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ottima utopia?
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15 agosto 2010 - 8:51pm
Mi domando, condividendo in pieno tutto ciò, come possiamo (mi includo anche io) far valere questa ipotesi - di certo da me definita utopica e scusate - verso tutte le popolazioni del mondo?
Esempio banale:
voglio far "camminare" la mia automobile con etilene ( tratto dalle patate o dalla barbabietola).
In Italia, con una cosa del genere, incominceresti a dar "fastidio" alla famosa Finanza, in quanto non paghi le famose "accise" , ecc., ecc...............
Questa idea è ottima dove ci sono delle "libertà" ancora vigenti, per esempio e contradittorio esempio, gli USA:
be qui potresti fare della tua medesima tecnologia quello che vuoi - almeno sino ad un certo punto -, ma in Italia?
La nazione piu "schiavizzata ed anacronica " dei paesi denominati "Occidentali" ?
Provate a mettere anche il "semplicissimo" apparato che converte ACQUA in Idrogeno sulla V/s auto - costa si e no 200 dollari negli USA -, in Italia?
Brevetti, ecc.........., se ti ferma la polizia, ti sequestrano addirittura l'auto!!!
Bene, 2 esempi che, distruggono qualsiasi forma di cambiamento (anche il piu stupido)in questa nazione, che definisco - e scusate se lo ripeto -, una PORCHERIA, vecchia, lobbista ed al di fuori dal MONDO, dove con la "scusa degli SCONTRINI" - si, i scontrini che ti danno quando acquisti 1 caramella da 10 cents, si quel pezzettino di carta- , in un solo giorno si farebbe un'autostrada da qui sino alla Luna?
Come combattere il sistema?
Cosa ne pensate?
(1 vote)
16 agosto 2010 - 3:08pm
Italia
Condivido quello che dici Yahuwah. In Italia ci sono un sacco di problemi di genere burocratico.
Ci sono comunque molte piccole cose cose che si possono attuare per contrastare il sistema. Si parla molto di decrescita, ci si può auto produrre molte cose (cibo, detersivi, saponi, ...), si può riciclare il più possibile (oggetti vecchi, vestiti, carta per scrivere, ...), si possono fare scambi stile baratto con conoscenti, et cetera. Poi c'è anche la non collaborazione, come faceva Gandhi per combattere la dominazione inglese.
Gli italiani poi sono spesso famosi perché fanno "i furbi". Questa caratteristica "culturale" si può sfruttare a nostro vantaggio. Ad esempio se sai come fare a far andare la macchina con etilene perché non farlo? Quante volte capita di essere fermati dalla polizia e che questa si metta a fare controlli specifici sul carburante?
Sono d'accordo con Alberto che il movimento a 5 stelle sia altrettanto un modo per andare contro la maniera italiana di gestione delle idee positive.
16 agosto 2010 - 7:36pm
Utopia?
La parola utopia nel mio vocabolario non esiste.... In Italia ci sono molti problemi e scenari che la rendono un paese anacronistico, lobistico e meno evoluto dal punto di vista culturale di quatto dovrebbe essere per potersi definire un paese evoluto, ma questo non la rende un paese fuori dal mondo, anzi, questo stato delle cose la rende una nazione perfettamente integrata nel panorama dei paesi definiti evoluti. In fatti, anche se in maniere differenti, tutti i sistemi politici burocratici ed economici dei paesi sviluppati sono pieni di problemi, anche se ogniuno alla sua manira.
Si puó combattere questo radicagto stato delle cose? Si, in due maniere, ana passiva e una attiva. La prima la possiamo apoplicare tutti facilmente, basta mettere in atto i suggerimenti presenti nei documentari e nella guida per l´attivista: Non partecipare alla vita politica (non votare, non partecipare a comkizi o conferenze e soprattutto non candidarsi), non prendere parte alle forze armate o alle forze dell´ordine e dissuadere i propri conoscenti che vogliano farlo, utilizzare internete per informarsi, boicottando i media piú controllabili e in fine boicottare le multinazionali facendo acquisti presso attivitá di piccole dimenzioni, possibilmente a gestione familiare e che garantiscano il minor numero di passaggi dal produttore al consumatore. Il sistema attivo invece, prevede piú impegno ma garantisce effetti ancora maggiori, si tratta di modificare il proprio stile di vita e puó essere fatto a vari livelli:
1) Diffondere. Parlate in ogni occasione possibile e a chiunque del VP e thello Zeitgeist. (chiaramente con cognizione di causa). Al momente ció che é veramente importante é la diffusione, tutti devono aver almeno sentito nominare il movimento. So che é lo stesso sistema del mostro che combattiamo, ma non c´é altra strada.
2) Smettete di guardare la televisione. É un arma ipnotica che ci distoglie dal mondo reale, modellando a piacimento di chi la gestisce la morale e il costume sociale, fornendo informazione filtrata e manipolata. Aggiungo anche i videogiochi, che insieme agli spettacoli di intrattenimento ci abituano all´alienazione e al pensiero futile, distogliendoci dalle problematiche realmente degne di attenzione. Tv, Videogame, Avvenimenti sportivi e politica vanno aggiunti alla lista degli oppii dei popoli.
3) Mettete in dubio TUTTO! Non accettate mai nulla come oro colato, Cercate sempre conferma tramite dati incontrovertibili di qualunque cosa. Nella nostra civiltá considerata evoluta, Tendiamo sempre piú ad accettare alcune cose come dogmi e questo é causato da una forma di pigrizia mentale incentivata proprio dai media (tv, giornali ecc...).
Solo chi sa é veramente libero.
4) Cercate per quanto possibile di rendervi indipendenti, in modo da supportare il meno possibile l´economia, locale e globale. Di suggerimenti ne trovate a bizzeffe, ma fate particolare attenzione ai consumi delle vostre case e delle vostre auto. Chi avesse la possibilitá di liberarsi dalla dipendenza dei fornitori enrgetici (gas e corrente) e dai benzinai lo faccia.
Un utopia rimane tale fin quando non diviene operativa.
Presso i paesi che si definiscono evoluti, é in vigore un sistema per valutare l´efficenza di una nazione e del suo organismo politico economico, che anche se totalmente distorto e ridicolo, é comunemente accettato, si prendono in considerazione il debito publico ed il prodotto interno lordo. Da poco tempo, la Cina ha scavalcatgo il gappone, piazzandosi al secondo posto mondiale come pil, secondi solo agli USA e oltre a non avere nessun debito publico, hanno comprato il debito publico di molti altri paesi. Si potrebbe obiettare che hanno raggiunto tali risultati grazie al lavoro di operai sottopagati e tenuti in condizioni pietose per abbassare i costi di prodiuzione ricavando il massimo dall´esportazione, ma non é che noi operai occidentali cela passiamo molto meglio en soprattutto, non possiamo sperare che questa differenza di stile di vita potremo permettercela a lungo. Fino a qualche tempo fa il Marxismo, e di conseguenza il socialismo ed il comunusmo, erano considerati utopici, ma desso, secondo il metro di giudizio comunemente accettato, un pase con un sistema comunista e assolutista, che dista anni luce dalla democrazia di cui pretendono di marchiarsi i paesi a liberalismo economico, sembra essere efficentissimo. Lungi da me supportare il Comsmo o qualsiasi altra forma di governo, vorrei solo invitarvi a riflettere su tutte le certezze che avete, i dogmi a cui site abituati e la dannositá della competizione intrinseca nel sistema monetario.
16 agosto 2010 - 8:05pm
Ps
Attenzione, noto che si suggerisce di sostituire il combustibile tradizionale delle auto con etilene estratto dai tuberi. Ricordate un sostituto alla benzina non deve essre solo a buon mercato, ma deve anche essere ecosostenibile. Se tutti (o molti) iniziassimo a bruciare etilene o etanolo, oltre a continuare ad inquinare (anche se un po meno) creeremmo un aumento di richiestaa cui seguirebbe un aumento dei prezzi.
Ho vissuto un anno e mezzo in Brasile, dove si usa da tempo etanolo estratto dal distillato di canna da zucchero. Il costume é cosí diffuso che le macchino ora sono prodotte per poter bruciare sia benzina che etanolo e i prezzi del combustibile sono saliti, fermandosi poco sotto a quelli della benzina e visto che il consumo del motore é maggiore quando si brucia etanolo, non sempre é conveniente, in fatti gli automobilisti sono costretti a consultare una tabella fornita dal costruttore dell´auto quando, si fermano dal distributore, per sapere quale combustibile conviene acquistare in base ai prezzi esposti.
In oltre, l´aumento di richiesta ha provocato un aumento sregolato delle piantaggioni di canna, togliendo terra all´agricoltura tradizionali, risultando in un aumento smisurato dei prezzi della frutta e della verdura.
Un sostituto degno di questo nome deve essere sosgtenibile e senza effetti collaterali piú gravi di quelli che si vogliono eliminare.
Risposta? Augto elettrica, o almeno ibrida.
17 agosto 2010 - 9:04pm
a Gurdjieff
Smettete di guardare la televisione. É un arma ipnotica che ci distoglie dal mondo reale, modellando a piacimento di chi la gestisce la morale e il costume sociale, fornendo informazione filtrata e manipolata. Aggiungo anche i videogiochi, che insieme agli spettacoli di intrattenimento ci abituano all´alienazione e al pensiero futile, distogliendoci dalle problematiche realmente degne di attenzione. Tv, Videogame, Avvenimenti sportivi e politica vanno aggiunti alla lista degli oppii dei popoli.
Naturalmente è vero la maggior parte dei contenuti della TV, i quali rispecchiano la cultura attuale oltre ad essere filtrati, ma non sarei così drastico; l'importante è informarsi su internet (e seguire il Movimento Zeitgeist :p) in modo da farsi gli anticorpi che permettono di riconoscere i contenuti sbagliati. In un certo senso, può essere un'esercizio riflessivo guardare la TV criticandola sulla base delle informazioni corrette apprese da internet; e poi qualche film e telefilm che un po' si salvano ce ne sono perchè, anche se comunque immersi in un certo modo nelle principali false convinzioni culturali, trasmettono dei buoni valori e lasciano trasparire il desiderio di genuinità dell'autore (ed in quanto tale, un potenziale membro del nostro movimento e simili).I videogiochi non li sottovaluterei, perchè per quanto propongano storie frutto della cultura attuale (ed alcuni, probabilmente, a scopo disinformativo), stimolano l'intelligenza, la creatività (anche perchè se vuoi comprendere come vengono realizzati, sono un concentrato di matematica e fisica) e, nel caso di quelli multiplayer, la cooperazione. Dai un'occhiata a questo video.
Nella nostra civiltá considerata evoluta, Tendiamo sempre piú ad accettare alcune cose come dogmi e questo é causato da una forma di pigrizia mentale incentivata proprio dai media (tv, giornali ecc...).
Direi coltivata dai media, perchè credo che il vero incentivo provenga dal sistema d'istruzione più basato sul nozionismo e concetti preconfezionati. Dico "credo" perchè non ne son sicuro. Confermate?
Lungi da me supportare il Comsmo o qualsiasi altra forma di governo, vorrei solo invitarvi a riflettere su tutte le certezze che avete, i dogmi a cui site abituati e la dannositá della competizione intrinseca nel sistema monetario.
Capisco, ma alla fine non stai facendo altro che riepilogare, con qualche aggiunta quà e là, quello che il movimento in un modo o in un altro sta già cercando di insegnare.
17 agosto 2010 - 10:15pm
Quoto AlbertoR
Capisco, ma alla fine non stai facendo altro che riepilogare, con qualche aggiunta quà e là, quello che il movimento in un modo o in un altro sta già cercando di insegnare.
Concordo pienamente..... Ma, visto che la domanda di YAHUWAH era: cosa si puó fare per comb attere il sistema? Prima che qualcuno lo mortificasse facendogli notare che questo é proprio il motivo per cui esiste il movimento, invitandolo con poco tatto a consultare il manuale di orientamento, la guida per l´attivista e la pagina di presentazione, scatenando i soliti battibecchi, ho preferito stemperare con un po di aria fritta.... Secondo te era fritta bene? Apparte gli scherzi, volevo sottolineare enfaticamente che etichettare tutto ció che esce dagli schemi come utopico é comodo e inproduttivo.
Direi coltivata dai media, perchè credo che il vero incentivo provenga dal sistema d'istruzione più basato sul nozionismo e concetti preconfezionati. Dico "credo" perchè non ne son sicuro. Confermate?
Confermo. L´indottrinamento é un insetto che insidia le nostre menti da ogni pertugio che lasciamo aperto o non ci curiamo di sorvegliare.
Per quanto riguarda i film (i telefilm non li seguo, pertanto non mi pronunzio) straquoto la tua posizione.
18 agosto 2010 - 3:18am
a Gurdjieff
Concordo pienamente..... Ma, visto che la domanda di YAHUWAH era: cosa si puó fare per comb attere il sistema?
Certo, ma alla fine hai detto che vuoi invitarci tutti a riflettere sulle nostre certezze e sulla competizione del sistema monetario, e non sembrava indirizzato solo a YAHUWAH.
Per quanto riguarda i film (i telefilm non li seguo, pertanto non mi pronunzio) straquoto la tua posizione.
Mi fa piacere.E di quello che ho detto dei videogiochi e dell'esercizio riflessivo nel vedere la TV che ne pensi?
18 agosto 2010 - 6:47pm
AlbertoR ha scritto:Certo, ma
Certo, ma alla fine hai detto che vuoi invitarci tutti a riflettere sulle nostre certezze e sulla competizione del sistema monetario, e non sembrava indirizzato solo a YAHUWAH.
Si, infatti l´ho scritto di notte tardi e verso la fine mi sono un po perso, quindi ho chiuso con un finale un po infelice. Avrei preferito concludere: Tutti i sistemi (Liberalismo economico, Comunismo, fascismo etc...) rimangono in vigore finche godono del nostro sostegno. La soluzione non é scegliere quello che sembra il migliore, ma smettere di supportare.
Mi fa piacere.
E di quello che ho detto dei videogiochi e dell'esercizio riflessivo nel vedere la TV che ne pensi?
E di quello che ho detto dei videogiochi e dell'esercizio riflessivo nel vedere la TV che ne pensi?
L´esercizio di riflessione critica lo faccio gia da tempo nei confronti della TV, infatti mia moglie mi odia perché lo faccio ad alta voce mentre la sta guardando. Ho assistito la filmato sui Videogame socialmente educativi, non credo che possano andare oltre il ludico utilizzo.
18 agosto 2010 - 9:21pm
a Gurdjieff
Avrei preferito concludere: Tutti i sistemi (Liberalismo economico, Comunismo, fascismo etc...) rimangono in vigore finche godono del nostro sostegno. La soluzione non é scegliere quello che sembra il migliore, ma smettere di supportare.
Che è un'altra cosa che già sappiamo.. eheh :)
L´esercizio di riflessione critica lo faccio gia da tempo nei confronti della TV, infatti mia moglie mi odia perché lo faccio ad alta voce mentre la sta guardando.
Non stavo dicendo cosa dovessi fare tu, ma che non è necessario staccarsi a tutti i costi dalla TV (anche perchè se il Movimento a Cinque Stelle dovesse avere successo come si spera, la TV italiana diventerebbe molto più pulita).
Ho assistito la filmato sui Videogame socialmente educativi, non credo che possano andare oltre il ludico utilizzo.
Forse volevi dire "futile", perchè "ludico" è sinonimo di "gioco" e "gioco" è sinonimo di "divertirsi o tenere in esercizio la mente".Io sono molto appassionato di videogiochi, e li ho sempre considerati una "evocazione" dei propri sogni, ideali e desideri; un luogo dove mettere in pratica se stessi sotto tutti i punti di vista (tranne fisici, ovviamente).
Inoltre, questa visione del gioco come cosa futile, è una visione tipica innanzitutto di chi non ci si è mai avvicinato del tutto, e tipica dell'attuale società che ci impone il tempo nel quale bisogna dedicarsi alle cose "utili", ovvero il lavoro; ma in una società simile al VP, la distinzione tra lavoro e gioco si assottiglierà drasticamente fino, in futuro, a scomparire. Il gioco è vita.
20 agosto 2010 - 3:48pm
utopia aveva una sorella maggiore....
Mi chiedevo il perchè per alcuni questo progetto è utopico e per altri no . Io credo che la cosa venga vista da diversi livelli , più che da diverse angolazioni... mi spiego con un esempio : una persona che lavora 10 ore al giorno ha un mutuo da pagare e figli da mandare a scuola troverà utopica questa società rispetto a un ragazzo che va all'università o che vive ancora con i genitori.Per carità non è una regola ma credo che molti di voi avranno genitori che non riescono a capire nemmeno di cosa state parlando. Ma chi ha ragione o meglio ,chi ha la visione più razionale , quelli che sono convinti che sia un utopia o quelli che pensano che non lo sia? Io credo che la risposta che ci possiamo dare dipende dal punto che ci troviamo noi nel momento in cui ci pongono la domanda. Il punto debole di questo movimento inteso come idea e non come persone che ne fanno parte ,sta forse propio in questa mancanza di consapevolezza dal punto in cui ci troviamo. Si costruiscono citta super moderne ma non si è ancora capito come si riuscirà a creare un connubbio tra le persone. Difetto molto grave a mio modo di vedere le cose in quanto si intende realizzare qualcosa solo nel momento in cui tutto sarà pronto. Ma chi lo prepara non è chiaro , saremo noi saranno i nuovi leader politici scientifici che eleggeremo in un futuro o il super computer di cui parlate; ma di come saranno scelte queste persone che programmeranno il mondo non è ancora stato chiarito e nemmeno di come si potrà togliere il potere dall' elitè dominante attuale. Ora da dove mi trovo io mi viene da pensare che se ammesso ci sarà un cambiamento il potere non cambierà padrone ed ecco che intravedo utopia che aveva una sorella maggiore che si chiamava Verità senza errore,e che lanciava spesso un aquilone nel vento su cui era scritto libertà con l'accento. "canzoncina dei nomadi" Ciao a tutti.
20 agosto 2010 - 4:27pm
Trovo per il momento che sia
Trovo per il momento che sia di fondamentale importanza che la maggior parte delle persone comprendano che il modo in cui ci stiamo muovendo non è più sostenibile da ora, in questo momento!
Il problema è il consumo ciclico indotto dal mercato, e di secondo il debito che è intrinseco nella moneta!
Non trovo proficuo studiare oggi come potrà essere la società tra 10-20 o 30 anni.
Cambierà la società, il modo di vedere le cose e le tecnologie!
In questo momento stanno nascendo tantissimi ecovillaggi gestiti da gruppi di persone!
Nulla può vietare che da un ecovillaggio gestito da persone si possa trasformare in una città descritta magari da Fresco...
Come un ecovillaggio è gestito dalla comunità (gruppo di persone di ogni genere) così anche una città...
Ma questo è il futuro..
per il momento, trovo di fondamentale importanza portare alla consapevolezza del fallimento della società attuale!
Una volta fatto questo, inizierei a pensare alla fase successiva!
Leonardo-Toc'Ra
20 agosto 2010 - 5:23pm
a spectre
Ma chi ha ragione o meglio ,chi ha la visione più razionale , quelli che sono convinti che sia un utopia o quelli che pensano che non lo sia?
La razionalità non basta per arrivare a capire il Venus Project; ci vuole anche apertura mentale a nuove informazioni (quelle che mettono in discussione le proprio convinzioni). E se le persone poco aperte sono spesso quelle che hanno lavorato molto, è probabilmente perchè sono quelle più immerse nella società al punto da essere maggiormente condizionate dalla cultura attuale che tante false convinzioni diffonde.
ma di come saranno scelte queste persone che programmeranno il mondo non è ancora stato chiarito
Non verranno scelte; si faranno avanti loro stesse con le loro competenze.
Ora da dove mi trovo io mi viene da pensare che se ammesso ci sarà un cambiamento il potere non cambierà padrone
Se ci sarà il cambiamento, vuol dire che sarà avvenuto il fondamentalissimo cambiamento culturale che avvierà la realizzazione di una società di abbondanza nel quale potere e corruzione non avranno modo di esistere.
20 agosto 2010 - 5:26pm
a leonardo.pizzighella
per il momento, trovo di fondamentale importanza portare alla consapevolezza del fallimento della società attuale!
Ma contemporaneamente bisogna anche descrivere qual'è il modo con il quale realizzare una società sostenibile.Ma ciò lo fa già Zeitgeist Addendum, la Guida d'Orientamento e tutto il restante materiale; quindi non vedo perchè stare qui a scambiarci queste informazioni ridondanti.
20 agosto 2010 - 6:20pm
Punti di vista
Come dice giustamente AlbertoR, molte persone tdendono a reputare il VP un´utopia perche sono molto piú profondamente ipnotizzate dal sistema rispetto ad altrde.
In realtá, la possibilitá di esistenza di piú punti di vista su qualsiasi argomento é un concetto distorto, grazie al quale si puó perpetrare uno stato di insicurezza e di informazione controllata sulle persone e trascinarle da una sponda all´altra a seconda di come cambia il vento.
I punti di vista, possono esistere solo su concetti astratti o su argomenti di cui non si posseggano sufficenti informazioni. Su tutti gli altri argomenti, é possibile reperire abbastanza dati e informazioni per definire uno stato oggettivo delle cose, sensa possibilitá di interpretazione.
Alla domanda, é possibile attuare un venus project? Deve seguire una ricerca di dati, informazioni ed arrivare ad una risposta inoppuniabile.
1)Esistono sufficenti risorse umane per attuarlo? Si, ci sono 6 miliardi di persone su questo mondo, se anche solo un sesto fosse disponibile saremmo a cavallo.
2)Esistono abbastanza risorse materiali per attuarlo? Si, siamo in grado di produrre energia pulita per il mondo intero, sfruttando fonti rinnovabili, masta creare un sistema automatico che sia in grado gestire la produzione e la distribuzione anche da fonti discontinue. Produciamo abbastanza cibo da sfamare il mondo intero, se si eliminassero gli sprechi congeniti nel sistema di produzione, trasporto stoccaggio, distribuzione e consumo e si educassero le persone ad un´alimentazione corretta. L´acqua potrebbe dissetare tutti se le attivitá umane fossero concepite per lasciarla inalterata e si desalinizzasse il mare la dove necessario.
3)esistono tecnologie sufficenti per farlo? Si l´automazione ha raggiunto livelli impressionanti, basta solo utilizzarla al massimo delle sue potenzialitá.
4)Le persone sono in grado di realizzare questo progetto? Inzialmente richiederá dei sacrifici (anche fisici) molto alti, e l´educazione corredata da un´istruzione efficente, formará una civiltá estremamente efficente, eliminando gradualmente le distorsioni sociali create dal monetarismo.
Quindi la risposta OGGETTIVA é si. Non esistono punti di vista. L´unico motivo per cui le persone rifiutano questo stato delle cose, é che quando apri la gabia al canarino che ci ha passato gran parte della sua vita, nella maggior parte dei casi non vola via perché non riconosce la libertá come la sua casa.
Vi é un´altra domanda: Possiamo svegliarci domani mattina e iniziare il VP?
NO!!!! Mi dispiace, ma questo richiederá tempo, vi sono varie fasi, e per quanto stiamo crescendo velocemente, siamo ancora al livello embrionale. Il nostro obiettivo per il momento é farci conoscere, diffondere la veritá sullo stato delle cose, seminare il desiderio di cambiamento e mai quelllo dell´odio. Poi passeremo alle sperimentazioni, che anche se in certo senso sono giá iniziate, non fanno parte della missione attuale.
Ci vorrá tempo, costanza e dedizione.
20 agosto 2010 - 6:39pm
A AlbertoR
Citazione:
Avrei preferito concludere: Tutti i sistemi (Liberalismo economico, Comunismo, fascismo etc...) rimangono in vigore finche godono del nostro sostegno. La soluzione non é scegliere quello che sembra il migliore, ma smettere di supportare.
Che è un'altra cosa che già sappiamo.. eheh :)
Avrei preferito concludere: Tutti i sistemi (Liberalismo economico, Comunismo, fascismo etc...) rimangono in vigore finche godono del nostro sostegno. La soluzione non é scegliere quello che sembra il migliore, ma smettere di supportare.
Che è un'altra cosa che già sappiamo.. eheh :)
Un finale é un dettaglio, avrei potuto scrivere e vissero tutti felici e contenti, non sarebbe cambiato molto. Quel che importa é il contenuto, che era uno schieramento contro il concetto di utopia. Cosa importante e per nulla ridondante. Io non assisto i telefilm, ma il fenomeno di LOST invadeva tutte le conversazioni, personalmente non ne ho visto neanche una puntata, ma ho compreso che le tre serie hanno appassionato tutti gli spettatori ma il finale li ha lasciati a bocca asciutta. Credo cmq che ricorderanno con piacere quella serie.
Non stavo dicendo cosa dovessi fare tu, ma che non è necessario staccarsi a tutti i costi dalla TV (anche perchè se il Movimento a Cinque Stelle dovesse avere successo come si spera, la TV italiana diventerebbe molto più pulita).
Se lo ritieni un esercizio utile fallo pure, personalmente preferisco cercare intrattenimento e informazione oresso fonti non ipnotiche.
Forse volevi dire "futile", perchè "ludico" è sinonimo di "gioco" e "gioco" è sinonimo di "divertirsi o tenere in esercizio la mente".
Io sono molto appassionato di videogiochi, e li ho sempre considerati una "evocazione" dei propri sogni, ideali e desideri; un luogo dove mettere in pratica se stessi sotto tutti i punti di vista (tranne fisici, ovviamente).
Inoltre, questa visione del gioco come cosa futile, è una visione tipica innanzitutto di chi non ci si è mai avvicinato del tutto, e tipica dell'attuale società che ci impone il tempo nel quale bisogna dedicarsi alle cose "utili", ovvero il lavoro; ma in una società simile al VP, la distinzione tra lavoro e gioco si assottiglierà drasticamente fino, in futuro, a scomparire. Il gioco è vita.
Io sono molto appassionato di videogiochi, e li ho sempre considerati una "evocazione" dei propri sogni, ideali e desideri; un luogo dove mettere in pratica se stessi sotto tutti i punti di vista (tranne fisici, ovviamente).
Inoltre, questa visione del gioco come cosa futile, è una visione tipica innanzitutto di chi non ci si è mai avvicinato del tutto, e tipica dell'attuale società che ci impone il tempo nel quale bisogna dedicarsi alle cose "utili", ovvero il lavoro; ma in una società simile al VP, la distinzione tra lavoro e gioco si assottiglierà drasticamente fino, in futuro, a scomparire. Il gioco è vita.
No, intendevio dire proprio ludico. Questo intrattenimento pretende di presentarsi come un gioco educativo e mentalmente stimolante, ma l´unico motivo per cui gli utenti lo utilizzaranno sará semplice intrattenimento. Quindi ludico.
20 agosto 2010 - 7:32pm
a Gurdjieff
Io non assisto i telefilm, ma il fenomeno di LOST invadeva tutte le conversazioni, personalmente non ne ho visto neanche una puntata, ma ho compreso che le tre serie hanno appassionato tutti gli spettatori ma il finale li ha lasciati a bocca asciutta. Credo cmq che ricorderanno con piacere quella serie.
Lost non l'ho visto, ma mi sembra puro intrattenimento. Di telefilm interessanti c'è la serie di Star Trek ed altre serie giapponesi.
Questo intrattenimento pretende di presentarsi come un gioco educativo e mentalmente stimolante, ma l´unico motivo per cui gli utenti lo utilizzaranno sará semplice intrattenimento.
Non vale assolutamente per tutti.Concludendo, non credo che sia utile dire a tutti di staccarsi da questi media; piuttosto è meglio informarli sulle cose in modo che si facciano gli anticorpi.
21 agosto 2010 - 11:45am
Tv e Vg
Riguardo la TV direi che sarebbe il caso di staccare del tutto i bambini dalla visione della stessa, almeno fino a quando non raggiungano uno spirito critico.
C'è poi da dire che è davvero ipnotica, dunque sarà molto difficile riuscire a far sviluppare gli anticorpi alle persone per poterla guardare. Rimane comunque che chi ha già sviluppato un punto di vista critico nei confronti dello schermo televisivo, può, se lo vuole, guardarla con giudizio. Metterei da parte il discorso film, penso che anche chi si è allontanato totalmente dalla TV ogni tanto veda qualche film, insomma, ci sono altri modi.
Se poi diverrà più "pulita" bisogna comunque tenere un certo grado di criticità e comunque non abusarne.
Sono di avviso simile anche per quel che riguarda i videogames: ok per chi ha maturato un certo grado di consapevolezza, ma per i bambini e ragazzini ritengo siano dannosi, e in ogni caso non abusarne.
Ho visto il video che hai postato Alberto, è interessante il concetto. Non riesco però a capire come, stando svariate ore davanti ad uno schermo, si possa sviluppare un senso di socialità nella vita reale.
21 agosto 2010 - 6:54pm
ad _Andrea_
Sono di avviso simile anche per quel che riguarda i videogames: ok per chi ha maturato un certo grado di consapevolezza, ma per i bambini e ragazzini ritengo siano dannosi, e in ogni caso non abusarne.
Il problema dei videogiochi attuali sono i contenuti, la maggior parte incentrati su guerra e conflitti.Fra l'altro, l'esercito americato ha sviluppato un videogioco completamente gratuito per fare pubblicità all'esercito e reclutare, ed ho sentito che di arruolamenti ce ne son stati.
Ho visto il video che hai postato Alberto, è interessante il concetto. Non riesco però a capire come, stando svariate ore davanti ad uno schermo, si possa sviluppare un senso di socialità nella vita reale.
Allo stesso modo con il quale sviluppiamo noi un senso di unione stando su questo forum o incontrandoci su Teamspeak.Considera che i giochi di ruolo online incentivano molto la cooperazione (così come in generale i giochi multiplayer a squadre), anche se di persone semplicemente opportuniste ed un po' distaccate se ne trovano (e spendono anche i soldi dell'abbonamento), e questa cooperazione ha comunque di fronte un nemico da sconfiggere. Ed in effetti il problema è questo: i videogiochi attuali rispecchiano la diffusa cultura sociale attuale, ed i giocatori stessi spesso portano nel gioco quello che sono nella vita reale. Per esempio, nei giochi di ruolo ci sono quasi sempre le cosidette "quest", cioè compiti che ci possono venir assegnati da personaggi controllati dal computer in cambio di denaro o oggetti. Be', mio cugino, facendole, diceva spesso ad alta voce "io sto favore te lo faccio solo perchè mi dai i soldi" riferendosi al personaggio dal quale prendeva la quest, mentre a me, per esempio, piaceva molto andare in giro per quel mondo aiutando la gente (reale e non) rifiutando quelle quest che mi proponevano compiti in conflitto con i miei principi :p
Quindi, alla fine, il problema resta comunque la cultura che influenza sia in videogiocatori che i videogiochi stessi. Una soluzione in questo settore può essere un videogioco i cui obiettivi si reggono su sani principi e non su guerre e conflitti (che trovo comunque delle intriganti sfide finchè avvengono solo nel virtuale).
P.S. Ed alla fine, immagina se avessimo un videogioco nostro nel quale si possa andare in giro per una città del Venus Project ed incontrare altre persone; non sarebbe un modo malvagio di discutere fra di noi (in alternativa a Teamspeak) e capire il Venus Project. Stanno già facendo qualcosa del genere su Second Life, solo che mi piacerebbe un po' di qualità artistica in più.
22 agosto 2010 - 1:39am
albertor
Ma chi ha ragione o meglio ,chi ha la visione più razionale , quelli che sono convinti che sia un utopia o quelli che pensano che non lo sia?
La razionalità non basta per arrivare a capire il Venus Project; ci vuole anche apertura mentale a nuove informazioni (quelle che mettono in discussione le proprio convinzioni). E se le persone poco aperte sono spesso quelle che hanno lavorato molto, è probabilmente perchè sono quelle più immerse nella società al punto da essere maggiormente condizionate dalla cultura attuale che tante false convinzioni diffonde.
SPECTRE ha scritto:
forse è vero quello che dici, ma puoi farmi un esempio di false culture che la societa diffonde? Magari potresti cominciare col dire che la parte sulla religione che zeit propone è un accozzaglia esoterica. Oppure che non si debella la corruzione nel mondo eliminando semplicemente la moneta o il profitto in quanto la scarsità non è per forza di cose strettamente collegata. Mi parli di visione ampia ma come puoi affermare che non ci saranno le stesse persone a governare in un ipotetico fittizio vp. Chi governa l'italia? berlusconi? E gli stati uniti ? Obama? Forse dovremmo capire chi ha il potere in mano , o chi governa veramente e sicuramente arriveremmo alla conclusione di non avere nomi è cognomi dei veri responsabili. Lo stesso addendum denuncia il potere delle lobby e della loro influenza ma qui sembra che ormai questa sia acqua passata.
Citazione:
ma di come saranno scelte queste persone che programmeranno il mondo non è ancora stato chiarito
Non verranno scelte; si faranno avanti loro stesse con le loro competenze.
SPECTRE HA SCRITTO
In che modo viene eletto un politico oggi? dandogli spazzi televisivi , intervistandolo con domande su misura o facendolo apparire su cartelloni abusivi in tutte le citta. Chi decide chi è competente oppure no. Chi decide che quel posto lo prenderà tizio invece di caio. Chi curerà i tumori nel vp o meglio chi governerà il campo della medicina almeno inizialmente , gli scienziati che hanno lavorato per le case farmaceutiche o quelli che vengono messi a tacere come DI Bella. Nella tua ampia visione non scorgi che ci potrebbe essere un sistema dittatoriale al posto di uno liberale. Ascoltando i vari podcast mi ha fatto pensare una richiesta che faceva un membro del movimento e cioè di parlare e di verificare la storia delle scie chimiche. La risposta è stata che questo non riguarda il movimento. Secondo il tuo punto di vista non sarebbe meglio indagare se la storia è vera e chi sono questi che fanno certe cose? Giusto per non trovarceli a capo del consorzio agrario nel futuro vp :-D
Citazione:
Ora da dove mi trovo io mi viene da pensare che se ammesso ci sarà un cambiamento il potere non cambierà padrone
Se ci sarà il cambiamento, vuol dire che sarà avvenuto il fondamentalissimo cambiamento culturale che avvierà la realizzazione di una società di abbondanza nel quale potere e corruzione non avranno modo di esistere.
SPECTRE HA SCRITTO
Perchè? Prima c'era il fascismo , poi hanno proclamato il comunismo come soluzione dei problemi , infine il socialimo e ora non so più ha che punto ci troviamo. Un cambiamento io lo intendo non solo in positivo ma addirittura in negativo se non si creano regole per non incasinare il tutto. Il cambiamento culturale di cui parli potrebbe verificarsi tra 200 anni in una politica sana , ma dal punto in cui ci troviamo adesso qualsiasi buona soluzione è facile pensare che verrà corrotta nella fase iniziale e nulla cambierà in positivo. Basta studiare un po di storia per capire come la gente è stata manipolata fino ad oggi, così poi magari riparliamo di visione a 360 gradi. Grazie a tutti.
22 agosto 2010 - 2:05am
nessuna utopia
Utopia è un termine inventato per non arrivare mai da nessuna parte, per cambiare tutto e lasciare le cose così come stanno. Chi mi parla di utopia è già pronto per la pensione, unico scopo di una visione limitata da una fantasia alimentata da romanzi d'appendice. Utopico è il mondo delle favole che si leggono ai bambini, è il fumetto dei ritardatari dell'età adulta, è il bluff senza speranza. Venus Project è un modello teorico frutto di uno slancio della ragione tecnologica cosmico sperimentale ambientale ben localizzata e instaurata sul pianeta. I falsi luoghi sono abitati dalle anime perdute senza luce, cieche, sorde, sempre dissolte in un balbettio ectoplasmatico.
22 agosto 2010 - 3:25am
a spectre
ma puoi farmi un esempio di false culture che la societa diffonde?
Che la natura umana è negativa, che dove c'è l'uomo ci saranno sempre conflitti ed imbrogli, ecc.
Magari potresti cominciare col dire che la parte sulla religione che zeit propone è un accozzaglia esoterica.
Riguardo a ciò ti rimando alla nuova versione del suddetto documentario che Peter Joseph ha rilasciato qualche settimana fa; nuova versione nel quale ha inserito maggiori dettagli "dimostrativi" (ma per lo più nella 2° e 3° parte), a quanto ho capito. Inoltre ha scritto una nuova guida accompagnatoria con tutti i dettagli sulle fonti dal quale il film ha ricavato il materiale che espone. Trovi il tutto qui.P.S. Sia la nuova versione del film che la guida accompagnatoria non sono ancora stati tradotti.
Oppure che non si debella la corruzione nel mondo eliminando semplicemente la moneta o il profitto in quanto la scarsità non è per forza di cose strettamente collegata.
Sono strettamente collegati, invece. E' proprio la logica del profitto a preservare una scarsità ormai fittizia e tecnicamente superata, ed è questa scarsità a creare la possibilità di corruzione. In una società dove tutti hanno accesso a tutto (abbondanza) e dove le persone sono coscienti del fatto che contribuire al proprio sostentamento equivale a contribuire alla società, non c'è più possibilità nè ragione di corrompere (non c'è nulla che puoi offrire di più di quello che una persona già ha) od ottenere potere (non c'è "potere" maggiore di quello che ciascuna persona già ha).
Mi parli di visione ampia ma come puoi affermare che non ci saranno le stesse persone a governare in un ipotetico fittizio vp.
Prima di tutto per le motivazioni che ho spiegato sopra, e poi perchè il "governo" che verrà messo in pratica sarà globalmente partecipativo e basato su moderne tecnologie di intelligenza artificiale che calcoleranno le migliori soluzioni (che spesso sono univoche).
Lo stesso addendum denuncia il potere delle lobby e della loro influenza ma qui sembra che ormai questa sia acqua passata.
In effetti è un problema superato, per i motivi che ti ho appena spiegato.
In che modo viene eletto un politico oggi? dandogli spazzi televisivi , intervistandolo con domande su misura o facendolo apparire su cartelloni abusivi in tutte le citta. Chi decide chi è competente oppure no. Chi decide che quel posto lo prenderà tizio invece di caio. Chi curerà i tumori nel vp o meglio chi governerà il campo della medicina almeno inizialmente , gli scienziati che hanno lavorato per le case farmaceutiche o quelli che vengono messi a tacere come DI Bella. Nella tua ampia visione non scorgi che ci potrebbe essere un sistema dittatoriale al posto di uno liberale. Ascoltando i vari podcast mi ha fatto pensare una richiesta che faceva un membro del movimento e cioè di parlare e di verificare la storia delle scie chimiche. La risposta è stata che questo non riguarda il movimento. Secondo il tuo punto di vista non sarebbe meglio indagare se la storia è vera e chi sono questi che fanno certe cose? Giusto per non trovarceli a capo del consorzio agrario nel futuro vp :-D
La risposta a tutto ciò è la stessa che ti ho già dato sopra.Indagare sulle scie chimiche, a questo punto, ci è utile solo per proteggere la nostra salute dalle eventuali sostanze nocive che esse contengono; ma in sè non possono che essere un fenomeno pilotato da desiderio o di denaro o di potere; entrambi problemi che il VP risolve. Non riguardano il movimento dal momento che quest'ultimo ha lo scopo di realizzare una società sostenibile con metodi pacifici ed intervendo alla radice dei problemi, non combattendo i loro sintomi.
Perchè? Prima c'era il fascismo , poi hanno proclamato il comunismo come soluzione dei problemi , infine il socialimo e ora non so più ha che punto ci troviamo. Un cambiamento io lo intendo non solo in positivo ma addirittura in negativo se non si creano regole per non incasinare il tutto. Il cambiamento culturale di cui parli potrebbe verificarsi tra 200 anni in una politica sana , ma dal punto in cui ci troviamo adesso qualsiasi buona soluzione è facile pensare che verrà corrotta nella fase iniziale e nulla cambierà in positivo. Basta studiare un po di storia per capire come la gente è stata manipolata fino ad oggi, così poi magari riparliamo di visione a 360 gradi.
Comunismo e socialismo sono tentativi di garantire la pace per tutti semplicemente partendo da un lodevole desiderio di bene, ma senza la minima concezione di quale fossero le principali cause del comportamento umano e di altri problemi. Per questo sono stati corrotti e/o demoliti; non hanno previsto cosa molte persone avrebbero fatto per preservare il loro status quo, cosa che invece il Venus Project fa; anche per questo ha tutte le carte in regola per funzionare. Il problema restano gli ostacoli psicologici che le persone incontreranno nel comprenderlo; per questo l'azione principale del Movimento Zeitgeist è la psicoterapia sociale.
P.S. Se hai già letto la Guida d'Orientamento, ed hai ancora questi dubbi, ti consiglio di rileggerla e, se ciò non dovesse bastare, porre delle domande per gli incontri settimanali al quale ti potranno essere date risposte più precise delle mie.
22 agosto 2010 - 12:52pm
albertor
ma puoi farmi un esempio di false culture che la societa diffonde?
Che la natura umana è negativa, che dove c'è l'uomo ci saranno sempre conflitti ed imbrogli, ecc.La natura umana? Io spero che sia buona ma il razzismo l'avidità l'arrivismo sono comunque insite in noi. Se io propongo di creare una società alternativa dove le persone collaborano insieme e cercano di andare d'accordo al prezzo di un lavoro che li fa sudare mi rispondono sto meglio in ufficio , oppure che preferiscono andare in ferie per cui meglio guadagnarli i soldi. Diverso il discorso se invece dico alla gente che lavorerà pochissimo e che avrà abbondanza di risorse e mirabilandia di fianco a casa. Il vp lo vogliamo solo se ha queste caratteristiche altrimenti rimaniamo così. Ammetterai che un modo per combattere il sistema è propio quello di uscire dal sistema unendo persone e creando competenza nei vari settori per poter sopravvivere e soprattutto per vivere in maniera più dignitosa.
Magari potresti cominciare col dire che la parte sulla religione che zeit propone è un accozzaglia esoterica.
Riguardo a ciò ti rimando alla nuova versione del suddetto documentario che Peter Joseph ha rilasciato qualche settimana fa; nuova versione nel quale ha inserito maggiori dettagli "dimostrativi" (ma per lo più nella 2° e 3° parte), a quanto ho capito. Inoltre ha scritto una nuova guida accompagnatoria con tutti i dettagli sulle fonti dal quale il film ha ricavato il materiale che espone. Trovi il tutto qui.P.S. Sia la nuova versione del film che la guida accompagnatoria non sono ancora stati tradotti.
Non so cosa risponderti
Oppure che non si debella la corruzione nel mondo eliminando semplicemente la moneta o il profitto in quanto la scarsità non è per forza di cose strettamente collegata.
Sono strettamente collegati, invece. E' proprio la logica del profitto a preservare una scarsità ormai fittizia e tecnicamente superata, ed è questa scarsità a creare la possibilità di corruzione. In una società dove tutti hanno accesso a tutto (abbondanza) e dove le persone sono coscienti del fatto che contribuire al proprio sostentamento equivale a contribuire alla società, non c'è più possibilità nè ragione di corrompere (non c'è nulla che puoi offrire di più di quello che una persona già ha) od ottenere potere (non c'è "potere" maggiore di quello che ciascuna persona già ha).Ecco la natura umana di cui parli. La gente si comporta bene solamente se gli do tutto. Bella questa. Mi spieghi come potrai dare a tutti miss italia ? Ci sara un abbondanza di risorse anche in questo campo? Prevedo già la tua risposta , "la gente sarà educata ". Ma ti faccio presente che dove c'è abbondanza non c'è mai un cuore sereno e attento a non ferire il prossimo. Prendi berlusconi, agnelli,moratti ecc.. con l'abbondanza che hanno nel conto in banca potrebbero rendere più serena la vita di molte persone e invece cosa fanno? Se ne fregano. Mentre se vai in posti poveri , ma poveri veramente, dividono anche l'ultimo pezzo di pane. Dubito che tu abbia interagito con gente delle favelas in brasile. Io si. Ho amici brasiliani che lavorano in italia e guadagnano una miseria ma tuttavia mi hanno sempre ospitato nelle loro case in brasile quando tornavano a casa. Tu le hai queste esperienze alberto? Oppure attingi tutto quello che sai dal vp? Ora io mi sento di avere competenza in quello che sto scrivendo per cui dovrei far parte del movimento ed avere in parte potere decisionale da come ti sei espresso. Ma sarà veramente così ? Oppure solo per il semplice fatto che dico cose che non fanno venire la pelle d'oca , la mia competenza viene buttata al cesso?
Mi parli di visione ampia ma come puoi affermare che non ci saranno le stesse persone a governare in un ipotetico fittizio vp.
Prima di tutto per le motivazioni che ho spiegato sopra, e poi perchè il "governo" che verrà messo in pratica sarà globalmente partecipativo e basato su moderne tecnologie di intelligenza artificiale che calcoleranno le migliori soluzioni (che spesso sono univoche).Un super computer deciderà dove la gente dovrà lavorare. Spero che tu sia d'accordo con me , la gente dovrà lavorare almeno per i prossimi 400/500 anni , anche perche bisogna costruire le citta circolari. Noto un difetto in quello che dici , e cioè parti sempre dal fatto che l'uomo si è evoluto oppure che è già stato educato a essere buono. Metti il carro davanti ai buoi. Se in questo sito ci sono persone buone nel modo che intendi tu , si starebbe già costruendo o almeno progettando una city vp o quanto meno si parlerebbe di come collaborare per uscire in qualche modo dal sistema. Questo non avviene in quanto il vp ci sta bene solo nel momento in cui ci promette una vita più comoda. A me starebbe bene continuare a lavorare per 18 ore al giorno a patto che qualcuno non muoia di fame. Se poi troviamo un sistema che mi da più tempo libero ben venga , ma la mia priorità è questa. Sei sicuro che comprando i giochi della play 3 tu non compia indirettamente un errore? Siamo sicuri che comprando le scarpe dalle multinazionali non commettiamo un errore? Ci poniamo il quesito di chi ha prodotto quelle scarpe magari non va ancora a scuola?
Lo stesso addendum denuncia il potere delle lobby e della loro influenza ma qui sembra che ormai questa sia acqua passata.
In effetti è un problema superato, per i motivi che ti ho appena spiegato.
Qui diventi utopico , perchè se ti illudi che le lobby del potere ti lasceranno fare il vp come lo intendi tu allora ci sei dentro fino al collo. Come ben hai detto, la scarsità è fittizia ,hai ragione. Tenendoci in uno stato di scarsità possono attingere alle nostre risorse. Possono corrompere il tuo animo se ti promettono una casa al mare , propio perchè conoscono i tuoi desideri e sanno come destabilizzare le buone azioni. Quando la gente protesta in piazza per un po ti lasciano fare ma poi a suon di mazzate ti rimandano a casa. A CASA POI COMINCI A PENSARE SE VALE VERAMENTE LA PENA PRENDERE TUTTE QUELLE MAZZATE E il tuo animo vacilla. Ti rendi conto di quanto sottovaluti queste forze? Nel caso che questi di cui non cosciamo nemmeno i nomi decidessero veramente di farti fare un vp lo userebbero per schiavizzarti ancora di più. Vedi il comunismo in cina. Le risorse , le tecnologie le hanno ma fanno si che il popolo viva nella scarsità. Scarsita non è uuguale a comunismo ma viene indotta . Il denaro non centra. Se non posso corromperti col denaro ti corrompo con le risorse che ti do. Spero che tu possa ipotizzare in qualche modo quello che sto scrivendo.
In che modo viene eletto un politico oggi? dandogli spazzi televisivi , intervistandolo con domande su misura o facendolo apparire su cartelloni abusivi in tutte le citta. Chi decide chi è competente oppure no. Chi decide che quel posto lo prenderà tizio invece di caio. Chi curerà i tumori nel vp o meglio chi governerà il campo della medicina almeno inizialmente , gli scienziati che hanno lavorato per le case farmaceutiche o quelli che vengono messi a tacere come DI Bella. Nella tua ampia visione non scorgi che ci potrebbe essere un sistema dittatoriale al posto di uno liberale. Ascoltando i vari podcast mi ha fatto pensare una richiesta che faceva un membro del movimento e cioè di parlare e di verificare la storia delle scie chimiche. La risposta è stata che questo non riguarda il movimento. Secondo il tuo punto di vista non sarebbe meglio indagare se la storia è vera e chi sono questi che fanno certe cose? Giusto per non trovarceli a capo del consorzio agrario nel futuro vp :-D
La risposta a tutto ciò è la stessa che ti ho già dato sopra.Indagare sulle scie chimiche, a questo punto, ci è utile solo per proteggere la nostra salute dalle eventuali sostanze nocive che esse contengono; ma in sè non possono che essere un fenomeno pilotato da desiderio o di denaro o di potere; entrambi problemi che il VP risolve. Non riguardano il movimento dal momento che quest'ultimo ha lo scopo di realizzare una società sostenibile con metodi pacifici ed intervendo alla radice dei problemi, non combattendo i loro sintomi.
D'accordo ma intanto la febbre la devi far passare. Se ti viene la febbre ti preoccupi solo di come te la sei presa oppure intanto la curi ? Per come la la racconti stai dicendo che vuoi eliminare il profitto moneta senza preoccuparti di chi ti sta avvelenando per avere profitto e moneta. Pensi che sia totò riina che ti avvelena? O qualche fabbrica che scarica i suoi veleni nelle acque per risparmiare in smaltimento? Capisci che sono le istituzioni stesse a permettere che questo avvenga , come permettono che esista la prostituzione , la droga , o la mafia. Se vuoi farti uno spinello devi avere conoscenze particolari o lo trovi ovunque? LE prostitute con il loro protettori lavorano nell'ombra? Le truffe televisive tipo , trova la parola vengo fatte su canali inaccessibili ai servizi segreti? Cerca di capire che sono le istituzioni a creare corruzione e non viceversa. Lo hai detto anche tu quando affermi che ci sono false credenze.
Perchè? Prima c'era il fascismo , poi hanno proclamato il comunismo come soluzione dei problemi , infine il socialimo e ora non so più ha che punto ci troviamo. Un cambiamento io lo intendo non solo in positivo ma addirittura in negativo se non si creano regole per non incasinare il tutto. Il cambiamento culturale di cui parli potrebbe verificarsi tra 200 anni in una politica sana , ma dal punto in cui ci troviamo adesso qualsiasi buona soluzione è facile pensare che verrà corrotta nella fase iniziale e nulla cambierà in positivo. Basta studiare un po di storia per capire come la gente è stata manipolata fino ad oggi, così poi magari riparliamo di visione a 360 gradi.
Comunismo e socialismo sono tentativi di garantire la pace per tutti semplicemente partendo da un lodevole desiderio di bene, ma senza la minima concezione di quale fossero le principali cause del comportamento umano e di altri problemi. Per questo sono stati corrotti e/o demoliti; non hanno previsto cosa molte persone avrebbero fatto per preservare il loro status quo, cosa che invece il Venus Project fa; anche per questo ha tutte le carte in regola per funzionare. Il problema restano gli ostacoli psicologici che le persone incontreranno nel comprenderlo; per questo l'azione principale del Movimento Zeitgeist è la psicoterapia sociale.ehehehe e voi che non vi interessate di sapere nemmeno chi controlla il sistema state prevedendo cosa faranno oggi per preservare il loro status quo ? Cosa faranno oggi per preservare il loro status quo ? Ma non ti accorgi che se non ne parlavo io,in questo sito non cera traccia di questo che tu dici che fate. :-D 360 gradi di visione delle cose ,mmmmmmmmm a me pare che stiamo a 90. Alla prossima
22 agosto 2010 - 6:18pm
a spectre
Io spero che sia buona ma il razzismo l'avidità l'arrivismo sono comunque insite in noi.
Niente è insito in noi. Tutto è un divenire in combinazione con l'ambiente; è quest'ultimo, in gran parte, a determinare i comportamenti.
Diverso il discorso se invece dico alla gente che lavorerà pochissimo e che avrà abbondanza di risorse e mirabilandia di fianco a casa.
Non si dirà alla gente "ti offro questo e quello", ma "se vogliamo un futuro dobbiamo cambiare direzione".
Ecco la natura umana di cui parli.
Non parlo di natura umana, ma di comportamento umano.
La gente si comporta bene solamente se gli do tutto. Bella questa.
Questa è una semplificazione assolutamente illeggittima. Non si sta dicendo ciò, si sta dicendo che in un contesto di abbondanza molti comportamenti negativi scomparirebbero.
Mi spieghi come potrai dare a tutti miss italia ?
Non si sta affatto insinuando che il Venus Project risolve tutti i problemi, ma ne risolve molti che nell'attuale società non vengono trattati adeguatamente.Mi chiedo se tu abbia visto con attenzione per lo meno Zeitgeist: Addendum dove questo fatto viene spiegato.
Ci sara un abbondanza di risorse anche in questo campo? Prevedo già la tua risposta , "la gente sarà educata "
Inizialmente sarà previsto una sorta di "polizia" che cerca di impedire che eventualmente comportamenti negativi imprevisti possano fare danni. Ma queste persone non verranno semplicemente sbattute in una prigione, saranno considerate malate e verranno sottoposte ad una analisi e psicoterapia con anche l'obiettivo di capire quali siano state le cause del suo comportamento per evitare che se ne ripresentino in futuro intervendo sull'ambiente ed affinando l'educazione. Iter che nell'attuale società non viene per niente fatto.
Ma ti faccio presente che dove c'è abbondanza non c'è mai un cuore sereno e attento a non ferire il prossimo. Prendi berlusconi, agnelli,moratti ecc.. con l'abbondanza che hanno nel conto in banca potrebbero rendere più serena la vita di molte persone e invece cosa fanno? Se ne fregano.
Non è abbondanza, è ricchezza individuale (cosa che non è destinata a durare, se non si continua a lavorare per un profitto), fattore molto incentivato nel sistema monetario dove regna la logica del profitto che favorisce competizione, egocentrismo e potere. Nel VP, invece, c'è abbondanza per ogni essere umano di questo pianeta in un contesto dove si è coscienti che per preservare al meglio se stessi nella società è logico agire per preservare la società stessa (condividendo le proprie conoscenze e risorse).Inoltre, non è assolutamente vero che tutti i ricchi non son mai sereni ed attenti al prossimo; è vero solo per gli uomini di potere, cosa assai diffente. Il potere è ricchezza a discapito di altri per definizione.
Mentre se vai in posti poveri , ma poveri veramente, dividono anche l'ultimo pezzo di pane. Dubito che tu abbia interagito con gente delle favelas in brasile. Io si. Ho amici brasiliani che lavorano in italia e guadagnano una miseria ma tuttavia mi hanno sempre ospitato nelle loro case in brasile quando tornavano a casa.
Non è strettamente una questione di povertà o ricchezza, ma di ambiente favorente o meno i rapporti sociali e l'empatia. Queste persone che conosci saranno si poveri ma evidentemente non hanno mai smesso di avere legami con persone (e tutto sommato, sono anche fortunati, perchè la povertà estrema dà ben poco spazio alla socializzazione).
Ora io mi sento di avere competenza in quello che sto scrivendo per cui dovrei far parte del movimento ed avere in parte potere decisionale da come ti sei espresso.
Non mi sono espresso su come vengono prese le decisioni nel movimento, ma su come vengono prese in un qualcosa di simile al Venus Project.Di competenze devi dimostrare di averne; non di certo ti si ascolterà solo perchè "ti senti" di averle. Se quello che affermi è un ragionamento corretto basato su informazioni corrette (cosa che a mio avviso non è), sicuramente verrà preso in considerazione; e putroppo, in questo momento, non abbiamo nel movimento le tecnologie di intelligenza artificiale al quale delegare questo compito; quindi potrà essere svolto solo da altre persone, quelle che si dimostreranno competenti come i fondatori ed i coordinatori del movimento.
Un super computer deciderà dove la gente dovrà lavorare. Spero che tu sia d'accordo con me , la gente dovrà lavorare almeno per i prossimi 400/500 anni , anche perche bisogna costruire le citta circolari.
E' sufficiente il lavoro di una piccola percentuale della popolazione mondiale per realizzare il VP.
Noto un difetto in quello che dici , e cioè parti sempre dal fatto che l'uomo si è evoluto oppure che è già stato educato a essere buono. Metti il carro davanti ai buoi.
Non metto il carro davanti ai buoi, ti sto dicendo cosa mettere davanti al carro.Finchè una giusta maggioranza di persone non si sarà un minimo evoluta secondo le recenti scoperte scientifiche (ovvero il VP), non si potrà costruire alcunchè; perchè è la cultura che deve cambiare per fa si che le tecnologie del VP vengano usate in modo sano.
Se in questo sito ci sono persone buone nel modo che intendi tu , si starebbe già costruendo o almeno progettando una city vp o quanto meno si parlerebbe di come collaborare per uscire in qualche modo dal sistema.
Assolutamente no. Non solo si deve essere "buoni come intendo io", ma si deve essere in numero sufficiente; cosa che non siamo ancora.
Questo non avviene in quanto il vp ci sta bene solo nel momento in cui ci promette una vita più comoda.
A parte che lo fa decisamente, ma il VP sarà un qualcosa che chiunque accetterà dopo che inizierà a vedersi il terreno franare sotto i piedi.
A me starebbe bene continuare a lavorare per 18 ore al giorno a patto che qualcuno non muoia di fame. Se poi troviamo un sistema che mi da più tempo libero ben venga , ma la mia priorità è questa.
Il problema non sono le tue priorità, ma le tue convinzioni.
Sei sicuro che comprando i giochi della play 3 tu non compia indirettamente un errore? Siamo sicuri che comprando le scarpe dalle multinazionali non commettiamo un errore? Ci poniamo il quesito di chi ha prodotto quelle scarpe magari non va ancora a scuola?
Se pensi che il movimento non sia ancora arrivato ad una risposta a questi quesiti, ce ne sono di cose che devi imparare su di esso.
Qui diventi utopico , perchè se ti illudi che le lobby del potere ti lasceranno fare il vp come lo intendi tu allora ci sei dentro fino al collo.
Non potranno fare nulla di fronte ad una crescita esponenziale delle coscienze.
Come ben hai detto, la scarsità è fittizia ,hai ragione. Tenendoci in uno stato di scarsità possono attingere alle nostre risorse. Possono corrompere il tuo animo se ti promettono una casa al mare , propio perchè conoscono i tuoi desideri e sanno come destabilizzare le buone azioni. Quando la gente protesta in piazza per un po ti lasciano fare ma poi a suon di mazzate ti rimandano a casa. A CASA POI COMINCI A PENSARE SE VALE VERAMENTE LA PENA PRENDERE TUTTE QUELLE MAZZATE E il tuo animo vacilla. Ti rendi conto di quanto sottovaluti queste forze?
E cosa ti fa pensare che il movimento si lascerà corrompere da "case al mare" o andrà a "protestare in piazza". Continui a dimostrare di non conoscere il movimento, se pensi ciò.
Nel caso che questi di cui non cosciamo nemmeno i nomi decidessero veramente di farti fare un vp lo userebbero per schiavizzarti ancora di più.
Il punto è che loro non decideranno proprio nulla; al massimo cercheranno di contrastare e/o deviare la presa di coscienza.
Vedi il comunismo in cina. Le risorse , le tecnologie le hanno ma fanno si che il popolo viva nella scarsità. Scarsita non è uuguale a comunismo ma viene indotta . Il denaro non centra. Se non posso corromperti col denaro ti corrompo con le risorse che ti do. Spero che tu possa ipotizzare in qualche modo quello che sto scrivendo.
Ma questa che hai descritto è una delle vecchie forme di dittatura (nè sarà mai il VP). Il denaro, invece, è una maniera moderna di ottenere potere; ma il suo problema non è di certo solo questo. Il sistema monetario (o meglio, del profitto) non è sostenibile.Inoltre vorrei precisarti che il VP non vuole "togliere" il denaro, ma introdurre quegli aspetti che lo rendono obsoleto. E' chiaro che se parliamo solo di togliere il denaro, si può obiettare che il potere lo trascende; ma, come ti ho detto, non stiamo affatto parlando di ciò.
D'accordo ma intanto la febbre la devi far passare. Se ti viene la febbre ti preoccupi solo di come te la sei presa oppure intanto la curi ?
Ti ho detto che è proprio questo l'unico motivo per il quale preoccuparsi nel breve termine delle scie chimiche. Ma le leggi le cose?
Per come la la racconti stai dicendo che vuoi eliminare il profitto moneta senza preoccuparti di chi ti sta avvelenando per avere profitto e moneta.
A parte che non vogliamo "eliminare la moneta"; e ti ho già spiegato sopra cosa significa; e poi che importanza può avere chi sta facendo cosa nel dettaglio se la soluzione a questo ed altri problemi è la presa di coscienza che sarà seguita da una devastante pressione del popolo?
Pensi che sia totò riina che ti avvelena? O qualche fabbrica che scarica i suoi veleni nelle acque per risparmiare in smaltimento? Capisci che sono le istituzioni stesse a permettere che questo avvenga , come permettono che esista la prostituzione , la droga , o la mafia. Se vuoi farti uno spinello devi avere conoscenze particolari o lo trovi ovunque? LE prostitute con il loro protettori lavorano nell'ombra? Le truffe televisive tipo , trova la parola vengo fatte su canali inaccessibili ai servizi segreti? Cerca di capire che sono le istituzioni a creare corruzione e non viceversa. Lo hai detto anche tu quando affermi che ci sono false credenze.
La corruzione è un po' a tutti i livelli, e non è assolutamente creata dalle istituzioni. La corruzione è un prodotto dell'ambiente e della cultura; ed è solo cambiando questi che corruzione ed altri problemi correlati scompariranno. Quindi è solo la presa di coscienza la soluzione definita. Andare alla radice dei problemi, non combattere i sintomi.
ehehehe e voi che non vi interessate di sapere nemmeno chi controlla il sistema state prevedendo cosa faranno oggi per preservare il loro status quo ? Cosa faranno oggi per preservare il loro status quo ?
Cosa altro possono fare se non cercare di impedire che la presa di coscienza avvenga? Attaccare militarmente? A parte che a quel punto verrebbero allo scoperto, ma se non si sbrigano, non avranno neanche più i soldati.
23 agosto 2010 - 1:50am
Albertor
Niente è insito in noi. Tutto è un divenire in combinazione con l'ambiente; è quest'ultimo, in gran parte, a determinare i comportamenti.
ABBIAMO MESSO TROPPA CARNE AL FUOCO, così non caviamo un ragno dal buco.
.
Non si dirà alla gente "ti offro questo e quello", ma "se vogliamo un futuro dobbiamo cambiare direzione".
Questo è ovvio , e in questo momento sto cercando di valutare insieme a te se la direzione che si vuole intraprendere è giusta osbagliata
Questa è una semplificazione assolutamente illeggittima. Non si sta dicendo ciò, si sta dicendo che in un contesto di abbondanza molti comportamenti negativi scomparirebbero.
Ma non scomparirebbe l'invidia verso chi ha più successo con gli amici o con le donne per esempio , da qui si potrebbe verificare ancora una volta una sorta di corruzione. Per capirci meglio io non sto dicendo che è sbagliato creare cultura o abbondanza di risorse. Quello che voglio dire è che fino ad ora sono state fatte solamente promesse , è stato fatto vedere il paese dei balocchi ;e da qui si vuole attingere ad avere un risveglio delle coscienze ?
Non si sta affatto insinuando che il Venus Project risolve tutti i problemi, ma ne risolve molti che nell'attuale società non vengono trattati adeguatamente.
Mi chiedo se tu abbia visto con attenzione per lo meno Zeitgeist: Addendum dove questo fatto viene spiegato.
certo , ho visto il primo e il secondo più guida di orientamento e ho ascoltato molti podcast . ho visto anche un altro video simile al secondo film addendum ma non ricordo il nome
Inizialmente sarà previsto una sorta di "polizia" che cerca di impedire che eventualmente comportamenti negativi imprevisti possano fare danni. Ma queste persone non verranno semplicemente sbattute in una prigione, saranno considerate malate e verranno sottoposte ad una analisi e psicoterapia con anche l'obiettivo di capire quali siano state le cause del suo comportamento per evitare che se ne ripresentino in futuro intervendo sull'ambiente ed affinando l'educazione. Iter che nell'attuale società non viene per niente fatto.
in pratica stai dicendo che in un periodo di transizione le persone che non collaborano alla creazione del vp verranno sbattute in carcere e considerate malate mentali. Fantastico. Facciamo un esempio pratico : si decide di attuare il sistema vp , 80% della popolazione si fida di questi scieziati e l'altro 20% no. Ma le risorse del pianeta servono per il vp giusto , per cui al restante 20% gli rimangono solo 3 scelte le quali sono , o vivere nei deserti o accettare il sistema oppure contestarlo ma in quel caso sarebbero da curare. Qui mi sa che dobbiamo approfondire meglio il discorso.
Non è abbondanza, è ricchezza individuale (cosa che non è destinata a durare, se non si continua a lavorare per un profitto), fattore molto incentivato nel sistema monetario dove regna la logica del profitto che favorisce competizione, egocentrismo e potere. Nel VP, invece, c'è abbondanza per ogni essere umano di questo pianeta in un contesto dove si è coscienti che per preservare al meglio se stessi nella società è logico agire per preservare la società stessa (condividendo le proprie conoscenze e risorse).
Inoltre, non è assolutamente vero che tutti i ricchi non son mai sereni ed attenti al prossimo; è vero solo per gli uomini di potere, cosa assai diffente. Il potere è ricchezza a discapito di altri per definizione.
In pratica stai dicendo che a uno a cui viene stimato 11 miliadi di euro sul conto corrente più tutte le propietà se smette di lavorare li consuma e finisce sul lastrico? Quando io stringo il discorso su esempi pratici tu lo allarghi in maniera esponenziale , così facendo non credo si possa arrivare ad una conclusione.
Non è strettamente una questione di povertà o ricchezza, ma di ambiente favorente o meno i rapporti sociali e l'empatia. Queste persone che conosci saranno si poveri ma evidentemente non hanno mai smesso di avere legami con persone (e tutto sommato, sono anche fortunati, perchè la povertà estrema dà ben poco spazio alla socializzazione). Anche qui estendi il discorso. Quello che volevo dire è che pier silvio berlusconi figlio del presidente non si è guadagnato i soldi che ha e che ha avuto sicuramente degli ottimi insegnanti a scuola ma non lo trovi a far del bene ai terreotati in abruzzo. E allo stesso tempo persone che vivono nella scarsità si aiutano perche conoscono cosa vuol dire avere bisogno.
Non mi sono espresso su come vengono prese le decisioni nel movimento, ma su come vengono prese in un qualcosa di simile al Venus Project.
Di competenze devi dimostrare di averne; non di certo ti si ascolterà solo perchè "ti senti" di averle. Se quello che affermi è un ragionamento corretto basato su informazioni corrette (cosa che a mio avviso non è), sicuramente verrà preso in considerazione; e putroppo, in questo momento, non abbiamo nel movimento le tecnologie di intelligenza artificiale al quale delegare questo compito; quindi potrà essere svolto solo da altre persone, quelle che si dimostreranno competenti come i fondatori ed i coordinatori del movimento. Secondo il tuo avviso non è ma sottovaluti le esperienze che le persone possono avere. Chi le dovrebbe avere queste conoscenze ? Sicuramente sarà uno che non fa troppe domande.
E' sufficiente il lavoro di una piccola percentuale della popolazione mondiale per realizzare il VP.
Tu piaci molto al movimento. Infatti pur non avendo mai lavorato se non saltuariamente ti itendi di cantieri industriali , civili , lottizzazioni piani regolatori ecc. E evidente che prendi per buono tutto quello che il movimento ti dice senza confutarlo. Realizzare citta in stile vp ti assicuro che ci vuole tempo e fatica umana. Non confondere il lavoro che fa il telepas sull'autostrada con quello che realizza un muratore con le propie mani
Non metto il carro davanti ai buoi, ti sto dicendo cosa mettere davanti al carro.
Finchè una giusta maggioranza di persone non si sarà un minimo evoluta secondo le recenti scoperte scientifiche (ovvero il VP), non si potrà costruire alcunchè; perchè è la cultura che deve cambiare per fa si che le tecnologie del VP vengano usate in modo sano.
Ma quale scoperta scientifica ha fatto il vp? E un idea simile al comunismo che è stato tuttavia corrotto e manipolato in quanto non ha saputo prevedere gli effetti. Ora non venir fuori che non conosco il vp che si sta proponendo , se vuoi creiamo una sezione apposta così ti faccio notare le similitudini.
Ora è tardi quindi non rispondo su tutti i quesiti che abbiamo aperto.
Forse questa discussione sta trattando troppi temi in contemporanea e rischiamo di essere dispersivi. Cosa ne pensi di affrontare un tema per volta?
23 agosto 2010 - 4:27am
a spectre
Ma non scomparirebbe l'invidia verso chi ha più successo con gli amici o con le donne per esempio , da qui si potrebbe verificare ancora una volta una sorta di corruzione.
E' vero che cose come l'invidia non scomparirebbero subito, ma non sarebbero problemi che minerebbero la sostenibilità sociale; è questo il fondamentale traguardo del Venus Project. Ma comunque non vedo che tipo di corruzione possa svilupparsi.
Per capirci meglio io non sto dicendo che è sbagliato creare cultura o abbondanza di risorse. Quello che voglio dire è che fino ad ora sono state fatte solamente promesse , è stato fatto vedere il paese dei balocchi ;e da qui si vuole attingere ad avere un risveglio delle coscienze ?
Il movimento è in una fase di concepimento, ovvero non siamo in numero sufficiente per intraprendere azioni pratiche. Se avessi ascoltato meglio e tutti gli incontri settimanali, lo sapresti.
certo , ho visto il primo e il secondo più guida di orientamento e ho ascoltato molti podcast . ho visto anche un altro video simile al secondo film addendum ma non ricordo il nome
Ah. Allora ti consiglio di rileggere la Guida d'Orientamento.P.S. Forse il video simile ad Addendum è Genius Seculi.
in pratica stai dicendo che in un periodo di transizione le persone che non collaborano alla creazione del vp verranno sbattute in carcere e considerate malate mentali.
Sei pericoloso...Sto dicendo che nel primo periodo di qualcosa di simile al Venus Project, e non in un periodo di transizione, l'eventuale criminalità sarà considerata una sorta di malattia da curare e prevenire, non un qualcosa semplicemente da reprimere con le minacce e punire.
In pratica stai dicendo che a uno a cui viene stimato 11 miliadi di euro sul conto corrente più tutte le propietà se smette di lavorare li consuma e finisce sul lastrico?
Sto dicendo che la ricchezza individuale non ha nulla a che vedere con l'abbondanza globale, e che non sono la ricchezza o la povertà fattori sufficienti a determinare l'essere socievoli/empatici o meno.
Quando io stringo il discorso su esempi pratici tu lo allarghi in maniera esponenziale , così facendo non credo si possa arrivare ad una conclusione.
Veramente sei tu che hai criticato un pezzettino del mio discorso ed hai scartato tutto il resto. Di certo non ci arriviamo alle conclusioni giuste se tu salti alle personalissime tue.
Anche qui estendi il discorso.
Generalizzo, non estendo. Generalizzo a partire dal caso pratico, per rendere meglio la sua natura.
Quello che volevo dire è che pier silvio berlusconi figlio del presidente non si è guadagnato i soldi che ha e che ha avuto sicuramente degli ottimi insegnanti a scuola ma non lo trovi a far del bene ai terreotati in abruzzo.
E ti sto dicendo che ciò non è legato alla ricchezza.
Secondo il tuo avviso non è ma sottovaluti le esperienze che le persone possono avere.
Non sono io a sottovalutare le esperienze che le persone possono avere, ma sei tu a sopravvalutare il tuo metodo di analisi.
Tu piaci molto al movimento. Infatti pur non avendo mai lavorato se non saltuariamente ti itendi di cantieri industriali , civili , lottizzazioni piani regolatori ecc.
Non me ne intendo, e nè è necessario intendermene, perchè quelli son sistemi obsoleti.
Ma quale scoperta scientifica ha fatto il vp? E un idea simile al comunismo che è stato tuttavia corrotto e manipolato in quanto non ha saputo prevedere gli effetti.
Il VP non ha fatto scoperte scientifiche, ma ne raccoglie. E non sarà mai come il comunismo, perchè quest'ultimo non si è mai posto il problema, per esempio, su come ridurre la criminalità davvero, non ha riconosciuto la società come invenzione tecnologica ed, in quanto tale, gestibile con il metodo scientifico, e non era per niente al corrente delle principali cause del comportamento umano. Il Venus Project comprende tutto ciò ed altro; il Venus Project è un'Economia Basata Sulle Risorse che non ha niente a che vedere nè con comunismo, nè con socialismo e nè con qualunque altra cosa concepita in passato. Con il comunismo e socialismo può avere dei punti in comune ma che son stati concepiti con logiche diverse; ma avere dei punti in comune non vuol dire essere la stessa cosa.
Ora non venir fuori che non conosco il vp che si sta proponendo , se vuoi creiamo una sezione apposta così ti faccio notare le similitudini.
Ora è tardi quindi non rispondo su tutti i quesiti che abbiamo aperto.
Forse questa discussione sta trattando troppi temi in contemporanea e rischiamo di essere dispersivi. Cosa ne pensi di affrontare un tema per volta?
Fai una cosa: trasforma tutte le tue perplessità e critiche in domande, e postale in questo thread.
Ora è tardi quindi non rispondo su tutti i quesiti che abbiamo aperto.
Forse questa discussione sta trattando troppi temi in contemporanea e rischiamo di essere dispersivi. Cosa ne pensi di affrontare un tema per volta?
25 agosto 2010 - 12:23pm
Albertor
Ma non scomparirebbe l'invidia verso chi ha più successo con gli amici o con le donne per esempio , da qui si potrebbe verificare ancora una volta una sorta di corruzione.
E' vero che cose come l'invidia non scomparirebbero subito, ma non sarebbero problemi che minerebbero la sostenibilità sociale; è questo il fondamentale traguardo del Venus Project. Ma comunque non vedo che tipo di corruzione possa svilupparsi.Tu non lo vedi , io si. Se vuoi approfondiamo il discorso con esempi.
Per capirci meglio io non sto dicendo che è sbagliato creare cultura o abbondanza di risorse. Quello che voglio dire è che fino ad ora sono state fatte solamente promesse , è stato fatto vedere il paese dei balocchi ;e da qui si vuole attingere ad avere un risveglio delle coscienze ?
Il movimento è in una fase di concepimento, ovvero non siamo in numero sufficiente per intraprendere azioni pratiche. Se avessi ascoltato meglio e tutti gli incontri settimanali, lo sapresti.Non è solo questione una questione di azioni pratiche. Bisogna approfondire il discorso.
certo , ho visto il primo e il secondo più guida di orientamento e ho ascoltato molti podcast . ho visto anche un altro video simile al secondo film addendum ma non ricordo il nome
Ah. Allora ti consiglio di rileggere la Guida d'Orientamento.P.S. Forse il video simile ad Addendum è Genius Seculi.
spectre si è quello
in pratica stai dicendo che in un periodo di transizione le persone che non collaborano alla creazione del vp verranno sbattute in carcere e considerate malate mentali.
Sei pericoloso...Sto dicendo che nel primo periodo di qualcosa di simile al Venus Project, e non in un periodo di transizione, l'eventuale criminalità sarà considerata una sorta di malattia da curare e prevenire, non un qualcosa semplicemente da reprimere con le minacce e punire.
Il periodo in cui ci sarà qualcosa di simile a vp sarà quello il periodo di transizione. Ma che ragionamento fai? Siccome che intuisci che in quel periodo di transizione ci sarà da sporcarsi le mani allora non è quella la transizione. La transizione comincia da ora , anzi comincia dal momento che una persona tira fuori l'idea , ma tu parti dal momento in cui avrai una casa super tecnologica e che tutti staranno bene. Assurdo. Ragioni partendo dal periodo in cui tutti avremo tutto , quello che hai fatto per ottenerlo non è venus progect. Con la tua logica potresti eliminare la poverta uccidendo tutti i poveri ciclicamente senza prendenderti mai la responsabilità. Per forza tu cominci quando i problemi sono già risolti.
In pratica stai dicendo che a uno a cui viene stimato 11 miliadi di euro sul conto corrente più tutte le propietà se smette di lavorare li consuma e finisce sul lastrico?
Sto dicendo che la ricchezza individuale non ha nulla a che vedere con l'abbondanza globale, e che non sono la ricchezza o la povertà fattori sufficienti a determinare l'essere socievoli/empatici o meno.E io ti sto dicendo che chi è ricco perche ha ereditato miliardi vive in una abbondanza di risorse e non per questo fa del bene al prossimo, per cui se le persone messe in condizione di abbondanza rispondono con egoismo , comunque non risolvi nulla. Un discorso da approfondire.
Quando io stringo il discorso su esempi pratici tu lo allarghi in maniera esponenziale , così facendo non credo si possa arrivare ad una conclusione.
Veramente sei tu che hai criticato un pezzettino del mio discorso ed hai scartato tutto il resto. Di certo non ci arriviamo alle conclusioni giuste se tu salti alle personalissime tue.ok
Anche qui estendi il discorso.
Generalizzo, non estendo. Generalizzo a partire dal caso pratico, per rendere meglio la sua natura.
Quello che volevo dire è che pier silvio berlusconi figlio del presidente non si è guadagnato i soldi che ha e che ha avuto sicuramente degli ottimi insegnanti a scuola ma non lo trovi a far del bene ai terreotati in abruzzo.
E ti sto dicendo che ciò non è legato alla ricchezza.E a cosa?
Secondo il tuo avviso non è ma sottovaluti le esperienze che le persone possono avere.
Non sono io a sottovalutare le esperienze che le persone possono avere, ma sei tu a sopravvalutare il tuo metodo di analisi.bo...
Tu piaci molto al movimento. Infatti pur non avendo mai lavorato se non saltuariamente ti itendi di cantieri industriali , civili , lottizzazioni piani regolatori ecc.
Non me ne intendo, e nè è necessario intendermene, perchè quelli son sistemi obsoleti.Per cui conoscerai i nuovi sistemi ..... bene ...chissa come faranno i solai o i pilastri in questa nuova generazione? Forse intuisco che tu pensi che queste citta le faranno androidi .......siamo a posto.
Ma quale scoperta scientifica ha fatto il vp? E un idea simile al comunismo che è stato tuttavia corrotto e manipolato in quanto non ha saputo prevedere gli effetti.
Il VP non ha fatto scoperte scientifiche, ma ne raccoglie. E non sarà mai come il comunismo, perchè quest'ultimo non si è mai posto il problema, per esempio, su come ridurre la criminalità davvero, non ha riconosciuto la società come invenzione tecnologica ed, in quanto tale, gestibile con il metodo scientifico, e non era per niente al corrente delle principali cause del comportamento umano. Il Venus Project comprende tutto ciò ed altro; il Venus Project è un'Economia Basata Sulle Risorse che non ha niente a che vedere nè con comunismo, nè con socialismo e nè con qualunque altra cosa concepita in passato. Con il comunismo e socialismo può avere dei punti in comune ma che son stati concepiti con logiche diverse; ma avere dei punti in comune non vuol dire essere la stessa cosa.Sinceramente , conosci il comunismo o il socialismo? Se vuoi facciamo un analisi concreta e vediamo cosa dice il vp e cosa dice il comunismo.
Ora non venir fuori che non conosco il vp che si sta proponendo , se vuoi creiamo una sezione apposta così ti faccio notare le similitudini.
Ora è tardi quindi non rispondo su tutti i quesiti che abbiamo aperto.
Forse questa discussione sta trattando troppi temi in contemporanea e rischiamo di essere dispersivi. Cosa ne pensi di affrontare un tema per volta?
Fai una cosa: trasforma tutte le tue perplessità e critiche in domande, e postale in questo thread.Ora è tardi quindi non rispondo su tutti i quesiti che abbiamo aperto.
Forse questa discussione sta trattando troppi temi in contemporanea e rischiamo di essere dispersivi. Cosa ne pensi di affrontare un tema per volta?
Ho visto e sentito come risondoono alle domande sia scritte che a voce e ho notato un enorme superficialità. Preferisco un dibattimento su un argomento specifico. Valutazione alla venus progect , in pratica mettiamo tutti gli elementi a disposizione e poi arriviamo a fare una sintesi. Questa è una delle cose che qui non fate assolutamente
25 agosto 2010 - 12:59pm
spectre un solo commento
sei allucinante! Ma dimmi tu, è possibile dopo mesi, dopo che io, masma, alberto ti abbiamo spiegato come si fa a postare, tu ancora non sei in grado di scrivere un post che sia elementarmente leggibile? Ma ti rendi conto che il Venus Project richiede un approccio umano alla tecnologia? Richiede uno sforzo prima di tutto culturale-scientifico, per poter accedere a una prima base di consapevolezza e poi di comprensione globale. A te mancano le basi, forse manca anche la voglia, non si può comunicare con uno come te. Senza un piano comunicativo comune non c'è reciproca comprensione. Se non sei capace ti quotare, lascia perdere, ci perdi in efficacia e trasmissione di contenuti (pochi) e di critiche (puerili).
25 agosto 2010 - 5:54pm
Non me la menare
sei allucinante! Ma dimmi tu, è possibile dopo mesi, dopo che io, masma, alberto ti abbiamo spiegato come si fa a postare, tu ancora non sei in grado di scrivere un post che sia elementarmente leggibile? Ma ti rendi conto che il Venus Project richiede un approccio umano alla tecnologia? Richiede uno sforzo prima di tutto culturale-scientifico, per poter accedere a una prima base di consapevolezza e poi di comprensione globale. A te mancano le basi, forse manca anche la voglia, non si può comunicare con uno come te. Senza un piano comunicativo comune non c'è reciproca comprensione. Se non sei capace ti quotare, lascia perdere, ci perdi in efficacia e trasmissione di contenuti (pochi) e di critiche (puerili).
Bravo continua a leggermi. Sei il mio più assiduo fan. Ottimo.
25 agosto 2010 - 6:35pm
Vedi che con le cattive hai
incredibilmente imparato a usare il quote. Con voi se non si usano i metodi forti non c'è niente da fare, proprio non vi entra in testa, non ce la fate proprio a capire. Dai, ora mi raccomando, non dimenticarti come si fa ad usare il quote altrimenti poi devo riprenderti un'altra volta.
25 agosto 2010 - 11:19pm
Con che pretesa poi......bah
incredibilmente imparato a usare il quote. Con voi se non si usano i metodi forti non c'è niente da fare, proprio non vi entra in testa, non ce la fate proprio a capire. Dai, ora mi raccomando, non dimenticarti come si fa ad usare il quote altrimenti poi devo riprenderti un'altra volta.
Capisco la tua frustrazione in quanto è la stessa che provo io quando mi accorgo di parlare con persone che ignorano ciò che loro stessi dicono.
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