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12 Reasons Why The Zeitgeist Movement Could Fail

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Gian_Maria
Ritratto di Gian_Maria
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Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

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AlbertoR
Ritratto di AlbertoR
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Citazione:
1.GRADUALISM v REVOLUTION. History is littered with examples of failed ideas dreamt up by various utopian thinkers and philanthropists as a means of escaping capitalism. From the Levellers in the 17th century, the Luddites at the dawn of the industrial revolution, Robert Owen's experiment at New Lanark (which incidentally ruined his finances), workers councils and collective farms in Soviet Russia, the Co-Op Movement and the Kibbutzim of Zionist Israel we are presented with a whole plethora of schemes which either failed, collapsed or were even successful insofar as they were subsumed into the capitalist economic mainframe. Fresco's plan for the building of the first VP style cities (within capitalism remember) could just be the latest in a long line of these failures. This cannot work!
Apart from the truly collosal expense of building such a city within the framework of the current monetary system there is also the very real danger of sabotage in terms of invasion or bombing by the armed forces of the owning class...that's presuming such an impossible city were ever even built in the first place! Ok, so let's presume that such a utopia did come to fruition. How could it survive without trading with the outside world and thus becoming part of the system? How would raw materials, energy and food be accessed? How could it defend itself from the possibility of attack from the armies of Capital?
This idea is utter folly because It is impossible to have the existence of two diametrically opposing social systems simultaneously on the same planet. There cannot exist on this earth a bubble of a future world socialist society coinciding with capitalism. It is contradictory to the extent that even Peter Joseph himself is confused as to what this plan means. You only have to listen to the contradictions he made on his radio broadcast of Wed 7th October 2009 where astonishingly he supports the plan for the building of the "first cities" at the beginning of his show then later on very correctly asserts that such a plan would end up as a commune and fail!
La città che ha intenzione di costruire Fresco è una città sperimentale, cioè una sorta di fiera e/o museo nel quale verranno mostrare all'opera le tecnologie che otterremmo se applicassimo all'istante un'Economia Basata Sulle Risorse. Non sarà un città funzionante in toto ed abitabile, nè è possibile costruire qualcosa del genere in un territorio limitato.
Quindi le critiche citate sopra, seppur apparentemente ragionevoli, sono fallaci in quanto basate su una fraintesa.

Citazione:
In short capitalism cannot be phased out of existence like this...it must be abolished by the peaceful collective r/evolutionary mass action of the majority of wage and salary earners all over the world who understand and desire world socialism.
Vedo che ancora permagono nella persona che ha espresso questo pensiero concetti come le classi sociali. Ciò denota una non ancora sufficiente comprensione del Venus Project.

Citazione:
2.THE "COLLAPSE" OF CAPITALISM. The current monetary system undergoes periodic economic booms and slumps in the level of production and the rate of profitability. These events roughly occur every ten years. The crisis we are in now is similar to the worldwide financial emergencies of the 1870's/80's and the 1930's when various "experts" predicted the imminent collapse of the world financial system. It didn't happen then and it won't happen now. Capitalism has been mired in the quagmire of economic depression before but it has always recovered from this state due to the internal workings of the profit system which are cyclical in nature. These cyclical crises are due to the chaotic nature of production in capitalism which leads to one section of the economy expanding inordinately speedier than other sections. This congestion (or glut) in the market causes a chain reaction which affects other sectors of the economy and leads to a global downturn. In this society when debts become a colossal burden they can simply be written off or the owning class can opt for a more radical solution...world war, which creates such devastation that it can take decades to build societal infrastructures back up again...thus gunning the engine of world finance. Either way the profit system remains intact. Capitalism has always been in debt. In fact the entire planet is in debt...to itself! For further reading simply google the pamphlet "Why Capitalism Will Not Collapse" .
Non mi dilungo sui dettagli delle dinamiche monetarie del capitalismo perchè non ho tutte le competenze necessarie, ma posso dire che quest'analisi non tiene conto di un aspetto importante: la disoccupazione tecnologica, cioè quella disoccupazione causata dal rimpiazzo della manodopera umana con le macchine (dal momento che quest'ultime sono più efficienti ed economiche) causando una disoccupazione crescente; disoccupazione che cresce ad una velocità superiore di quella con il quale vengono creati nuovi tipi di impiego utile a compensarla. Ciò porterà alla diminuzione del potere d'acquisto di un numero sempre maggiore di consumatori fino al venir meno della possibilità del consumo ciclico (il carro trainante dell'intera economia) di fare il suo corso.
E' questo il punto cardine sul quale Fresco si basa nell'affermare che il capitalismo è destinato ad un collasso. E putroppo la critica sopra fatta è ancora un volta basata su una fraintesa o su vuoti conoscitivi del Venus Project.
P.S. E pensare che la disoccupazione tecnologica è stata individuata anche da Marx che ha dato vita proprio al comunismo/socialismo; è strano che persone appartenenti a questa corrente non ne siano a conoscenza.

Citazione:
3. ZG AS A 'GRASSROOTS' MOVEMENT. In light of the fact that large numbers of workers are becoming more and more disillusioned with mainstream capitalist politics and corruption, the figureheads of the ZG movement appear to have airbrushed the concept of politics entirely out of the ZG equation by stating that the movement is entirely non political! This is dubious.
Il Movimento Zeitgest non è politico dal momento che il suo operato si baserà su fare informazione, comunicazione, educazione e psicoterapia sociale. L'atto "politico", inteso nel senso più ampio (ovvero "gestione sociale"), avverà quando il mondo si mobiliterà per realizzare il Venus Project, ed in quanto tale sarà un atto esterno al movimento.

Citazione:
I firmly believe Fresco/Meadows/Joseph have realised what a turn off even the word 'politics' is for most workers and in order to attract as many 'members' as possible from anywhere they have decided to ditch it in fear of putting people off.
Convinzione non supportata da fatti e sinonimo della non comprensione di quanto sia importante, per determinare un fatto, l'osservazione obiettiva per la raccolta di informazioni altrettanto obiettive, la formulazione di un ipotesi basata su di esse, e la sperimentazione di tale ipotesi (ovvero il metodo scientifico, cosa tutt'altro che alla portata di sole menti elette). Questo è un iter che il soggetto che ha concepito la critica in questione non ha rispettato; e purtroppo, in questo modo, con molta difficoltà si arriverà alla verità.

Citazione:
The movement for the abolition of capitalism MUST be political because when we eliminate the profit system we also eliminate the privelege, power and wealth of our masters. They will most likely do everything in their power to oppose us so we must organise ourselves POLITICALLY to de-throne them. Instead of shying away from the fact that through the prism of politics we have the only means of organising the abolition of present conditions, the ZG movement should be concerned with informing workers that they are the most dynamic and intelligent class ever to have emerged on the world political stage. The abolition of capitalism is THE most political issue that has ever faced humanity.
Non ci si può permettere di agire tramite il tradizionale attivismo nella politica, perchè essa è intrisa da una corruzione ormai abile a controllare il dissenso.
Inoltre, il Movimento Zeitgeist non ha solo l'intenzione di abbandonare il capitalismo, ma ha l'obiettivo di promuovere un progetto di ridefinizione dalla testa ai piedi della nostra società al fine di renderla sostenibile, pacifica e, permettetemi di dire, "a prova di crisi o degenerazione".
Il Movimento Zeitgeist non è un movimento politico perchè la radice dei problemi non risiede nell'attuale politica, ma nella nostra cultura, nel nostro "Zeitgeist".

Citazione:
4. CLASS CONSCIOUSNESS. Above all it seems that the ZG hierarchy do not want to associate the movement with something as seemingly outdated as the term "Working Class". It simply does not fit in with their futuristic vision of the VP/RBE technological paradise. When I attended the October lecture in London I gained great insight when I heard Roxanne Meadows dismiss the term in front of me. She explained that she and Jacques did refer to the "Labour Class" now and then but they did not use the expression "Working Class". This again is perhaps because it is not hip or cool enough. It does not fit, it seems too old fashioned, too stuck in the past.
Above all the worldwide working class must be informed of their similiarities rather than their supposed differences. This cuts across cultural, nationalistic and "racial" lines. It is also vital to inform workers of the dangers of believing in the lie of the existence of the so called "middle class" or of any subdivision or stratification of our class for that matter. This is what class consciousness means. There are two great classes in this society, the class who own wealth but don't produce any of it and the class who produce wealth but don't own any of it. At the moment the international working class are unaware of the enormous power that we wield. We are a sleeping collosus. What needs to happen is a process of enlightenment where workers become self aware of their position in society. Their class position in terms of both the span of history and how we can remake history. Negating positive and affirming terminology, however outdated can be misleading.
Non ho ben capito la descrizione di ciò che Roxanne Meadows ha detto alla lecture di ottobre.
Ma il discorso generale sulle classi sociali è irrilevante. E' semplicemente necessario informare ed educare più persone possibili fino a raggiungere una giusta maggioranza.

Citazione:
5. THE TERROR OF EVER MENTIONING SOCIALISM/COMMUNISM. When I was at the Lecture in London someone posed the question "Isn't ZG just communism?". Roxanne and Jacques swiftly answered saying that socialism and communism were really only different manifestations of the monetary system like capitalism or fascism. This is misleading. It is misleading because what they failed to mention was that the regimes that existed in Russia and the Eastern Bloc etc were actually state capitalist and literally had nothing whatever to do with what socialism/communism really means. Basically Fresco/Meadows/Joseph are not letting on. I am sure they know all about state capitalism, in fact I'm convinced they know but again discussing this kind of thing doesn't fit in with what they are trying to promote.
Let me explain what true world socialism or communism (which generically both refer to exactly the same thing) actually means. World socialism means... 1. Common ownership of the worlds resources by the entire population of the planet. 2. Democratic control by and in the interests of the global community. 3. Production solely for use and not for profit. 4. Free access to the means of living. Basically then a world without money, laws, governments, armies and all of the other hideous manifestations of the profit system.
It is not in the interests of Jacques Fresco or Roxanne Meadows to get bogged down in explaining what really went on in the left wing fascist regimes which everyone thought were socialist. For convenience and quickness they have simply rebranded world socialism and called it a "Resource Based Economy" because it sounds brand new. They are hoping for a short cut to world socialism. This is one of the many problems with the whole ZG ethos...it seems half baked and there are no short cuts to world socialism. It seems the ZG figureheads are almost making their ethos up as they go along.
Il movimento fa riferimento a comunismo e socialismo come i regimi che si sono creati in Russia, Cuba, ecc., perchè oramai la cultura dominante li vede in questo modo. Ma nella Guida d'Orientamento, a pagina 4 alla nota 2, viene ben specificato "Intendiamo Comunismo nel significato storicamente assegnatogli, non la forma idealizzata che propone l’assenza di denaro.". Quindi affermare che il movimento pecca nella conoscenza dei veri comunismo e socialismo è errato. E soprattutto è errato affermare che un'Economia Basata Sulle Risorse è una semplice ridenominazione del comunismo/socialismo, perchè quest'ultimi sono stati formulati su basi filosofiche ed idealistiche (e, per esempio, non prevedono il superamento della proprietà privata), mentre l'EBSR, come tutto il Venus Project, è interamente il frutto di costatazioni scientifiche, ed è naturalissimo che qualcosa viene a coincidere con comunismo e socialismo.
Inoltre
Citazione:
World socialism means... 1. Common ownership of the worlds resources by the entire population of the planet. 2. Democratic control by and in the interests of the global community. 3. Production solely for use and not for profit. 4. Free access to the means of living. Basically then a world without money, laws, governments, armies and all of the other hideous manifestations of the profit system.
Il sistema giuridico non è un qualcosa di correlata al sistema del profitto; ed il farne a meno è il risultato dell'applicazione di educazione e tecnologia avanzata. Quindi la definizione si "socialismo" non comportamento l'assenza di leggi; un punto in più sul quale differisce dal Venus Project.

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6. THE STATE. This is the one issue that concerns me the most with the ZG movement because if we don't get this right first of all then we face extinction as a species. It's as simple as that. This issue is of prime importance and cannot be left to chance. The state is the public power of coercion. It exists in order to allow the owning class to protect its property ownership and therefore exploit the rest of the population. The state manifests itself among other things as government, judiciary, prisons and the instruments of power. These are the army, navy, air and police forces. Before we can ever hope to establish world socialism we as a class must capture this machinery...the machinery of state. The only way we can capture this power is by voting capitalism out of existence by electing socialist delegates to power in parliament.
The difference between all other previous revolutions and the worldwide socialist revolution is how it will affect our masters. In the past members of the owning class from varying different countries have been able to accept a transition to a different form of class society with the knowledge that they could expect to morph their power and wealth to a new form. Basically they would still be on top. However a worldwide socialist revolution would strip them of their power, privelege and wealth. We can expect overwhelming opposition from them. With this in mind it is essential that the working class are armed with the desire and knowledge of world socialism as well as the machinery of state behind them.
If we don't get this right then we could face the prospect of worldwide bloodshed and massacre in a violent confrontation with the capitalist state. Even though the armed forces are staffed by workers, we cannnot fully depend on the hope that all of them will come over to the world socialist cause. It is alright having a worldwide popular movement like ZG but that's not enough. The mass movement (or political party) of the workers must "constitute itself as the legitimate authority in society through the democratic capture of the state". Otherwise we are fucked.
E' sufficiente una psicoterapia sociale volta, fra le varie cose, ad una presa di coscienza, perchè di fronte ad una adeguata massa di persone che desiderano trascendere il sistema (compresi i soldati), gli attuali potenti non avranno carte da giocarsi, se non quella di accogliere il nuovo sistema.
Un conquista democratica dello stato da parte del popolo sarà senz'altro utile (ed in Italia ci sta provvedendo il Movimento a Cinque Stelle), ma ce ne vuole da qui a dire che se non lo si fa siamo spacciati.

Citazione:
Instead of wasting time and energy trying to build VP cities as bubbles of world socialism whilst waiting for capitalism to collapse we must organise for a mass political action.
Costruire una citta sperimentale (che non costituirebbe una "bobbles of world socialism", ma una semplice fiera/museo dove vengono messe in mostra funzionanti le tecnologie del futuro) è parte integrante della psicoterapia sociale, il fondamentale passo che è necessario fare per il cambiamento; ed in quanto tale non è assolutamente una perdita di tempo.
Putroppo è una percezione diffusa quella di considerare l'operato comunicativo del movimento come "aria fritta" lontana da qualsiasi azione pratica; quello che si deve capire è che il problema è nella cultura, non nella politica.

Citazione:
7. MASS CIVIL DISOBEDIENCE. I believe this idea stems from the romantic idea of revolution or rebellion...whatever you want to call it. For me the primary task is to build a strong World Socialist Movement. A force with an IRON WILL! Consider the time that has been wasted already with time being a commodity that we do not have in abundance. We have wasted enough time trying to find short cuts to socialism by trying to reform capitalism out of existence, or not paying our bills or getting involved in futile demonstrations. If we go on like this we may genuinely lose our one and only chance to establish a society where bills and tax returns will be a thing of the past.
Le azioni di boicottaggio saranno utili per forzare il sistema verso una direzione sostenibile, ma non sarà di certo l'unico modo con il quale il Movimento Zeitgeist ha intenzione di agire.

Citazione:
8.SOME ABSENCE OF HISTORICAL REFERENCE. The main port of call for people first coming into contact with ZG ideas are the online movies, with Addendum specifically as the source of ZG's socialistic point of view. What I mean here is that if one had never heard of the idea of a moneyless stateless society then watched the ZG movies for the first time the impression given would be that the idea of a VP/RBE society was totally new. Well it isn't. In fact it's as old as the hills really because these ideas have been floating around for almost the past 200 years.
With ZG you will find little mention of important historical thinkers and philosophers or past acheivements of the working class in terms of suffrage, working conditions, wage levels, unionisation and civil rights. Neither is there any clear explanation of how preceding social systems gave rise to capitalism. We dismiss history at our peril.
L'ho creduto anch'io che la prima concezione di una società senza moneta l'avessa fatta Jacque Fresco, ma lui non ha mai fatto nulla per far credere ciò. Come è scritto nella Guida d'Orientamento, nelle prime righe della prefazione: "È bene comprendere che Jacque Fresco sarà il primo a dirvi che le prospettive e gli sviluppi del suo progetto non sono interamente una sua idea ma che, al contrario, derivano esclusivamente dall’evoluzione della ricerca scientifica che si è sviluppata, senza soluzione di continuità, fin dall’alba dell’antichità.".
Inoltre, il VP/EBSR, diversamente dal comunismo/socialismo, è un qualcosa di nato totalmente dall'applicazione del metodo scientifico; caratteristica che inevitabilmente lo rende molto più avanzato e completo delle visioni idealistiche di circa 200 anni fa.

Citazione:
9. CONSPIRACY AS IDEOLOGICAL BASIS. Peter Joseph is already trying to distance himself from the conspiratorial material in the first ZG movie. Nevertheless the tag of the ZG movement as a bunch of conspiracy theorists still tends to stick.
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9. CONSPIRACY AS IDEOLOGICAL BASIS. It has to be said that conspiracy theories probably have some basis in fact but it is dangerous to spend too much time concerned with whether the monetary system is a gigantic secret conspiracy or not. Believe me I have spent time dwelling on this stuff and it did me no good. The machinations of capitalism can be explained quite simply without society being enveloped in a mystical mist. The obsession with this kind of thing detracts from the central issue which is the spreading of ideas and massed class action. The other thing to bear in mind is that conspiracy theories do nothing for your mental health!
Vorrei innanzitutto precisare che Joseph ha "preso le distanze" dal materiale cospirativo del primo film di Zeitgeist per il fatto di ritenerlo irrilevante ai fini del movimento, e non perchè lo considera falso.
Riguardo al Movimento Zeitgeist come ammasso di teorici cospirazionisti, è una definizione totalmente fuorviante.
Dall'articolo 6 della knownledge base del sito ufficiale del movimento: "Il termine “Zeitgeist” è definito come “Il comune clima intellettuale, morale e culturale di un'era”. Il termine “movimento”, molto semplicemente, implica “moto” e cambiamento. Il Movimento Zeitgeist è, quindi, un'organizzazione che esorta ad un cambiamento nel dominante clima intellettuale, morale e culturale del momento.". Niente che abbia che fare con la formulazione di teorie cospirazioniste.

Citazione:
10. FALSE ECONOMIC THEORIES. As a basis for the mistaken idea that capitalism will soon collapse, it appears that the misinterpetation of one single 1970's economic pamphlet ("Modern Money Mechanics") underpins much of the ZG position on economics and is utilised as proof that we are all headed for economic and social armaggedon. These debt theories are muddled and untrue.
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10.FALSE ECONOMIC THEORIES. For further reading check the article "Banks, Money and Thin Air" by Adam Buick .
Qui non vedo argomentazioni.

Citazione:
11. MEMBERSHIP. There is no effective means of assessing membership other than a counter on the global website which records how many anonymous people have registered by simply leaving their email address. This is no way of accurately measuring strength. In real terms ZG has no members at all if this is anything to go by. Could it even be said the ZG movement is a glorified fanclub of the online movies?
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11. MEMBERSHIP. In order to assert ourselves as a truly legitimate force in society I believe we have to organise as a mass political movement all over the world. We need to create a mass party of the working class. In so doing we could elect socialist delegates into the various parliaments all over the world.This mass party will also be the only political organisation in history to actually sow the seeds of it's own abolition because once world socialism has been established there will no longer be any need for such a party. World socialism will only be achieved by the majority of the working class who understand and desire it. Otherwise we will repeat the mistakes of the past. We have to be absolutley sure and steadfast in what we comprehend and demand. To this end a concrete membership system is essential. Otherwise we have a situation where there exists a huge lumbering organisation which is an umbrella to a multiplicity of different opinions and strategies. This in turn leads to the very real possibility of the fragmentation of this unwieldy force buckling under the weight of its own confusion. This scenario could spell disaster for the whole of humanity in the face of very real aggresion from the owning class because they will capitalise on this division and attack. With no control of the state machine at our disposal, our worldwide organisation however large in terms of numbers would be in the gunsights of the owning class. We must organise consciously and politically to be able to vote capitalism out of existence. Having a membership system measured as it is now by counting email addresses is no good.
Non mi sembra un argomentazione con dei fondamenti.
E' vero che probabilmente non tutti i 400000 membri iscritti sono attivi, ma è vero che comunque il numero di persone che partecipano alle discussioni, ai meeting via audio-chat ed ai gruppi di lavoro stanno aumentando. Sempre più progetti vengono messi in cantiere.

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12. CYBERNATION. Jacques Fresco believes ultimately that once world socialism is established, humans can give up thinking for themselves and leave most if not all of the important decisions to vast computers. He also asserts that in the first stages of world socialist society the world would be run with the help of an elite crew of technological experts...about 5% of the population. Sounds familiar? What worries me however is how humanity could prevent this technocracy from becoming corrupt in terms of maintaining power.
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12. CYBERNATION. The problem with this idea is that it obviates the human need to organise, co-operate and...think! I do not believe for a second that human beings will sit back and allow computers to do most of our decision making for us. These ideas of technocracy in terms of automation and cybernation first surfaced in the 1930's at the time of the last world economic emergency! For further reading please consult the classic article on this issue, Technocracy, by Edgar Hardcastle
La descrizione appena fatta di ciò che Fresco afferma è leggermente inaccurata.
Innanzitutto, Fresco non ha mai parlato di "società socialistica". Inoltre, non ha mai parlato di "gruppo d'elìte" di esperti in tecnologia, ma di un semplice gruppo interdisciplinare, del quale chiunque può far parte, che si occuperà della realizzazione e della gestione dell'impianto cibernetico. Potrà costituire il 5, 10, 20 per cento della popolazione mondiale a seconda di chi vorrà e potrà parteciparvi (potenzialmente tutti). Ed ancora, sarà data a tutti la possibilità di interazione con il software del sistema cibernetico allo scopo di interrogarlo o arrichirre il suo database conoscitivo con nuove informazioni, venendosi così a creare una totale partecipazione dell'umanità alla presa della decisioni. Tutto ciò non suona per niente come un tecnocrazia.
E considerando assieme a tutto ciò, la necessità e passione di migliorare le tecnologie, ci sarà ben poco spazio per la "pigrizia".

Citazione:
I think in some ways ZG could be our last chance as a means of catapulting humanity out of slavery and into the next system of society...BUT WE HAVE TO GET THINGS IDEOLOGICALLY RIGHT FIRST before we get anywhere because what ZG is doing now is trying to run before it can walk. Otherwise what we have is a house of cards built on ideological foundations of sand. A house that could collapse!
Ideologia? E' proprio una delle cose che dobbiamo superare a favore del metodo scientifico e di un pensare allineato con la realtà delle cose, e non c'è niente di più indirizzato in questa direzione del Venus Project.

P.S. Invito a correggermi chiunque noti qualcosa di storto.

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