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Progetto "marche da boicottare"
In accordo con Mika86 apriamo questo progetto per la raccolta di informazioni sulle marche che producono prodotti (scusate il gioco di parole) in modo insostenibile (o senza rispetto per i diritti umani) e che quindi, in forma personale, possiamo decidere di boicottare al momento di fare la spesa, rendendoci così consumatori critici.
Premetto che per me è un campo assolutamente nuovo perchè non ho mai fatto grandi ricerche in questa direzione, quindi invito tutti gli interessati a criticare i nostri contributi e portare il proprio punto di vista.
Buon lavoro a tutti :)
(4 voti)
Gruppi:
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1 settembre 2010 - 9:24pm
Credo che i già collaudati
Credo che i già collaudati google docs siano sufficienti per i nostri scopi, una lista ben organizzata la potremmo creare con google spreadsheets (il foglio di calcolo per intenderci).
Personalmente mi trovo benissimo con google wave e un lavoro del genere lo vedrei bene coordinato con questo fantastico strumento (ben più veloce e immediato rispetto al forum).
Cosa ne pensate?
Riguardo al forum internazionale non saprei, sarebbe da cercare, io non lo consulto quasi mai...
2 settembre 2010 - 1:36pm
a pappemat
una lista ben organizzata la potremmo creare con google spreadsheets (il foglio di calcolo per intenderci).
Ma non si possono fare ricerche sui dati (almeno che non lo si esporta in locale in formato Excel o simile).
Personalmente mi trovo benissimo con google wave e un lavoro del genere lo vedrei bene coordinato con questo fantastico strumento (ben più veloce e immediato rispetto al forum).
Non l'ho mai provato. Che strumenti ci sono?
Cosa ne pensate?
Riguardo al forum internazionale non saprei, sarebbe da cercare, io non lo consulto quasi mai...
Non credo sia stato ancora avviato un progetto del genere.
2 settembre 2010 - 3:32pm
su spreadsheet e wave
Ma non si possono fare ricerche sui dati (almeno che non lo si esporta in locale in formato Excel o simile).
Cosa intendi per ricerche sui dati? Il comando "Trova e sostituisci" c'è anche qui...
Che strumenti ci sono?
Mh, stai prima a provarlo di persona. Anzi, ti mando un messaggio via forum e tu mi rispondi così vedo la tua mail e ti aggiungo ai 4 wave (che abbiamo fatto a maggio) del movimento :)
Poi dipende da chi siamo che collaboriamo, se abbiamo dimestichezza con uno strumento piuttosto che l'altro...
2 settembre 2010 - 9:24pm
a peppemat
Cosa intendi per ricerche sui dati? Il comando "Trova e sostituisci" c'è anche qui...
Ok, ma è un po' rudimentale e poco flessibile. Una ricerca come si deve dovrebbe consentirti di prelevare più di un dato (record) tramite criteri di selezione logica (es.: record aventi il contenuto del campo 'A' uguale 'X', il campo "B" numeri maggiori di "Y", ecc.).
2 settembre 2010 - 9:33pm
Forse hai ragione...anche se
Forse hai ragione...anche se ho un'ecdl advanced in gestione dei database, non ci ho mai capito granchè dei database... :)
Comunque per quel che riusciremo a combinare noi per ora credo che questi strumenti siano sufficienti :)
2 settembre 2010 - 9:56pm
a peppemat
Be', si. Meglio di niente.
9 settembre 2010 - 3:40pm
Credo che probabilemte per
Credo che probabilemte per iniziare serebbe meglio raggruppare le informazioni in 2 gruppi:
1 - marche, case produttrici
2 - categorie di prodotti + sub categorie
ovviamente per ogni marca o prodotto dovremmo poter fornire ai lettori i motivi di tale boicottaggio, con documentazoni relative.
Che ne dite?
Google doc sia?
9 settembre 2010 - 5:29pm
a Mika86
Credo che probabilemte per iniziare serebbe meglio raggruppare le informazioni in 2 gruppi:
1 - marche, case produttrici
2 - categorie di prodotti + sub categorie
Dovrebbe essere sufficiente, come inizio, creare una tabella con i campi "Nome completo", "Produttore", "Categoria", "Informazioni". A raggrupparli in macro categorie possiamo pensarci in un secondo momento, magari quando abbiamo fra le mani un database vero e proprio invece che un foglio elettronico.
1 - marche, case produttrici
2 - categorie di prodotti + sub categorie
Google doc sia?
Eh si. Se non mi sbaglio, però, dovrebbero esistere servizi free di database; devo fare una ricerca, però.
10 settembre 2010 - 12:33am
dico la mia
Per me va bene ogni proposta purché sia facile ed intuitiva.
Solo che pensavo.... ma dal momento che praticamente quasi tutti i prodotti che conosciamo non sono sostenibili (la lista diverrebbe infinita), non sarebbe invece più semplice fare un database di quelli sostenibili che di sicuro sono meno conosciuti?
Ad esempio tutti conoscono l'Aspirina ed essendo della Bayer la risposta che sia sostenibile mi verrebbe automatica, ma magari esisterà un corrispettivo di tale farmaco sostenibile che non si conosce? O magari un rimedio naturale che ha lo stesso scopo curativo?
Pensavo magari a un parallelo
Non Sotenibili
Aspirina
Corrispondente sostenibile
Camomilla (tanto per dire)
10 settembre 2010 - 3:33am
proseguio nella progettazione
Solo che pensavo.... ma dal momento che praticamente quasi tutti i prodotti che conosciamo non sono sostenibili (la lista diverrebbe infinita), non sarebbe invece più semplice fare un database di quelli sostenibili che di sicuro sono meno conosciuti?
Be', perchè no; e comunque sia, ora che ci penso, credo sia meglio limitarci ad elencare i soli produttori invece che ogni singolo prodotto. Ed a questo punto, per quanto riguarda cibo e salute, nel raccomandare a tutti un'alimentazione vegetariana (sia per la sostenibilità che per il bene degli animali), potremmo stilare una lista di medici alternativi di fiducia al quale rivolgersi (Per esempio, io mi rivolgo ad una naturopata, erborista e consulente nutrizionale di Roma che è molto informata sull'esistenza della corruzione e disiformazione), sia perchè non credo sia saggio stilare, per esempio, una lista di alternative naturali ai medicinali senza dare riferimenti sulla scienza che c'è dietro e sia perchè mi sembra più "economico" indirizzare la gente verso chi li può informare e seguire direttamente invece di stilare una più lunga lista di dati.
Quindi, ricapitolando:
- Lista di medici-nutrizionisti alternativi
- Lista di case produttrici sostenibili
10 settembre 2010 - 4:31am
cerchiamo di rendere il lavoro più facile...
Ok....
Allora sicuramente sarebbe più breve fare un elenco delle
Lista di medici-nutrizionisti alternativi
Lista di case produttrici sostenibili
Certo è che chi guarderà la lista per la prima volta, non potra fare a meno di chiedersi perchè la ditta x non sia inclusa....
esempio:
Io, Pinco, so che la Royal Canin è la miglior marca di cibo per cani...leggo sul database di Zeitgeist che le sostenibili sono altre...la Royal Canin non è inclusa... però io continuo a pensare che sia la migliore per il mio cane..quindi decido di continuare a comprarla!
Personalmente, credo che un'aggiunta di un'info tipo: la Royal Canin non è una marca Cruelty Free = si avvale di studi e esperimenti su cani, rendendoli malati ma che sarebbero altrimenti sani, al fine di perfezionare i propri prodotti... be' direi che la musica cambia... Ecco perchè penso sia impo aggiungere le motivazioni....
Forse dovremmo fare 3 liste per qnt riguarda il cibo:
1-Imprese e prodotti da boicottare, e perchè
2-Additivi e robe varie da evitare
3-Imprese e prodotti sostenibili e nn nocivi
Solo dopo direi passare all'omeopatia....Credo ci sia già un bel po' da fare...
PS: anche se l'aspirina fosse sostenibile, la Bayern rientrerebbe sicuramente tra le marche da boicottare...
10 settembre 2010 - 9:02am
per Alberto e Mika
Per Alberto
Il ragionamento non fa una grinza, ed era grossomodo quello che mi balenava in testa, se poi si riesce a fare anche un parallelo (prodotti sostenibili vs prodotti non sostenbili) sarebbe ancora meglio, ma per quello è meglio aspettare. Per cominciare credo la tua proposta sia la migliore.
Lista di medici-nutrizionisti alternativi
Lista di case produttrici sostenibili
Voto: Si
Per Mika86
Purtroppo il sistema e le sue "leggi" è ancora in piedi e il sito (almeno in lettura) mi pare di capire che sia aperto a tutti come giusto che sia...... cerchiamo di resistere ancora un po' e di non farci denunciare se possibile. Non credo sia saggio inserire le "imprese da boicottare" (in questo momento ci farebbero il culo), ma offrire l'alternativa a certi prodotti si.
Direi di discuterne
10 settembre 2010 - 11:00am
a Mika86
Io, Pinco, so che la Royal Canin è la miglior marca di cibo per cani...leggo sul database di Zeitgeist che le sostenibili sono altre...la Royal Canin non è inclusa... però io continuo a pensare che sia la migliore per il mio cane..quindi decido di continuare a comprarla!
Be', si potrebbe risolvere specificando che le aziende non comprese nell'elenco si possono considerare "a rischio" introducendo alla questione mostrando dei documentari. Ma comunque mi rendo conto dell'importanza di avere una "lista nera".
1-Imprese e prodotti da boicottare, e perchè
2-Additivi e robe varie da evitare
3-Imprese e prodotti sostenibili e nn nocivi
Esattamente qual'è il nostro obiettivo? Organizzare solo un boicottaggio delle aziende "cattive"? Se si, dovrebbe bastare creare un elenco di aziende, e non prodotti.2-Additivi e robe varie da evitare
3-Imprese e prodotti sostenibili e nn nocivi
Ma se il nostro obiettivo è anche orientare all'acquisto, be', son d'accordo con una lista di prodotti affidabili ed una lista di sostanze da evitare per orientarsi con i prodotti di aziende sul quale ancora non si sa nulla di certo.
Pensandoci, credo sia il caso anche di orientare all'acquisto.
Solo dopo direi passare all'omeopatia....Credo ci sia già un bel po' da fare...
Non solo omeopatia, qualunque disciplina alternativa.
10 settembre 2010 - 11:01am
a peter-ray
Non credo sia saggio inserire le "imprese da boicottare" (in questo momento ci farebbero il culo), ma offrire l'alternativa a certi prodotti si.
Credo che Federico sappia già quando è il caso di farlo. Potremmo parlarne agli incontri settimanali.
10 settembre 2010 - 12:36pm
Nestlè
Vi riporto aclune fonti a riguardo su cui discutere
La Nestlè è di sicuro una delle più potenti e pericolose multinazionali mai esistite ed ha istituito un vero e proprio impero nel campo alimentare nel corso del tempo, ma quanti prodotti hanno?
Qui c'è già rappresentata una vera e propria lista, ma non credo siano tutti. Per cominciare ci si può fare già un'idea.
For your consideration
Questo invece è uno spot Shoc promosso da GreenPeace censurato da Youtube, ma poi rimesso in rete.
Ecco l'articolo e il video.
Articolo 1 + Video (censurato da youtube)
Sarebbe anche opportuno ricordare alla gente che l'acqua di casa è "potabile" e i depuratori in commercio non sono più una novità, basta con queste bottigliette di plastica.
Sarebbe buona abitudine riempite le bottiglie di vetro riclilabile, o quiantomneo cecare di usare sempre la stessa bottiglietta per andare a spasso.
10 settembre 2010 - 12:39pm
Ok
Ok
Per questa settimana non so se ci riesco, ma di sicuro vorrei cominciare a parteciparci anche io. ;)
Ciau
10 settembre 2010 - 9:12pm
a peter-ray
La Storia dell'acqua in bottiglia
E' documentario già incluso nella nostra sezione apposita.
10 settembre 2010 - 10:43pm
Conclusione?
Ok.... :( niente lista nera per ora.....
Certo che sarebbe stato diverente!!!! ;D
Ma effettivamente, nel caso in cui scattasse una denuncia, un po' meno....
ok...quindi...evitiamo di elencare prodotti, e cerchiamo di concentrarci sulle case produttrici sostenibili...ok?
direi quindi di aggiungere una lista di additivi (e vari) nocivi presenti in commercio...non potendo fare una "lista nera" credo che questa sia l'unica opzione che rimanga...
Nel caso potremmo sempre parlarne domenica sera..
Per quanto riguarda la categorizzazione...
Additivi, conservanti.....: credo sia meglio riportarli in ordine alfabetico per una più facile lettura... magari in modo da poter stampare la lista, e portarsela in giro...
Case produttrici sostenibili: ordine alfabetico, o categorie? (oppure categorie in ordine alfabetico...????)
Se facciamo un buon lavoro, potremmo passare la lista a tt gli altri chapters!!!
11 settembre 2010 - 5:40am
a Mika86
Case produttrici sostenibili: ordine alfabetico, o categorie? (oppure categorie in ordine alfabetico...????)
Ai fini di stendere una semplice lista come basi di dati, non è importante l'ordinamento visto che può essere fatto sul momento da chi consulta il foglio elettronico. Se ne parlerà se si realizzerà un'applicazione/sito web per consultarli.
11 settembre 2010 - 9:46pm
Guida al consumo critico
lo scorso anno ho acquistato la guida in oggetto, edizione 2008, che analizza la maggior parte delle aziende che sono attive in Italia. Gli aspetti presi in considerazione sono parecchi e vanno dal sistema di approvvigionamento, di produzione, di confezionamento fino al sistema di distribuzione, citando anche le relazioni con il personale sia in sede che presso i fornitori.Non trascurabile la parte relativa soldi spesi per lobbismo o quelli incassati per commesse con le forze armate. L'ho trovata molto interessante e in conclusione devo dire che si contano sulle dita di una mano le aziende analizzate degne di essere prese in considerazione per i propri acquisti. Ad esempio avete citato Royal Canin che è un marchio del gruppo Mars Incorporated, 6885 Elm Street McLean, VA 22101, USA tel 001-703-8214900. Di proprietà della famiglia Mars, fatturato 22 miliardi di dollari suddiviso in 51% Europa 37% Americhe 12% Asia Africa e Australia.Produce e commercializza snack a base di cioccolata (45% del fatturato) e cibo per animali con i marchi:Pedegree,Whiskas,Cesar,My dog,Sheba,Kitekat,Chappi,Royal Canin.E' presente in Italia anche con i prodotti: Mars,Twix,Milky,Bounty,Snickers,Uncle Ben's, Suzy wan. Nel 2007 hanno speso 2.3 milioni di dollari per lobby (www.opensecrets.org).Compra cacao attraverso canali che non garantiscono guadagni dignitosi ai contadini e ai braccianti. Utilizzo anche di bambini, alcuni anche in condizioni di schiavitù,nelle piantagioni in Africa occidentale (fonte ass.Stop the traffik)Ha stipulato nel 2006 contratti di fornitura con le forze armate americane per 56,4 milioni di dollari.Greenpeace l'ha inserita nella lista rossa delle aziende che fanno uso di prodotti contenenti OGM (fonte Greenpeace USA "True food shopping list" Luglio 2004)Nel 2007 alcuni lotti di cibo per cani prodotti da Masterfood filiale americana del gruppo,sono stati ritirati per rischio contaminazione da salmonella.(www.fda.gov)L'associazione statunitense PETA ha denunciato Mars di far uso di sperimentazioni su animali per provare gli effetti della cioccolata.(protesta sul sito www.marscandy-kills.com www.peta.org)
Questo, sintetizzato, solo per dare un'idea di come è articolata la guida.
Volendo mettere i produttori consigliati potrebbe essere più semplice in quanto sono molti di meno coloro che meritano l'attenzione per i nostri acquisti. Nelle grandi città si potrebbero promuovere i mercati a filiera corta, ma bisognerebbe prima verificare come operano gli stessi produttori.
12 settembre 2010 - 3:20am
x Alburton
Fantastioco direi!!!!
io nel frattempo ho mandato un paio di mail ad alcuni siti che si occupano di queste cose...in particolare AgireOra Network, e SaiCosaMangi.info mi hannno risposto dicendomi che possiamo usare i contenuti del sito senza problemi, purchè sotto ogni info che estrapoliamo dal loro sito, ci sia il link di riferimento. Direi più che giusto...
Potremmo fare altrettanto con la guida di cui parli!!!!!...
Come si chiama?
12 settembre 2010 - 3:24am
x Alburton
cioè scusa, ok edizione del 2008...
autore? Francesco Gesualdi?
ho trovato anche guida al consumo responsabile.....
12 settembre 2010 - 9:30pm
Guida al consumo critico
è edita da Editrice missionara italiana, Francesco Gesualdi è il cordinatore del centro nuovo modello di sviluppo.
13 settembre 2010 - 5:17pm
Link
Per il momento ho trovato questo
13 settembre 2010 - 9:29pm
a peter-ray
Provvedo a mandare una mail agli autori....
la "guida al consumo critico" di cui hai pubbl il link ... sai per caso da dove provengano le fonti?
13 settembre 2010 - 9:35pm
green buying guide
13 settembre 2010 - 9:39pm
Alcuni link utili (credo)
13 settembre 2010 - 9:44pm
prendiamo in cosiderazione tt i link?
Non riesco a trovare il contatto Francesco Gesualdi...sarò stanca o impedita...
cmq facciamo un mix di tt queste info e procediamo alla realizzazione di un super database?
sarà un lavoraccio...però in questo modo sarebbe possibile estenderlo a tt gli altri chapters... e perchè no, una volta fatto, proporre a tt i membri di contribuire con documentazioni e aggiornamenti... che ne dite???
13 settembre 2010 - 9:46pm
In tutta sincerità
L'ho trovato su una ricerca di google
http://www.fratrescarperia.it/images/guida_al_consumo_critico.pdf
Comunque il PDF fa chiaro riferiemnto a :
“Guida al consumo critico –
Informazioni sul comportamento delle imprese per un consumo consapevole”
ed.EMI, 4° edizione settembre 2003, redatta dal Centro Nuovo Modello di Sviluppo
Non so se è sufficiente e comuqnue è da considerare che è del 2003
Il libro del 2009 accennato sopra costa 16 € e ancora non ho trovato una versione PDF free, ma se la trovo non esiterò postarla. ^^
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Proporrei di organizzarci utilizzando questo thread per la raccolta dati ed un altro per stendere un lista dove vengono mostrati tutte le informazioni insieme più comodamente consultabili. Nel frattempo si potrebbe chiedere al GdL Programmazione se si può implementare un sorta di database interno al sito.
Ora, non so se un sistema del genere è stato già previsto dal capitolo internazionale in vista delle azioni pratiche del movimento; in quel caso, ovviamente, non ci sarebbe bisogno di un nostro database.