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rischio censura e ridondanza dei dati e attacchi sociali(troll)

39 replies [Ultimo contenuto]
Massimiliano Ma...
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volevo fare una riflessione sul discorso della ridondanza dei dati ed il rischio censura.
ultimamente gli attacchi censori e di controllo della libera circolazione delle informazioni abbondano, stiamo assistendo ad un preoccupante incremento di attacchi, diretti o indiretti a seconda dei casi.
attacchi diretti:
con
Disegno Di Legge alfano contenente il famigerato articolo levi [levi-prodi]per fortuna poi mitigato ma pur sempre pericoloso(è la seconda o terza volta che ci provano)
[attivismo]
[DDL Crducci]
[diritto di rettifica]
[sen.D'Alia]
[censura dns]

censura del tubo, vengono censurati video informativi su temi scottanti [NWO 9/11 signoraggio berlusconi]
guerra legale mediaset VS youtube quasi sempre tg o materiale scomodo delle iene o striscia
[1][2]
pare che uno dei bersagli preferiti di questa attività sia proprio il tubo!
sul mio canale youtube c'è qualche esempio infinitesimale rispetto a quello che ho potuto verificare Personalmente.
anche qui la ridondanza dei dati ha il suo peso.

attacchi occulti:

niente a che spartire con l'occultismo magia et simila,
occulto nel senso di nascosto-celato.
si tratta di sistemi tecnici o pratici per attuare forme di disturbo.
ad es. su certi filmati youtube(di nuovo!) il contatore delle visualizzazioni viene bloccato così che il filmato riceva meno rilevanza nelle ricerche e sia più difficilmente rintracciabile.

TROOL
frequento diversi siti di controinformazione e blog personali, ed o assistito a situazioni di cyber-vandalismo con espulsioni e conseguenti flame-war sulla giustezza/equità/democraticità delle stesse.
altri hanno bloccato completamente i commenti.
blog personali hanno attivato la moderazione,

Tutte queste attività sono avvenute nel giro di pochi mesi

onestamente non posso credere che tutto questo avvenga casualmente da parte di comuni utenti, il fenomeno[TROOL] non e nuovo e so che e difficile pensare che ci sia gente ingaggiata apposta per fare i disturbatori.
ma se è vero che 3 indizi fanno una prova qui c'è qualcosa di più di un semplice "sospetto"

un es. su tutti:
il blog Misskappa ha attivato la moderazione dopo una flame allucinante con attacchi personali irripetibili, da notare che misskappa è abruzzese ed è terremotata, e questo e avvenuto a poche settimane dal sisma in uno dei primi post che e stata in grado di scrivere, guardacaso criticava le istituzioni e la Protezione Civile portando testimonianza diretta.
Sarà un caso?
Negli stessi giorni una video intervista di byoblu su Gianpaolo Giuliani ad una signora (Stefania pace)della zona di Capranica veniva oscurato x violazioni dei termini(audio e video sono ©byoblu ) si è scatenata una protesta con centinaia di ripubblicazioni, ma nel frattempo il sito byoblu.com è andato misteriosamente in down, per fortuna per poche ore... e dopo qualche settimana hanno ripristinato il video.

questo è un sito giovane e non ha ancora grossi numeri, ma presto con l'aumentare della “MASSA CRITICA” :-) potrebbe essere sottoposto ad attenzioni PARTICOLARI.
Dobbiamo essere preparati a questa eventualità.
Il cyber-attivismo con ripubblicazione di contenuti censurati o a rischio, è una buona precauzione, e costa poca fatica.
Per gli attacchi di tipo sociale [trool] invece non è altrettanto semplice, occorre la partecipazione consapevole di tutti gli utenti attivi nei forum(in futuro approfondiremo se volete OK), la saggezza e fermezza dei nostri moderatori-webmaster.

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Massimiliano Ma...
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ci sono cascato anc'io :-(

pensavo fosse solo una animato 3d, con annessi sviamenti (OT) della discussione, ed invece mi sono trovato vittima di un provocatore-troll-guastatore chiamatelo come vi pare.
come si sta presto a predicare bene e razzolare male!
mea culpa, ho il brutto vizio di credere nella buona fede delle persone, anche quando attuano comportamenti, come dire... sospetti.
anziché ignorare il personaggio in questione, ho continuato ha dargli corda rispondendo colpo su colpo, con il solo risultato di farmi perdere del tempo e della pazienza.
l'ho accusato fin a subito di usare FALLACE logiche e linguistiche, pensando che lo facesse involontariamente(capita a tutti)anche se la quantità enorme delle stesse doveva farmi riflettere.
ma io ero troppo preso dall'indignazione e dalla rabbia, di vedere i miei pensieri distorti e manipolati senza vergogna.
così sono salito sulla sua GIOSTRA infernale, e non sono riuscito a scendere se non dopo una decina di post.
ho fatto non so' quanti giri della morte su questa cazzo di giostra, però un risultato l'ho ottenuto, ora so' cos'è costui.
ed ho anche ottenuto una presa di coscienza(del vero scopo di costui) da parte degli intervenuti al forum.
grande perdita di energia per dire tizio è un TROLL!

ecco i post

http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=7#comment-3293
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=7#comment-3389
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=7#comment-3496
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=7#comment-3514
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=8#comment-3595
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=8#comment-3630
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=8#comment-3660
http://www.zeitgeistitalia.org/node/253?page=8#comment-3740

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Gian_Maria
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Re: ci sono cascato anc'io :-(

Ciao masmarupor,
Hai tutta la mia solidarietà.

Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

Massimiliano Ma...
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@Gian_Maria

GRAZIE
spero almeno che, la mia esperienza negativa sia stata utile a qualcuno.
baciotti :-***
Max.

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Massimiliano Ma...
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fuga dei cervelli

vorrei porre l'attenzione su un fenomeno di "fuga dei cervelli pensanti" da questo forum.
vedo che certe problematiche vengono affrontate con superficialità e indifferenza quasi totale!
il fenomeno trool e parallelamente quello del decadimento delle discussioni, stanno portando a disertare i nostri forum.
ho visto discussioni promettenti decadere inesorabilmente(e non parlo dei soliti 2 3d)come quello sull'alimentazione.
ho visto un 3d di un utente arrabbiato(leallo) che dichiarava di disertare il forum se l'andazzo continuava così.
ho dovuto fare appelli alla calma ancora in un altro 3d.
sento il silenzio assordante di alcuni utenti che apprezzo moltissimo.
il loro silenzio GRIDA VENDETTA! e sinceramente il mio livello di sopportazione sta arrivando a saturazione.
NO non voglio darla vinta ai provocatori o ai troll, ma anche la pazienza comincia ad esaurirsi.
se poi le persone valide continuano a disertare i forum a me non resta che Federico ed una manciata di "irriducibili".
amo sentire il vento fresco dei nuovi iscritti, ma dopo un po' i migliori disertano, e noi restiamo solo con i troll.
grazie non discuterò con i troll.
preferisco vivere
di forum ce n'è tanti ed avrei anche il mio blog da curare.
quindi invito tutti a promuovere discussioni interessanti e produttive, e a tralasciare le polemiche infinite, l'arroganza e gli atteggiamenti negativi.
grazie.

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Massimiliano Ma...
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governo ladro di libertà

Intanto le minacce censorie del nostro governo continuano a tenere banco.
Dopo i recenti avvenimenti di cronaca che coinvolgono il nostro premier, il ministro dell'interno maroni annuncia strette censorie contro quelle che lui chiama “apologa di reato”
Il Presidente del Senato, Renato Schifani, ha sostenuto che, “in tema di pericolo per la pubblica sicurezza, Facebook è più pericoloso dei gruppi degli anni '70,” e ha auspicato di mettere ordine sul web.
Consideriamo anche i vaneggiamenti uditi ultimamente su giornali e tv in particolare da esponenti della maggioranza, veri e propri troll della disinformazione televisiva.
Qualcuno invoca la fine dell'anonimato in internet, riferendosi a facebook, cosa che suona ridicola a chi abbia un minimo di cultura informatica (facebook è agli antipodi dell'anoimato)e che farebbe solo sorridere per il loro abisso di ignoranza, se non fosse che poi da questa ignoranza escono delle perle legislative da cina postcomunista.

Alcuni link:
reporter senza frontiere rapporto censura web globale
http://punto-informatico.it/1745347/PI/News/13-nemici-internet.aspx
rsf2
http://punto-informatico.it/316907/PI/News/internet-delle-censure.aspx

indymedia su maroni
http://roma.indymedia.org/node/15405

corriere della serva su maroni
http://www.corriere.it/politica/09_dicembre_18/maroni-incontro-social-ne...

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Massimiliano Ma...
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ancora censura

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Christian
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i Troll

I troll sono come tutti gli altri, persone non consapevoli :)

Se uno lo fa apposta, è inconsapevole e pure menzognero...

Però, nel caso del magaz, ha le sue (non dico buone, ma ci sono) ragioni per comportarsi così.

non prestare orecchio alle menzogne, non farti soffocare dai maligni, non ti nutrire di invidie e gelosie (Battiato)

Massimiliano Ma...
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@ christian sui toll stipendiati

Christian ha scritto:
I troll sono come tutti gli altri, persone non consapevoli :)

Se uno lo fa apposta, è inconsapevole e pure menzognero...

Però, nel caso del magaz, ha le sue (non dico buone, ma ci sono) ragioni per comportarsi così.


premessa:
non parlerò di magazzinho perché la trovo una perdita di tempo, e perché perderei di lucidità, dal momento che la questione mi ha toccato nell'orgoglio / dignità.

ma questo 3D parla di una questione grave di attacchi alla rete, attacchi che si manifestano con modalità varie, tra cui annovero gli attacchi SOCIALI.(troll)
pensi che il problema non esista o che sia trascurabile?
eppure questa mi sembra una profezia (anche se non sono un maya)

masmarupor ha scritto:
questo è un sito giovane e non ha ancora grossi numeri, ma presto con l'aumentare della “MASSA CRITICA” :-) potrebbe essere sottoposto ad attenzioni PARTICOLARI.
Dobbiamo essere preparati a questa eventualità.

io vedo materializzarsi la profezia, con trehad sempre più sconclusionati e litigiosi,con interventi d'emergenza sul forum diventato incontrolabile, con personaggi di dubbia sincerità che erodono pian piano l'equilibrio del sito, e che piazzano le loro "bombe ad orologeria" postando contributi apparentemente sconclusionati o avvolte entusiastici, per poi passare al rigirare la frittata con qualsiasi appiglio che gli altri utenti(quelli sinceri) gli danno.
ad es. (e questo ti tocca)lo ricorderai...
masmarupor ha scritto:
Re: Re: un vecchio sistema muore, uno nuovo nasce
Christian ha scritto:
[...]ma la guida dà altre motivazioni, più terra terra, sul perché il sistema stia crollando...

anch'io lo penso.
e lo penso anche senza scomodare la guida, in questo caso la situazione è talmente ovvia!
la terra è un sistema finito, e ne sprechiamo le risorse che la sostengono e che sostengono anche noi l'alternativa è l'estinzione.
il sistema bulimico capitalistico non può ingrassare all'infinito prima o poi arriverà un bel infarto!

ho postato questa risposta proprio per "pararti il culo" (consentimi l'espressione)
trovo umano e assolutamente perdonabile una piccola leggerezza commessa, ma questo offre il fianco ad attacchi tipo "ah si vedi come si riferiscono sempre alla Z-Bibbia" oltretutto fatta in un 3d come quello è un invito irresistibile per chi è in malafede.
con questo non voglio dire che l'utente (nuovo) a cui stavi rispondendo sia un sabotatore, anzi ci ho chiacchierato un po e mi sembra OK.
solo non abbassiamo la guardia, il fenomeno ESISTE l'ho constatato su decine di forum e non va sottovalutato con la scusa che tutti hanno il diritto di parlare, chi usa certi mezzi da politicante, mischiando realtà e menzogne trasferendo proprietà del tutto al singolo o viceversa, in sostanza GIRANDO FRITTATE.
queste persone DEVONO ESSERE SMASCHERATE continuamente e pubblicamente, cercando nel contempo di istruire gli user in buona fede riconoscere le tecniche utilizzate.

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Christian
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troll stipendiati

Penso che tu abbia ragione, masma, ma sulla guida, era un sottile (probabilmente inascoltato) invito a leggerla :D

In effetti, forse ho delegato il buon senso alla guida...

con questo non voglio dire che l'utente (nuovo) a cui stavi rispondendo sia un sabotatore, anzi ci ho chiacchierato un po e mi sembra OK.

Si, viva la fioritura culturale, basta che tra un po' inizi ad aiutare :D

Riguardo al problema (da non sottovalutare) di cui parli, di troll stipendiati, dicevi che succede? Hai qualche esempio?

Per prevenire, avevo proposto a Federico di inserire un sistema di automoderazione a punti, che secondo me potrebbe aiutarci, ma mi sembra che l'idea non abbia avuto una gran accoglienza, io continuo a crederci, spero solo che quando se ne coglierà la validità non sia troppo tardi :D

non prestare orecchio alle menzogne, non farti soffocare dai maligni, non ti nutrire di invidie e gelosie (Battiato)

Massimiliano Ma...
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@ cheistian RE: troll stipendiati

Christian ha scritto:
Penso che tu abbia ragione, masma, ma sulla guida, era un sottile (probabilmente inascoltato) invito a leggerla :D

In effetti, forse ho delegato il buon senso alla guida...


si in effetti IO ne avevo capito il senso, ma chi mette la malizia e la manipolazione dell'altrui pensiero non aspetta altro.
inoltre chi non ti conosce (nuovi utenti o dietrologi patologici) può cadere nell'inganno.

Christian ha scritto:

Riguardo al problema (da non sottovalutare) di cui parli, di troll stipendiati, dicevi che succede? Hai qualche esempio?

hai dato un occhiata ai link del post madre di qst 3d?
a parte i casi per cui ci si arriva per metodo induttivo (vedi montagne di comportamenti sospetti fake ecc...)
su luogocomune.net parecchio tempo fà ne hanno smascherati giocando d'astuzia, (all'epoca si parlava di debunker professionisti) purtroppo luogocomune è un sito molto attivo e frequentato non so se riuscirò a trovare i riferimenti che cerco cmq poi ci provo. uno qui anche se è un caso limitato trovato tra una montagna di risultati (ho provato diverse key ma ritrovare traccia dei post e arduo)
il caso attivissimo/cicap comunque e evidente
aggiungo che www.tankerenemy.com (sito che parla di scie chimiche) ha ADDIRITTURA filmato un componente del CICAP che spiava l'abitazione di un blogger del sito, link tankerenemy

Christian ha scritto:
Per prevenire, avevo proposto a Federico di inserire un sistema di automoderazione a punti, che secondo me potrebbe aiutarci, ma mi sembra che l'idea non abbia avuto una gran accoglienza, io continuo a crederci, spero solo che quando se ne coglierà la validità non sia troppo tardi :D

infatti anch'io penso che non possa funzionare, la via maestra come sempre è la consapevolezza, per questo chiedo attenzione ed informazione su certi argomenti, un esempio di info didattiche
oltretutto ora i debunker duri e puri oramai sono in via di estinzione,
quello che ci troviamo a combattere sono una nuova forma di
gatekeepers
si tratta sempre più, di personaggi che sembrano attivisti della controinfomazione, ma che in realtà cercano solo di portare le pecore (noi) su pascoli sicuri, facendo leva su verità scomode ma mai abbastanza per poter avere una visione ampia, suscitando l'indignazione delle pecore, ma mettendole in una posizione che non possa nuocere al sistema.
da esempio focalizzando dibattiti su argomenti inconsistenti o secondari, o illudendo le persone di combattere per grandi cause, come il popolo viola, che sicuramente aveva un obbiettivo sacrosanto (prendere a calci in culo berlusconi) ma che in realtà e la solita ARMA DI DISTRAZIONE DI MASSA (lapsus realmente pronunciato da bush)

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Christian
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si in effetti IO ne avevo

si in effetti IO ne avevo capito il senso, ma chi mette la malizia e la manipolazione dell'altrui pensiero non aspetta altro.
inoltre chi non ti conosce (nuovi utenti o dietrologi patologici) può cadere nell'inganno.

Beh, chi ci mette malizia fraintende comunque, non mi preoccupo di questi personaggi, perché di solito, per chi vuole sinceramente capire, la verità risulta evidente, quando la trova.

infatti anch'io penso che non possa funzionare, la via maestra come sempre è la consapevolezza, per questo chiedo attenzione ed informazione su certi argomenti, un esempio di info didattiche

Questo è certo, ma l'autogestione ridurrebbe il lavoro di noi moderatori :) Facendo in modo che gli utenti stessi limitino l'ampliarsi di thread convulsi.

oltretutto ora i debunker duri e puri oramai sono in via di estinzione,
quello che ci troviamo a combattere sono una nuova forma di
gatekeepers
si tratta sempre più, di personaggi che sembrano attivisti della controinfomazione, ma che in realtà cercano solo di portare le pecore (noi) su pascoli sicuri, facendo leva su verità scomode ma mai abbastanza per poter avere una visione ampia, suscitando l'indignazione delle pecore, ma mettendole in una posizione che non possa nuocere al sistema.

Boh, io ho una visione serena di queste cose, ognuno di questi gatekeepers "libera" un po' le persone, portandole avanti... quando le persone si rendono conto della limitatezza del messaggio (e se le persone sono intelligenti succede naturalmente) mollano il gatekeeper, e cercano il "livello successivo".

Una persona totalmente inconsapevole potrebbe avere un "rigetto emotivo" al discorso frode bancaria ma, una volta entrata in contatto con Travaglio, per esempio, ed accettato il fatto che le istituzioni non sono così in buona fede, avrebbe gli occhi un po' più aperti, e quindi, sarebbe pronta, nel caso ne sentisse la necessità, di guardare più lontano...

Il paradigma amici/nemici, vero/falso, secondo me non è molto efficace nel qui ed ora... io noto i diversi stadi di consapevolezza, c'è chi è avanti e chi è indietro, ma la direzione è grossomodo la stessa per tutti :)

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Senryu_91
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quoto

christian, come sempre in sintonia con il mio pensiero XD

è successo un pò così anche per me.

<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.

Massimiliano Ma...
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@christian

sono concorde anch'io, sul fatto che che i gatekeeper (genericamente)in realtà si stiano dando la zappa sui piedi.
le mie preoccupazioni sono più rivolte ad azioni di disturbo attuate nelle comunità dei forum.
anch'io ascolto travaglio e mi guardo anno zero o seguo i grillini e trovo che cmq ci sia un risveglio delle coscienze.
per chi come il nostro movimento si trova ad essere esposto più d'altri ad attacchi su più fronti, ha la necessità di istruire la base su certe tematiche.
quindi fallace e tecniche dialettiche da debunker devono essere sistematicamente denunciate ed evidenziate in modo istruttivo.

consiglio la lettura di questo libro, anche se non in linea con i miei principi di non violenza, apre una riflessione su come impostare un opposizione in tempi duri come questi.
un esempio di opposizione FORTE dalle Banlieue francesi L'INSURREZIONE CHE VIENE

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daimon
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masmarupor sono

sempre meravigliato della tua attenzione sui risvolti "trollistici" del forum e devo ammettere che ho imparato molto dalle tue analisi anche ampliate al mondo forum in generale e agli attacchi dei "disturbatori". In realtà non penso si potranno mai debellare definitivamente, forse è meglio accettarli e farli lavorare a nostro vantaggio, sempre però prendendoli per il culo come l'immagine animata che ogni tanto fai apparire. Se vogliamo prendere l'esempio di quello che tu dici essere il più grande troll della rete italiana cioè magaz, in fondo sono contento che sia proprio tra noi, si fa un mazzo per rispondere a tutti e credimi tira più lui di un carro di buoi. E poi con chi sfoghiamo la nostra vena ironica se non con i troll? Poi per i mini troll basta qualche colpo ben assestato e non si ricordano neanche più dove stanno di casa.

Christian
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ZM vs Troll

Un'altra soluzione è coltivare i rapporti tra di noi, tramite teamspeak e con collaborando praticamente. In questo modo saremmo, come gruppo, molto meno soggetti ad influenze esterne, di qualunque tipo.

non prestare orecchio alle menzogne, non farti soffocare dai maligni, non ti nutrire di invidie e gelosie (Battiato)

Massimiliano Ma...
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@daimon

daimon ha scritto:
sempre meravigliato della tua attenzione sui risvolti "trollistici" del forum e devo ammettere che ho imparato molto dalle tue analisi anche ampliate al mondo forum in generale e agli attacchi dei "disturbatori". In realtà non penso si potranno mai debellare definitivamente, forse è meglio accettarli e farli lavorare a nostro vantaggio, sempre però prendendoli per il culo come l'immagine animata che ogni tanto fai apparire. Se vogliamo prendere l'esempio di quello che tu dici essere il più grande troll della rete italiana cioè magaz, in fondo sono contento che sia proprio tra noi, si fa un mazzo per rispondere a tutti e credimi tira più lui di un carro di buoi. E poi con chi sfoghiamo la nostra vena ironica se non con i troll? Poi per i mini troll basta qualche colpo ben assestato e non si ricordano neanche più dove stanno di casa.

ciao, anzitutto ti dico che trovo i tuoi interventi sempre godibilissimi, avvolte bizzarri o sarcastici...
daimon 6 un grande.
anch'io penso il problema sia ineliminabile, per questo punto sull'educazione al metodo.
e vero che in un thread discorsivo non si può ragionare sempre con una logica formale perfetta, nessuno lo pretende, ma d'altro canto quando si "fiuta" un pericolo bisogna alzare la soglia.
il magaz non e affatto il più pericoloso troll dell'universo, ma è un abile manipolatore di concetti.
tu dagli in pasto 3/4 tesi cospirazioniste (che BRUTTA parola) e lui ti prepara un coktail annichilente a base di congetture basate sul rivoltamento della logica e del buon senso.
esso sostiene le tesi cospirative più estreme e fuori logica in circolazione, ad esempio e un sostenitore de l'ipotesi NO PLANES per ciò che riguarda l'11 settembre... lo sapevi?
ora se un debunker rompe i maroni già con le teorie ben più inattaccabili e ben provate che senso può avere sostenere tesi così fragili? (se non conosci la questione i NO PLANERS ritengono che il 911 sia stato fatto con fotomontaggi od ologrammi!!!)

[dal canale YT magazzinho]
blog magazz

per questo penso che magaz non sia un troll ma un gatekeeper che miscela le tecniche del debunking classico con trucchetti da troll e tesi cospirazioniste estreme.
ora non sta a me dare un giudizio finale sulla sua buona fede o meno, resta un gatekeeper consapevole o meno di esserlo.
come i governi hanno infiltrato gli estremisti politici degli anni 70, creando la strategia della tensione, e lusingando quelli che venivano chiamati "utili idioti",allo stesso modo si combatte con questo pseudoterrorismo cyberetico.
anche oggi e ieri su tutti i tg hanno PROCLAMATO L'ENNESIMO SCANDALOSO ATTO VIOLENTO DELLA RETE contro i poveri bambini down....
ed uno che non è totalmente disilluso come fà a dare torto al TG5?
ed uno che va a leggersi le teorie NO PLANE sul 911 dirà "l'11 sett un inside job?.....STRONZATE!"
come dargli torto?
rendere consapevoli le persone di queste strategie e far capire che non è tutto bianco o tutto nero.
poi e anche vero che il magazz rompe un po quei momenti di noia... ma purtroppo c'è anche chi non l'ha presa affatto bene.
baciotti ciao

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Massimiliano Ma...
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@ christian

Christian ha scritto:
Un'altra soluzione è coltivare i rapporti tra di noi, tramite teamspeak e con collaborando praticamente. In questo modo saremmo, come gruppo, molto meno soggetti ad influenze esterne, di qualunque tipo.

come sopra ti quoto in pieno.
ma questo resta comunque valido tra gli user più "anzini" e quelli più "svegli".
e dei più inesperti o più fragili e condizionabili che ne facciamo?
li lasciamo al loro destino?
vorrei poter proteggere anche loro ma questo non può essere fatto con una richiesta di attivismo troppo diretta.
non è giusto per loro e neanche per noi...
chi deve ancora compiere il proprio percorso verso la comprensione delle dinamiche del capitalismo e della schiavitù moderna, non è consigliabile faccia attivismo da subito, il loro attivismo e quello di percorrere la strada fino al punto in cui si sentiranno pronti all'attivismo vero e proprio.
e nel frattempo?
che facciamo? non gli diciamo "attento ai tranelli" "non nuotare nel gorgo"

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daimon
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Hai tutte le ragioni.

Ma questo ci indica la strada da seguire o per meglio dire la strada che io seguo rispetto a quello che ormai abbiamo concordato di definire come un gatekeeper, un infiltrato che si finge un troll interessato a farci aprire gli occhi, a farci vedere le cose come sono in realtà, a farci, e questa è la più assurda, rendere vigili, attenti, lui, magaz che al massimo ci ha mostrato cos'è un gatekeeper. Ed è proprio qui il punto, con uno come magaz dentro al forum a nessun altro troll o gatekeeper può venire in mente anche solo di eguagliarlo in scempiaggini, magaz è il nostro troll, lavora, si dà da fare, tiene lontani gli altri troll, se vediamo un troll che osa usurpare il trono di magaz glielo diamo in pasto e per il resto scherziamo e ci facciamo due risate ogni tanto. Certo per un nuovo arrivato che s'imbatte subito nel bunker di magaz la vita all'inizio non è facile, ma d'altronde è ormai talmente sputtanato su ogni thread che dubito possa portare più danno rispetto agli indubbi benefici al movimento in fatto di movimentazione del forum. Discutere con magaz lui non lo sa, ma è una specie di esercizio spirituale, una specie rito esoterico, un'iniziazione massonica, un rito purificatore. Masma la prima cosa di cui uno come magaz gode, è innescare paure, conflitti, confusione nelle anime delle persone. Se le persone sono invece serene, ironiche, taglienti verso di lui, problemi non ci sono e non ci saranno mai.

Massimiliano Ma...
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re: Hai tutte le ragioni.

infatti lo penso anch'io grazie a magazzino il mio karma si è elevato :-)
spero che la nostra nave scuola continui a temprare forti marinai!
e se dev'essere tempesta sia! :-P

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Christian
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lollone

ribadisco: lollone!

e quoto in pieno.

non prestare orecchio alle menzogne, non farti soffocare dai maligni, non ti nutrire di invidie e gelosie (Battiato)

Massimiliano Ma...
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alcuni casi

tra l'altro questi video sono di un nostro attivista...(stefan)

ed un altro ancora

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Massimiliano Ma...
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ancora sul decreto romani

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Senryu_91
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avevo già...

aperto questot empo fà ^__^

http://www.zeitgeistitalia.org/node/556

immagino vi sia passato inosservato :P

chiedo ai MOD, si possono unire i 2 thread? dato che patrlano dello stesso argomento :P

Comunque, è necessario fare il backup del sito regolarmente, in modo che, se riuscissero a metterci le mani non ci perderemmo molto tempo prima di averlo di nuovo operativo... anche disinformazione.it ha subito un attacco poco tempo fà!

<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.

Gian_Maria
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Backup sito

Il backup lo fa regolarmente (?) Federico.

Nel Movimento Zeitgeist manca ancora la garanzia che elimina ogni rischio di realizzare una società distopica: la democrazia diretta/partecipativa.

Senryu_91
Ritratto di Senryu_91
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Unito: 11 Gen 2010
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eh bè non avevo dubbi

era solo per essere sicuro al 100% :P (ero sicuro al 99 XD)

<-- MAGAZ LA LEGGENDA!!!!
Visita il mio blog!! --> http://lo-spirito-del-tempo-by-senryu91.blogspot.

Massimiliano Ma...
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@ Senryu_91

Senryu_91 ha scritto:
eh bè non avevo dubbi

era solo per essere sicuro al 100% :P (ero sicuro al 99 XD)


confermo fede fa il backup del sito regolarmente

Senryu_91 ha scritto:
avevo già...

aperto questot empo fà ^__^

http://www.zeitgeistitalia.org/node/556

immagino vi sia passato inosservato :P

chiedo ai MOD, si possono unire i 2 thread? dato che patrlano dello stesso argomento :P

Comunque, è necessario fare il backup del sito regolarmente, in modo che, se riuscissero a metterci le mani non ci perderemmo molto tempo prima di averlo di nuovo operativo... anche disinformazione.it ha subito un attacco poco tempo fà!


forse l'avevo letto tempo fa ma non ne ricordavo l'esistenza.
ad ogni modo qst 3d è più vecchio e tratta l'argomento in senso più ampio.
OK per la fusione... effettivamente certe questioni sono duplicate.
potrei copiaincollare il 3d e mettere link ma forse è meglio ce lo faccia un admin...

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Massimiliano Ma...
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fusione con 3D attacco alla rete

posto qui gli interventi fatti su Attacco Alla Rete!!! Emergenza!!!
così da fondere i trehad che parlano di argomenti simili.

Senryu_91 ha scritto:

http://www.byoblu.com/post/2010/01/20/Attacco-alla-Rete.aspx
nuovi decreti che stà attuando il governo metterenno tristemente un grosso bavaglio alla rete italiana
Detto in poche parole:
se hai un videoblog (se passa il decreto), sarai considerato al pari di Mediaset, e dovrai espletare tutte le pratiche burocratiche del caso, con conseguente dispendio di energie, forze, risorse anche economiche e legali. In pratica: non lo far... Mostra tuttoà più nessuno. Inoltre affosseranno YouTube perché lo riterranno responsabile dei contenuti pubblicati che infrangono il diritto d'autore (spezzoni di trasmissioni televisive etc).

In più, ti faranno pagare di più hard-disk, computer, telefonini, chiavette e tutto quanto abbia una memoria, perché stabiliscono che se li compri ne farai un uso da pirata, e quindi devono indennizzare la SIAE.
ragazzi dobbiamo sollevarci, è un sopruso, un'ingiustizia!!

Partecipate all'iniziativa: http://www.facebook.com/group.php?gid=50139659346


caracara ha scritto:
altre info su CENSURE

sul mio sito ho raccolto altre info su quello che succederà alla rete.

WEB in BARCA (1)
La libertà di Internet appena sbocciata, è minacciata
La mia sensazione, e giudicando da quello che ci succede intorno, mi convinco sempre di più, che qualcuno cominci a pensare a protocolli e browser criptati o altri sistemi protetti per poter continuare ad usare la rete tra noi ZGini.
Tecnici del Web e Hacker fatevi sotto, abbiamo bisogno di voi.
Immaginate, e già sta succedendo sicuramente, che siamo intercettati su tutto quello che diciamo. Per adesso non preoccupiamo nessuno.
Questo non è un sito informativo o un semplice Blog letto e riletto, questo è e sarà un nido di vespe attive.
Appena saremo 300.000 attivisti Italiani (trecentomila pungiglioni!) e vorremo fare una azione di forza CONCRETA e D'URTO contro il sistema, dichiarandola qui dentro, di sicuro l'indomani ci chiudono i server.
Esempio: siamo 300.000, bene non paghiamo le tasse e venite ad arrestarci tutti ;D
\cc


AlbertoR ha scritto:

Quello che bisognerebbe

Quello che bisognerebbe cercare di fare è fare in modo che la legge non venga approvata (ed invece di rivolgerci ad Obama, non sarebbe meglio Hugo Chavez?) invece di ricorrere subito a delle azioni di contrasto dando alla censura tutta la comodità di agire.


Senryu_91 ha scritto:
hehe

quoto AlbertoR... l'unione dei paesi sud americani mi ispira molto più fiducia degli USA, anche perchè, di shock ne hanno passati e sono i paesi più preparati a resistere, sia fisicamente che psicologicamente :)

hanno molta esperienza XD

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Massimiliano Ma...
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riporto sul ban marianico

propongo la continuazione di una discussione avuta con peter in un 3d depubblicato, oltretutto in quel 3d eravamo OT.

si parlava (manco a dirlo) del BAN di mariano da me richiesto, e delle conseguenze che questo può portare.

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chiarisco subito che NON sono d'accordo con questo fatto della depubblicazione.
a parziale giustificazione di questo fatto dico che, la continua intrusione delle truppe cammellate de "la rivelazione" risulta alquanto inopportuna e vessatoria.
la reazione del web master a mio avviso è stata un po' troppo impulsiva ma giustificata.
il ban di mariano l'ho proposto io dopo che aveva flooddato il forum per avanzare di pagina, a causa di un errore del server causato dall'incuranza di taluni (mariano in primis) nel quotare inutilmente discussioni kilometiche.
quando ho aperto la pagina ho notato che la stessa era perfettamente visualizzabile, di conseguenza ho postato qualcosa del genere "mariano, il 3d si legge puoi smettere di floodare il forum!".
al che quest'individuo m'ha risposto sgarbatamente e con la solita veemenza, ora non ho sottomano i post ed anche x questo mi rode che il 3d sia depubblicato.
al ché gli risposi piccato che era un ignorante e che doveva solo cambiare le sue impostazioni di visualizzazione, sottolineo che l'attribuzione d'ignoranza oltre che veritiera in quanto lo stesso era incapace di utilizzare il forum in modo corretto, era sarcastica in quanto lo stesso dava dell'ignorante ai suoi interlocutori ogni 2x3.
ne segue un ennesimo post denigratorio (anch'esso rimosso) sul 3d "organizzazione e struttura del sito....) conseguente ad un post scherzoso di peter, in cui mariano chiedeva i criteri che potessero portare alla chiusura del 3d o al ban dell'utente (naturalmente con la sua solita delicatezza!!!).
io risposi..

masma ha scritto:
@mariano alias magazzinho

in generale su QUALUNQUE forum le motivazioni per la cancellazione di un 3d sono ad esempio,
FLAME ed infestazioni da trool.
le motivazioni di BAN sono, essere trool, fake, e fomentatori di flame.
bene TU sei un fake di magazzioho, fomenti flamewar, e sei un maledetto troollone!
inoltre ultimamente hai floodato il forum SENZA un VALIDO motivo, e quando te l'ho fatto notare m'hai risposto con i tuoi soliti modi.
hai aperto un 3d inutile per risolvere un problema sul tuo 3D PRIVATO!
quindi smetti di frignare e non lamentarti a cazzo che sei stato trattato anche troppo bene.
insisti su quel fatto della storiografia come se avessi fatto chissà quale figura di merda, ma l'unico che ci esce male sei tu che t'attacchi come una cozza su una questione inesistente, in quanto è la tua ennesima manipolazione da voltatore di frittate.
ma che volete aspettarvi da un trool?
io con te non ho perso ulteriore tempo, ma se flooddi il forum è normale che ti chieda rispetto!
il tuo flood ha effetti su TUTTO il forum non solo nel TUO 3D PRIVATO!!!
se verrai bannato ed il 3d cancellato ne sarò felice! la pazienza è finita!

[edit]
il TUO 3D a differenza d'altri ha molti messaggi perché è una FLAME!!!
capito?!?!
c'è una RIDONDANZA infinita e scandalosi OT come al tuo solito.
capito!?!?
ecco il perché!!!

apriti cielo!!!
anziché ammettere le sue mancanze ha postato ot un commento in cui mi dava del disturbatore, censuratore, ignorante, ecc ecc...
al che ho chiesto il ban in modo ufficiale.
sia chiaro.
questo è un forum di discussione principalmente rivolto agli ATTIVISTI, le discussioni su qualunque argomento anche controverso riguardante il movimento sono ben accette.
fomentare flamewar o trolleggiare, flooddare, postare OT, sono comportamenti SANZIONABILI SU QUALUNQUE FORUM!!!
oltretutto mariano era un fake, e solo per questo su qualunque forum sarebbe stato bannato al 1* post!!!
quand'anche non fosse un alias di magazzinho...(inverosimile stesso IP stessa prov geografica ecc..)
la sua provenienza da "la rivelazione" è stata smascherata senz'ombra di dubbio.
le sue intenzioni palesi.

wikipedia ha scritto:
Mascheramento d'identità

In contesti basati sull'anonimato e sull'identificazione attraverso nickname, tale falsificazione non ha in genere a che vedere con l'identità in senso stretto (comunque ignota), ma ad alcune caratteristiche importanti della persona. Così, verrà giudicato fake chi partecipa ad una discussione in cui siano coinvolti elementi di medicina fingendosi un medico (o un malato); chi frequenti un sito di incontri romantici fingendosi un esponente del sesso opposto; chi si introduca nelle discussioni di un gruppo con un certo orientamento politico, religioso, ecc., limitandosi a fingere di condividerne i valori. [...] Altri ancora fingono di essere persone famose, e così via.

il non aver chiarito le sue vere intenzioni e la sua appartenenza a "la rivelazione" fingendo di non capire quando gli veniva suggerito ne fa' un fake comunque, anche nell'improbabile eventualità che non fosse magazzinho.
mandare i propri "pupazzi" su forum rivali per creare scompiglio è un comportamento INQUALIFICABILE E BASSO!!!!!
INVITO TUTTI I PUPAZZI DE LA RIVELAZIONE AD AVERE VERGOGNA DI COMPORTAMENTI COSÌ MESCHINI!!!!

peter-ray ha scritto:
l'avevo detto che era controporducente bannare mariano?

Si


su questo ho già risposto in un precedente post, "disciplina" non c'è altro da dire.
peter-ray ha scritto:

Allora due proposte

1.) Per coerenza adesso bannate pure sfigata73 e tutti i trolloni che rompono le balle su sta storia e cancellate anche il 3d di A1R0N3 che tra l'altro ha esplicitamente richiesto di essere cancellato.


non sono d'accordo con bannaggi indiscriminati, anche se risulta evidente che personaggi come sfigata sono pupazzi al servizio de "la rivelazione"
mariano s'è macchiato di comportamenti ben più gravi, ed in sostanza ha invocato esso stesso su di sé il ban, tenendo comportamenti che PALESEMENTE l'avrebbero portato su questa via.

peter-ray ha scritto:

2.) Ridate visibilità al 3D marianico correggendo il problema di visualizzazione con un bel lucchetto. Dimodoché chi vuole leggere (se propio ha tempo da perdere) lo possa fare tranqullamente.
[...]

nonostante nella foga di un mio vecchio commento dissi che ne sarei stato contento, in realtà era solo uno sfogo nei confronti del trollone, col senno di poi ritengo sia coerente lasciare visibile il 3d chiudendo i commenti.

touché peter,

peter-ray ha scritto:
Lasciamelo dire Masma, In quest'occasione sei stato impulsivo più tu che Fede.

Se rivuoi il 3D visibile sai dove devi andare a scriverlo.
IO ho già dato :)


hai ragione, ma l'essere denigrato dopo aver chiesto (civilmente) di smettere il flood m'ha fatto imbestialire!!!
riguardo a fede, intendevo il fatto che come glie l'ho chiesto, non solo l'ha bannato, ma ha anche rimosso TUTTO ciò che lo riguardava (3d post ecc...) vabbeh che i post sul 3d org&struttura.. erano comunque flame, ma ora se uno va a leggere non capisce come si sia svolta la vicenda

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peppone
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masma puoi avere ragione ma..

Ciao masmarupor, dico la mia.
Puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma in una società avanzata io devo sentire tutte le campane, mi pare troppo facile adesso difendersi e parlare di chi non c'è, se le cose stanno come dici perchè si banna e si censura un tred senza consultare la base sovrana?
Stiamo esagerando per quanto mi riguarda, atti che sembrano di forza in realtà sono di debolezza.
Cazzo ragioniamo un attimo, ragioniamo da movimento universale, c'è un bannato e un tred grande censurato ok! questo gesto che vantaggi ha portato al movimento? Quante persone se ne saranno andate, o non si saranno iscritte perchè vedono che facciamo gli errori di tutti?
Io non posso verificare nemmeno se hai ragione tu. E se avesse ragione quel ragazzo? prendiamo qualsiasi persona, se un qualsiasi amministratore gli venisse lo schizzo e decidesse di fare secondo come gli gira, pensiamo anche al futuro, un futuro di governo, come cazzo lo controllo?
Ora ho fatto una richiesta ufficiale a Federico, ci vuole trasparenza e nel futuro del popolo al comando entrano anche i rompicoglioni. Meglio 100 rompicoglioni che un solo prepotente al potere.
allora o si permette alla base di partecipare a queste decisioni o ci leghiamo una corda tra le balle e ci buttiamo dalla torre di Pisa cazzo.
Sono errori da principianti questi, ne va della reputazione del movimento. Ma cazzo avete visto sul blog di Beppe che ogniuno è libero di rompere le balle.. mica Grillo gli sta dietro.
E poi perchè non guardiamo le cose che uniscono. Io non sono molto colto ma riconosco chi mi fotte. Che cazzo me ne frega se uno è religioso o crede in non so cosa, tanto mica sono cose che vediamo per strada, ogniuno pensa e fa quello che crede meglio per la società, basta che sia per più potere al popolo e più diritti ed è più che sufficente, che cazzo di questo passo ci vorranno miliardi di anni per ottenere risultati.
Power to the people anche per queste cose ragazzi miei.

PS.
Abbasso il nano con i tacchi, scusate ma non posso farne a meno!

Massimiliano Ma...
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@peppone

l'ho scritto a peter su un altro 3d dove citava il regolamento del forum:

regolamento ha scritto:
Quando un’utente viola le regole sopra citate, sarà per prima avvisato pubblicamente, se la natura della violazione non necessita di un intervento immediato e se la violazione non sembra essere intenzionale. Potrebbe anche essere contattato privatamente, attraverso un messaggio personale.

Se la violazione viene ripetuta dopo un avviso iniziale, l’utente sarà sospeso a tempo determinato. La durata e la necessità di una sospensione, sono a discrezione degli amministratori. La sospensione verrà annullata, quando un utente riconosce la natura dell’infrazione e accetta di non ripetere la violazione.

peter-ray ha scritto:
]Io queste cose non le ho viste fare, quindi, ne deduco senza ombra di dubbio che la linea decisa da seguire era tutt'altra con tutti suoi rischi nel merito.

Tale linea però non può essere rivista a senso unico e non è neanche normale che un utente attivista richieda ufficalmente il ban din un altro utente che per quanto vuoi ha generato una discussione che al di là di tutto ha suscitato spunti di interesse per molti altri.

masma ha scritto:
l'intervento con richiamo su mariano e avvenuto 2 volte.
in uno aveva postato un video sul 3d dove si consigliano libri (commento editato dal mod con richiamo)
nell'altro e stato chiuso il suo 3d inutile che chiedeva di risolvere il problema sul 3d "roxanne non mi ha convinto" sempre tramite un mod che l'ha richiamato.
tutto il resto lo ammetto e stato un pò troppo impulsivo, e le tracce di quello che dico sono sparite questo non va bene.
ci stiamo tirando la zappa sui piedi.

quindi mi spiace che i commenti che cito siamo stati rimossi, ma la mia richiesta di ban si riferiva ad una attacco personale dopo che ho richiesto la cessazione del flood.
che era stato preceduto comunque da altri richiami.
le regole non hanno bisogno di votazioni dal popolo sovrano!!
se violi la legge italiana non indicono un referendum ti mettono in galera e basta!
mi sembra un concetto abbastanza ovvio... non si può votare o parlamentare per ogni cosa.
[OT]
intanto lo psiconano s'è beccato la fiducia grgrgrg
[fine OT]
usare il voto è populista!!!, esattamente quello che fà lo psiconano... ho il consenso degli italiani quindi sono al di sopra della legge!
NO!
la legge è legge non serve votare x applicare una legge già scritta.

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