian_Maria....
Ottimo AlbertoR, Ecolcity è molto interessante...
Onorato Andrea per il tuo ENTUSIASMO, né abbiamo bisogno credimi, e TANTO!
Passiamo all'analisi,
Con quali risorse?
Io credo nn bisogna mai DIMENTICARE la RISORSA più grande ke noi disponiamo cioè, NOI STESSI!!!
Ed è questa ke dobbiamo utilizzare da SUBITO!!!
In ke modo? In primis chiudere per sempre la TV, come consigliato categoricamente da ZEITGEIST, il quale crea esigenze e necessità INESISTENTI manipolando la nostra mente, (gia fatto da tempo) o quantomeno utilizzarla solo accedendo a programmi costruttivi E INDIPENDENTI(tipo CURRENT TV documentari ecc... oltre a INTERNET ovvio.) E'assolutamente indispensabile CAMBIARE le NOSTRE ABITUDINI, RIDUCENDO al MINIMO (MEGLIO ELIMINARLE) i CONSUMI SUPERFLUI, cercando di contrarre meno debiti possibili, comprando PRODOTTI LOCALI ke nn necessitano l'utilizzo dei trasporti quindi PETROLIO, laddove è possibile ridurre l'uso dei mezzi privati (se possibile eliminarli, quindi anche meno assicurazioni) nn comprare ABITI FIRMATI, o TECNOLOGIE OBSOLETE, (se già hai un cellulare è inutile compre un'altro ke nn ha evoluzioni sostanziali) nn comprando cose ke alimentano il BUSINESS delle MULTINAZIONALI, avendo uno STILE DI VITA SOBRIO, spendendo i tuoi SOLDI nei luoghi dove trovi prodotti ke rispettano l'ambiente,quindi la NOSTRA CASA, costringendo IL MERCATO attuale a produrre TECNOLOGIE EVOLUTE sempre più efficienti in larga scala, e quindi a COSTI MINORI!
Fatto questo quante più persone possibile naturalmente IL SISTEMA VERRA' SERIAMENTE INDEBOLITO, e la nostra LIBERTA' incomincia a prendere OSSIGENO, in quanto nn costretti a lavorare come forsennati per comprare OGGETTI O COSE in genere, che nn né abbiamo assolutamente bisogno.....
Tornando al PROGETTO PILOTA, le RISORSE DA UTILIZZARE saranno LE PROPRIE, (sono sicuro che molti storceranno il naso) cioè INVESTIRE I PROPRI SOLDI VERSO LA COSTRUZIONE DI CASE ENERGETICAMENTE AUTORIGENERANTI (sottraendo ulerirmente ricchezza ai POTENTI) e applicare come detto in precedenza ATTIVITA' che portano all'AUTOSUFFICIENZA A 360° CREANDO APPUNTO ABBONDANZA fino al punto che il DENARO NN AVRA' PIU' VALORE!! ( perchè appunto nn servirà) INSOMMA OCCORRONO SOLDI PER DISTRUGGERE I SOLDI!! Poi è chiaro come ha anche esposto JACQUE FRESCO il progetto VENUS nn è perfetto(NN ESISTE LA PERFEZIONE) se nn s'inizia, e via via risolvere le problematiche in corso e correggere il TIRO dove sarà necessario, noi da questo INFERNO nn nè usciremo più! Se poi v' aspettate ke altri costruiscono il VOSTRO SOGNO DI UNA SOCIETA' MIGLIORE PER VOI, allora ai voglia scrivere fiumi di parole nei FORUM e TEORIZZARE SOLUZIONI ALL'INFINITO!!! Il NOSTRO SOGNO RIMARRA' TALE!!!
IO MI SENTO DI DIRE ACTION!!!
capisco che non hai paura di confrontarti e questo è molto apprezzabile.. ma secondo me sarebbe più utile per tutti cercare di capire gli altri senza usare toni che potrebbero innervosire.. ognuno di noi ha una sensibilità diversa e da rispettare... ma questo non vuol dire che: chi non riesce a sostenere una discussione "feroce" (cosa che qui non è ancora accaduta) non sia in grado di dare buone idee al gruppo,anzi... e poi si perde più tempo a rispondere alle "offese" o alle "frecciatine" che a rispondere correttamente alle domande a cui siamo interessati.. insomma, non la prendiamo sul personale... per me è controproducente, ma non vuol dire che per altri sia l'esatto contrario.. quindi, forse è meglio mantenere una linea neutrale quando non si conosce una persona.. ma non è una regola è un consiglio!
La considerazione di meccanosfera è valida, nel mondo è importante farsi valere e saper rispondere, non scappare con la coda tra le gambe, come avevo già sottolineato.
D'altra parte è anche vero che se desideriamo iniziare una società senza crimini, con una buona educazione e atteggiamento verso la vita, dovremmo saper mostrare il miglior comportamento possibile, e viverlo sinceramente. :)
C'è sempre una scusa per essere maleducati, ma non è quasi mai buona.
bisogna farsi valere hai ragione, ne sono convinto, per questo sono qui in questo forum (e non solo qui) e da un bel po di tempo... ma bisogna pensare anche a quelli che si intimoriscono per le cose più stupide oppure stanno a guardare e basta.. sinceramente io ho sempre provato il gusto di sbugiardare affermazioni errate.. quindi ti capisco perfettamente.. ma quello che intendo è qualcosa di diverso, è costruire insieme il progetto perché sono solo parole quelle che hai letto... miro a coinvolgere tutti, quindi evito lo scontro immediato.. comunque non sono qui per dettare modi di comportamento, tanto è vero, che sarei IO il primo a far fatica a rimanere su una linea..
che poi all'inferno è pieno di "neutri" non è che mi cambia la vita, tant è che Dante per primo è uno di quelli che hanno plasmato il nostro modo errato di pensare.. e a dire il vero sono contro quella dottrina, cioè il cristianesimo cattolico... non so tu che fai.. o credi.. comunque fa un po' come ti pare e di consigli per me sono utili in un modo o nell'altro quindi fammene quando vuoi ciao!
Ma chi sta parlando di scappare?!?!
NN E' CHE USCENDO DA QUESTO SITO, IO, SCAPPO DAL MIO OBBIETTIVO!!! WHAT!?!? ARE YOU CRAZY??? Ma quale ricatto? QUELLO KE VOGLIO DIRE E' KE NN STARO' CERTO A PERDERE IL MIO TEMPO A LITIGARE COME AVVIENE ORMAI TUTTI I GIORNI nei maggiori MASS MEDIA da tempo senza ricavare NIENTE PER LA NOSTRA CAUSA!!!
CI OCCORRE UN CONFRONTO SERIO E CIVILE!!!
"Per i soliti perdigiorno "
Meccanosfera, se questa nn è una offesa (e nn è la sola) nn so proprio come definirla!!!( poi, mai usato parola FEROCIA)
(o forse nella cultura italiana dei fannulloni è un complimento?)
Riconosco ke sono stato TROPPO DURO nei confronti di Daimon, e mi dispice DAVVERO!!! SORRY MAN!
Ma, la senzazione che ho, è ke si SENTENZIA TANTO (già mi avete etichettato e condannato,< ma nn solo me, anche tanti tentativi di proporre idee e riflessioni> disseminando un atteggiamento SCONFORTANTE! ) , e si DISCUTE e SOPRATTUTTO si AGISCE POCO SULLE MOSSE REALI DA FARE AL RAGGIUNGIMENTO DEGLI OBBIETTIVI!!! (TRANNE IL LAVORO DI TRADUZIONE CHE é OTTIMO! e poche discussioni interessanti)
ORA COSA VOGLIAMO FARE?
CONTINUARE A PERDERE TEMPO IN QUESTIONI PERSONALI, O CONFRONTARCI PER DECIDERE LE DOMANDE DA PORRE A Jacque e Roxxane!?!?
senti ma che vuoi dire li con "ALIMENTAZIONE"??
ok man of steel mi piaci.. ma su Dante mi sembra un po troppo paragonarlo a cristo, anche perchè la storia è molto diversa, se no a questo punto lo possiamo dire per tutti.. che poi abbia cacciato papi e via dicendo all'inferno.. è ovvio erano in guerra(guelfi bianchi e neri e poi anche ghibbellini), e lui a suo modo, gli ha combattuti con le armi che aveva,il suo cervello.. e così ha sfornato la divina commedia.. forse incominci a spararle un po grosse quindi meglio che non ti infili dove non sai.. allora, se vuoi capitolo chiuso...!!
come ti ho detto odoro sbugiardare, quindi non provocarmi, che voglio stare tranquillo e non perdere tempo con Dante e via dicendo.. se vuoi si può riparti!!! anche perché sai fare bene il tuo lavoro e non mi va di averti contro, anzi perdona se in qualche modo ti ho dato fastidio, sono qui solo per fare quello che so fare... nient'altro meccanosfera.. quindi peace & love ;)
ok meccanosfera cmq il lavoro che intendo e quello che fai qui come tutti, nient'altro.. non ci sono doppi sensi, ok? ciao
Ok grazie 4v4l0n42, la tua considerazione per me può considerarsi il paragrafo finale a queste disquisizioni sul portamento da tenere nel forum: un pò meno agressività ma anche meno piagnistei. Ora si può serenamenete occupare il tempo per produrre DOMANDE.
È proprio quello che cercavo di suscitare.
Intanto buon lavoro per la competizione europea! : )
Thanks! :D
Ciao! Io avrei qualche domanda da fare, le riporto qui di seguito:
1)Tenendo conto che spesso i pc hanno qualche problemino tecnico che necessita della supervisione di tecnici, non si rischia di sovraccaricarli di lavoro?
2)Diventando i tecnici le uniche persone in grado di gestire la situazione, non si rischia di incorrere in una loro supremazia?
3)Affidando l'intera gestione della città alle macchine, non si rischia che a causa di qualche problema tecnico salti tutto il sistema, si è pensato a come intervenire in casi di emergenza?
4)Chi decide cosa è lecito costruire e cosa non lo è?
5)In che modo le persone potrebbero esprimere la loro personalità e identità?
6)In caso di disservizio dovuto a problemi tecnici come si interviene per fronteggiare l'evenienza?
7)Sarebbe possibile arredare l'appartamento secondo gusti personali?
8)Come sarà possibile costruire la città prototipo, con quali fondi; e chi vorrà aderire al progetto a quali condizioni potrà farlo?
9)Chi si occuperà di far rispettare le regole della convivenza civile e in che modo?
10)Ci sarà un limite alla richiesta di beni materiali delle persone? Quale e come si stabilisce?
11)Come evitare i sabotaggi, soprattutto alle macchine, di chi vuole ostacolare la nascita e la vita del progetto venus, per mantenere il dominio?
12)Come stabilire chi fa parte del gruppo di tecnici, chi valuterà le nuove idee e chi deciderà se metterle in pratica e soprattutto come evitare competizione di chi vuole mantenere l'elite decisionale?
13)E' davvero possibile arrivare a soddisfare le richieste delle persone senza che entrino in conflitto le une con le altre? In che modo?
Vorrei chiedere un'altra cosa:
alla fine del filmato di Zeitgeist Addendum mi è sembrato di vedere una pubblicità della Siemens e mi è sembrato un controsenso. Mi potreste chiarire le idee per favore? Grazie!
Ciao!
alla fine del filmato di Zeitgeist Addendum mi è sembrato di vedere una pubblicità della Siemens e mi è sembrato un controsenso. Mi potreste chiarire le idee per favore? Grazie!
Ciao!
1)Tenendo conto che spesso i pc hanno qualche problemino tecnico che necessita della supervisione di tecnici, non si rischia di sovraccaricarli di lavoro?
2)Diventando i tecnici le uniche persone in grado di gestire la situazione, non si rischia di incorrere in una loro supremazia?
3)Affidando l'intera gestione della città alle macchine, non si rischia che a causa di qualche problema tecnico salti tutto il sistema, si è pensato a come intervenire in casi di emergenza?
4)Chi decide cosa è lecito costruire e cosa non lo è?
5)In che modo le persone potrebbero esprimere la loro personalità e identità?
6)In caso di disservizio dovuto a problemi tecnici come si interviene per fronteggiare l'evenienza?
7)Sarebbe possibile arredare l'appartamento secondo gusti personali?
8)Come sarà possibile costruire la città prototipo, con quali fondi; e chi vorrà aderire al progetto a quali condizioni potrà farlo?
9)Chi si occuperà di far rispettare le regole della convivenza civile e in che modo?
10)Ci sarà un limite alla richiesta di beni materiali delle persone? Quale e come si stabilisce?
11)Come evitare i sabotaggi, soprattutto alle macchine, di chi vuole ostacolare la nascita e la vita del progetto venus, per mantenere il dominio?
12)Come stabilire chi fa parte del gruppo di tecnici, chi valuterà le nuove idee e chi deciderà se metterle in pratica e soprattutto come evitare competizione di chi vuole mantenere l'elite decisionale?
13)E' davvero possibile arrivare a soddisfare le richieste delle persone senza che entrino in conflitto le une con le altre? In che modo?
Solo che è un po' tardi per porle a questa conferenza. ^^
Se sai scrivere in inglese, puoi postarle qui.
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Salve ragazzi,
volevo premettere che il documentario Zeitgeist, mi ha praticamente scioccato, in quanto ha espresso conclusioni riguardo il nostro modello attuale di società, e creato modelli alternativi di essa, il quale io, avevo partorito coi miei "neuroni"!!!(nn prorio esattamente uguale, ma quasi).
Sarà stata la "Legge Dell'Attrazione" come avevano spiegato altri utenti, nn so, ma quando sono venuto a conosceza di questa analisi della realtà fatta dal documentario ci sono rimasto!!!(MI SONO DETTO: ALLORA NN STO IMPAZZENDO!)
Ora nel mio cuore e nella mia mente s'è acceso un fuoco di speranza, affichè le cose possano realmente cambiare.... Però, aimè so benissimo che nn sarà assolutamente facile, a far prendere consapevolezza della possibilità che puo esistere una società radicalmente diversa da quella che attualmente viviamo, soprattutto perchè, anche se moltissime persone avvertono un disagio personale fortissimo, malcontento generale, ormai cronico, nn riescono a focalizzare le cause reali del malessere! Sono totalmente assuefatti dal SISTEMA, che, proprio nn ce la fanno a vedere oltre quello che i potenti della terra gli propinano!!! Purtroppo nn è soltanto questione di cultura o grado di istruzione o conosceze in generale, (certo aiutano tanto) ma, a mio avviso è necessaria una spiccata sensibilità e curiosità verso la VITA che danno PERCEZIONE ed ENERGIE per SOGNARE UN MONDO MIGLIORE, e essere abbastanza "sprovveduti" da cercar di realizzarlo!!
Detto tutto ciò arrivo alla domanda da proporre, se nn saremo un numero sufficientemente alto ad agire con le azioni consigliate dal MOVIMENTO, che io condivido ampiamente e già pratico da tempo, sarà difficile scardinare il SISTEMA dall'interno!
Allora la domanda è: Non sarebbe più realistico creare una COMUNITA'REALE tipo MINI CITTA' ke applica ovviamente progressivamente STEP by STEP il PROGETTO VENUS?
Cioè un PROGETTO PILOTA TANGIBILE dove anche i più tarati di cervello potranno toccare con mano la CREDIBILITA' di un CAMBIAMENTO RADICALE DELLA NOSTRA SOCIETA'!!
Fatto ciò sarà più facile poi convincere le masse ad agire affinchè il SISTEMA ATTUALE CROLLI DEFINITIVAMENTE!!!