Iscriviti ai feed
Aiuto! Che cos'è un podcast?
Navigazione
Accesso utente
Donazioni
Zeitgeist Italia è un movimento sociale che si attiva per la realizzazione del Venus Project, un'organizzazione no-profit che ha lo scopo di promuovere una direzione sociale più efficiente, rispettosa dell'ambiente, delle risorse e della dignità umana.
Noi del Movimento non crediamo nel denaro, e pensiamo che la gente debba iniziare a donare il proprio tempo, invece dei propri soldi. Chi desidera fare di più per il Movimento può collaborare in molti modi:
- masterizzare DVD e condividerli con amici e conoscenti
- stampare copie della guida di orientamento e diffonderla
- cercare coloro che hanno i mezzi per stampare la guida in grandi quantità
- organizzare conferenze, proiezioni dei film, parlare con amici e parenti del movimento
A volte purtroppo, non si riesce a trovare il tempo, ma si vorrebbe comunque dare il proprio contributo. In tal caso è possibile effettuare una donazione tramite chipin. Tutte le donazioni sono utilizzate al solo scopo di promuovere il movimento, attraverso proiezioni pubbliche, copie DVD, stampe dei libri, magliette, organizzazione di eventi, pagamento dei server e servizi web utilizzati dalla comunità (web hosting, Flickr, mediafire). Tutte le entrate e le uscite sono pubbliche, in completa trasparenza, un estratto conto sempre aggiornato è visibile da tutti, qualunque cosa prodotta da Zeitgeist Italia non è in vendita ma viene distribuita ad offerta libera tramite una licenza Creative Commons Attribuzione-Non commerciale-Condividi allo stesso modo 2.5 Italia.
Ci rendiamo conto che in un mondo dove non ci sarà bisogno di denaro un'operazione come questa risulta inutile e anacronistica, ma purtroppo viviamo ancora in questo sistema e per il momento dobbiamo giocare con le carte che abbiamo in tavola.
Al momento non accettiamo più donazioni. Tutte le entrate e spese passate sono segnate in questo documento pubblico.
Link al bilancio pubblico: http://goo.gl/b9yw7
- Categoria:
- Tag:
- Login o registrati per inviare commenti
11 dicembre 2010 - 7:55pm
a pappemat
GianMaria si era ripreso i soldi che aveva donato? o_O
Si, perchè rimasto deluso da questo "movimento tecnocratico". :)
11 dicembre 2010 - 8:03pm
Grazie Alberto, era solo una
Grazie Alberto, era solo una curiosità :)
11 dicembre 2010 - 8:37pm
Scusate se posso alcune
Scusate se posso alcune domande.. e una considerazione
Se uno dona poi può riprendersi a sua discrezione, contando su una disponibilità di cassa, quello che ha donato?
Gianmaria era cassiere e quindi solo il cassiere può riprendersi i soldi?
Per chi legge e per chi leggerà e per tutti i membri del movimento e non, secondo voi è una azione possibile, giustificabile, ingiudicabile e foriera di credibilità per il movimento quella fatta da gianmaria e quindi da vietare, se non altro in futuro, oppure è tutto normale?
Io sinceramente sono stato sul punto di donare qualcosa poi ho pensato che anche se non avevo dubbi sulla onesta dell'iuntento forse avevo bisogno di più trasparenza, cosa che è arrivata e che mi porta ad altre domande:
Ci sono circa 1000 € (o dollari?) in cassa, però xké sul riquadro del chipin c'è scritto 0$ di 2000$?
E ancora xké le donazioni fatte sono andate anche a finanziare altre cose diverse dalla stampa? (utilissime non ho dubbi, ma diverse dalla richiesta)
Ci mancherebbe nessuna polemica solo un bisogno di trasparenza e chiarezza e se vogliamo un messagio di ulteriore credibilità con le risposte che avranno le mie domande.
Ciao ;)
11 dicembre 2010 - 9:56pm
situazione donazioni
Ci mancherebbe nessuna polemica solo un bisogno di trasparenza e chiarezza e se vogliamo un messagio di ulteriore credibilità con le risposte che avranno le mie domande.
Ciao ;)
Ciao Gabriele,
le tue domande sono lecite, e fai benissimo a porle. Cercherò di rispondere al meglio.
Se uno dona poi può riprendersi a sua discrezione, contando su una disponibilità di cassa, quello che ha donato?
Gianmaria era cassiere e quindi solo il cassiere può riprendersi i soldi?
Per chi legge e per chi leggerà e per tutti i membri del movimento e non, secondo voi è una azione possibile, giustificabile, ingiudicabile e foriera di credibilità per il movimento quella fatta da gianmaria e quindi da vietare, se non altro in futuro, oppure è tutto normale?
No, una donazione è, per l'appunto, una donazione, quindi una volta che la fai i soldi non sono più tuoi. Le cose sono andate così:
- all'incontro nazionale degli attivisti avevo proposto che non facessi il cassiere, altrimenti si rischiava un conflitto di interessi (facevo tutto io). Gian Maria si è fatto avanti, quindi io ero contento che non avessi quella responsabilità.
- Gian Maria vuole portare le sue idee del movimento socialismo mondiale nel Movimento Zeitgeist. Vedendo che noi siamo diversi e che non riesce a convincerci della sua idea di "democrazia", non è contento della direzione e decide di dimettersi dalla posizione di cassiere.
- acconsento alla sua richiesta, gli chiedo indietro i 456,92 euro pre-chipin e 257,08 Euro del chipin (714 euro). In realtà i 257,08 euro del chipin sono in un conto paypal irraggiungibile (errore mio, poi risolto). Lui sostiene di dover dare indietro solo 287,22 euro, ovvero i 456,92 meno le spese per lo ZDAY di Verona. Voglio ricordare che le spese per gli ZDAY erano a carico e responsabilità dei gruppi cittadini (detto e stradetto decine di volte, nei podcast, nell'incontro nazionale degli attivisti, etc.), quindi non si poteva usare la cassa nazionale per quella spesa.
- gli rispondo che non si azzardi a rubare soldi al movimento, e di restituire la somma completa. Lui dice che la donazione di Costanza P. era in realtà lui sotto falso nome, che si riprendeva tutto, lasciava la cassa vuota e buonanotte a tutti.
- data la mia natura non belligerante decido che non ne vale la pena (pensa un po', che figura ci faremmo se facessimo dispute riguardo ai soldi proprio noi del movimento), riprendo possesso dell'account paypal e ricomincio da zero.
Per rispondere alla tua domanda, no, Gian Maria non aveva alcun diritto di fare quello che ha fatto, ha abusato del suo potere di cassiere, da una parte sentendosi accusato di rubare i soldi e quindi offeso, dall'altra forse contando sul fatto che io avrei lasciato perdere, non lo so.
Ci sono circa 1000 € (o dollari?) in cassa, però xké sul riquadro del chipin c'è scritto 0$ di 2000$?
Il chipin funziona a progetto, con una data di scadenza. Quando scade, ne apri uno nuovo da zero. Quello vecchio scadeva l'8 dicembre, ma non avevamo raggiunto la somma necessaria. Così l'ho riaperto ex novo, e ho segnato la somma raccolta del vecchio chipin nel documento, aggiornando il subtotale.
E ancora xké le donazioni fatte sono andate anche a finanziare altre cose diverse dalla stampa? (utilissime non ho dubbi, ma diverse dalla richiesta)
Il chipin è iniziato a settembre, e da allora i soldi sono stati utilizzati solo per quello, proprio come segnato nel documento. Inoltre, ho trovato chi ci dona lo spazio web, quindi un'altra spesa in meno. L'account pro mediafire lo ha donato Paolo, altra spesa in meno. Comunque sia, le donazioni in generale sono per le stampe della guida, dei DVD e per la promozione del movimento in senso lato. Possiamo decidere diversamente su come utilizzare i soldi del prossimo chipin, so che Daniele e altri hanno molte idee a riguardo, direi che ne possiamo discutere insieme e scegliere la strada migliore. =)
Spero di essere stato esaustivo, se hai altri dubbi chiedi pure.
12 dicembre 2010 - 1:57am
grazie Fede
perfetto ho letto nel tuo post ciò che avevo intuito e che mi aspettavo mi si rispondesse, ora ho, e tutti possono avere, un quadro più trasparente e chiaro della vicenda, della gestione cassa movimento e del valore/significato/scopo che si da ad essa a scanso di equivoci.
Grazie ancora...
12 dicembre 2010 - 5:43pm
@4v4l0n42
Grazie Federico per la delucidazione, ma quindi adesso il cassiere saresti te?
Forse per una maggiore trasparenza sarebbe meglio scriverlo in cima a questa discussione, accanto al bilancio annale.
------------------------------
Prima di creare una nuova discussione, usa la funzione di ricerca... :-)
....in alto a destra di ogni pagina ------> 
13 dicembre 2010 - 6:23pm
Re: situazione donazioni
data la mia natura non belligerante decido che non ne vale la pena (pensa un po', che figura ci faremmo se facessimo dispute riguardo ai soldi proprio noi del movimento), riprendo possesso dell'account paypal e ricomincio da zero.
Condivido appieno la decisione :)
Per rispondere alla tua domanda, no, Gian Maria non aveva alcun diritto di fare quello che ha fatto, ha abusato del suo potere di cassiere, da una parte sentendosi accusato di rubare i soldi e quindi offeso, dall'altra forse contando sul fatto che io avrei lasciato perdere, non lo so.
Forse è solo una persona che fa interpretazioni tutte sue assieme al fatto di avere tendenze a sviluppare odio ed antagonismo nei confronti di chi "non capisce". Ciò genererebbe questi suoi comportamenti che senz'altro dal suo punto di vista son giusti.
13 dicembre 2010 - 8:44pm
Ecco com'è andata
Queste sono le e-mail che ci siamo scambiati io e Federico (partite dall'ultima in fondo). Ognuno tragga le proprie conclusioni.
In ogni caso non voglio avere più niente a che fare con l'organizzazione di Zeitgeist Italia.
Da: Gian Maria Freddi [mailto:gm.freddi@libero.it]
Inviato: sabato 10 luglio 2010 14:31
Il chipin lo hai creato tu senza coinvolgermi e l’accesso al mio conto ce l’avevi anche tu per verificare se le donazioni fatte in quel modo arrivavano regolarmente sul mio conto, cosa che evidentemente non hai fatto. Una volta che ho visto che il sistema di donazione (tra l’altro in dollari) era cambiato, ho immaginato che stavi usando un altro conto, quindi ho eliminato tutti i collegamenti del mio conto con il sito zeitgeist italia, perché non più necessari.
Sicuramente i soldi da qualche parte ci sono, guarda bene, e comunque eventualmente il problema lo hai causato tu, non io.
In ogni caso visto che mi stai dando del ladro, ritiro quel che resta della donazione di 500 euro che ho fatto attraverso mia madre (Costanza P.), quindi non farò alcun bonifico.
Da: Federico Pistono [mailto:federicopistono@gmail.com]
Inviato: sabato 10 luglio 2010 14:10
A: Gian Maria Freddi
Cc: Andrea Zorzi; Sirio
Oggetto: Re: Re: [Zeitgeist Italia] Mie dimissioni da tesoriere nazionale
2010/7/9 Gian Maria Freddi
>Ti ripeto che le donazioni del chipin non sono mai arrivate sul mio conto e >l’allegato lo prova (adesso dovrebbe esserci).
Com'è possibile? Nel tuo conto hai associata la mail info@zeitgeistitalia.org oppure no? Dove sono finite tutte le donazioni del chipin? E se non le hai ricevute, perché non hai avvertito subito che non stavi ricevendo nulla, nonostante eri anco0ra il tesoriere e il contatore in homepage aumentava?
>Non ci possono essere trasferimenti dalla cassa nazionale a quelle cittadine?
>Chi lo ha deciso, tu?
E' stato deciso a livello nazionale durate l'incontro, ribadito più volte nei podcast, con tutti d'accordo, nessuno escluso. Sirio mi ha confermato che tutti lo sapevano ed erano ben chiaro.
>Il bonifico che ti faccio è di 287,22 euro, ossia il saldo della cassa.
No, un bonifico di quasi 500 euro in meno si tratta di un furto non indifferente,
non ti azzardare a rubare così i soldi al movimento.
Ragazzi dite anche voi la vostra.
Da: Federico Pistono [mailto:federicopistono@gmail.com]
Inviato: venerdì 9 luglio 2010 16:27
A: gm.freddi@libero.it; Sirio; Andrea Zorzi
Oggetto: Re: Re: [Zeitgeist Italia] Mie dimissioni da tesoriere nazionale
Non vedo alcun allegato nella mail, avevo inserito come mail aggiuntiva l'account info@zeitgeistitalia.org al tuo conto paypal, quindi li ha tu i soldi della donazioni di chipin.
Per quanto riguarda la cassa di Verona aggiungo Sirio e Andrea alla discussione. La cassa cittadina ben separata da quella nazionale, non preoccuparti che con Andrea mi sistemo io, la cassa nazionale non si tocca.
Sono
456,92 + 257,08 = 714 euro
e non 287 come dici tu. PDF alla mano per favore.
2010/7/9
Come puoi vedere dall'allegato le donazioni in dollari con il chipin non sono arrivate sul mio conto e non sono state registrate contabilmente. Il saldo attuale della cassa nazionale è di 287,22 euro, quindi ti faccio il bonifico per questo importo. Se vuoi reintegrare totalmente o parzialmente il contributo dato alla cassa del gruppo di Verona di 169,7 euro, mettiti d'accordo con _Andrea_.
Sent from Libero Mobile
________________________________________
Il 09/07/2010, Federico Pistono ha scritto:
OK.
Stando alla storico ci sono
456,92 euro pre-chipin
326 Dollari Statunitensi = 257,08 Euro chipin
456,92 + 257,08 = 714 euro
IBAN [cut] iI conto è intestato a Federico Pistono
2010/7/9
4v4l0n42,
Gian_Maria (http://www.zeitgeistitalia.org/users/gianmaria) ti ha inviato un messaggio tramite il form di contatto (http://www.zeitgeistitalia.org/user/1/contact) su Zeitgeist Italia.
Se non vuoi ricevere queste e-mail puoi cambiare le impostazioni su http://www.zeitgeistitalia.org/users/4v4l0n42.
Messaggio:
Ciao Federico,
Ti comunico le mie dimissioni da tesoriere nazionale. Se mi mandi le coordinate del tuo conto corrente, ti faccio un bonifico del saldo della cassa.
Gian Maria
14 dicembre 2010 - 12:06pm
Esempio
di come ZG italia non ha la minima idea di come ci si muove nell'ambito del capitalismo assiomatico integrato. Siamo come i greci a cui gli egizi dissero: "voi siete come dei bambini". Infantili e niente più.
14 dicembre 2010 - 3:08pm
Che tristezza
Alla faccia di chi prende per il cuolo quelli che dicono che i soldi sono del demonio!
Leggere questa discussione non si può certo dire che ti metta di buon umore.
Come dici $ dici danno, altro che le donne.
A me non fregava niente di sapere queste cose, ma è chiaro che ormai le ho viste e di certo non fanno bene.
Dico solo che sta cosa si poteva evitare.
Spero dunque che episodi del genere non si ripetano.
Ciau
14 dicembre 2010 - 5:29pm
Peter concordo ma purtroppo
Peter concordo ma purtroppo dobbiamo pure fare i conti con questa lurida carta (o simbolo) a cui le banche danno valore e che ancora serve per mangiare e fare tutto o quasi in questa stramaledetta società.
Quindi sapere quello che è successo e come viene gestita la patata bollente della cassa è di vitale importanza in quanto trasparenza e correttezza sono uno degli aspetti che qualificano il movimento agli occhi di chi si aggiunge nuovo al di là dei concetti. Tutto quello che facciamo adesso ha comunque bisogno di essere finanziato, certo, come donazioni volontarie, e quello che è successo è una criticità mal risolta a causa di stupidi intenti di un singolo, e non saprei come altro definirli uno che promuove Zeitgeist ma crede in differenti concetti e propositi.
Quindi è chiaro ad occhi attenti che il movimento esce dalla vicenda + pulito di prima perché con questo thread credo si sia fatta un po' di chiarezza su un aspetto che, per quanto non gli si voglia dare importanza, ancora purtroppo è di vitale necessità.
PS- quando si iniziera a fornire i beni alle necessità delle persone in maniera gratuita, attraverso il "lavoro" volontario strettamente necessario delle stesse, il "denaro" andrà a farsi fottere! Per il momento se sto scrivendo qui è perché ho messo mano al portafogli e ho comperato un pc, pago l'adsl, l'energia elettrica, tempo (visto che oggi il tempo è denaro) e tutto il resto... e se tutto il mondo potesse forse a st'ora avremmo decisamente molto più seguito. ;)
14 dicembre 2010 - 9:09pm
Putroppo hai ragione
Ed è proprio questo il guaio!!
Io non terrei mai una cassa comunue di questo genere, e da quanto ho capito credo che pure Federico sta "patata" non la voleva.
Se poi tieni conto di quanto emerso non credo ci si possa biasimare.
Magari sarà meglio discuterne con calma al prossimo TS su come gestire sta cosa al meglio.
Ciau
15 dicembre 2010 - 10:34am
Re: Purtroppo hai ragione
Discutete pure quanto vi pare, tanto alla fine decide sempre (o quasi, anche con il tacito assenso) il vostro autoproclamatisi leader Federico Pistono. Ma se va bene a voi...
27 dicembre 2010 - 7:56pm
a Gian_Maria
Queste sono le e-mail che ci siamo scambiati io e Federico (partite dall'ultima in fondo). Ognuno tragga le proprie conclusioni.
In ogni caso non voglio avere più niente a che fare con l'organizzazione di Zeitgeist Italia.
Be', di sicuro non è stato "democratico" (proprio ciò che sbandieri) da parte tua. Sei saltato a conclusioni e preso decisioni totalmente tue senza aspettare che Federico arrivasse ad analizzare i tuoi ragionamenti, valutarli e sottoporti eventuali osservazioni, facendo poi tu lo stesso, ed arrivando così ad una costatazione dei fatti. Ciò non è nè democratico e nè scientifico.
In ogni caso non voglio avere più niente a che fare con l'organizzazione di Zeitgeist Italia.
27 dicembre 2010 - 9:49pm
Donazioni
Voglio ricordare che le spese per gli ZDAY erano a carico e responsabilità dei gruppi cittadini (detto e stradetto decine di volte, nei podcast, nell'incontro nazionale degli attivisti, etc.), quindi non si poteva usare la cassa nazionale per quella spesa.
Come mai questa presunta decisione presa dalla comunità (o da te con il tacito consenso di alcuni escluso il sottoscritto?) nessuno me l'ha fatta notare quando ho pubblicato i seguenti messaggi?
http://www.zeitgeistitalia.org/node/715
http://www.zeitgeistitalia.org/node/786
Se lo avessi saputo, personalmente non avrei fatto alcuna donazione.
Ti ricordo che al movimento italiano ho donato anche il Venus Project combo package (170 $).
Capisco che non ti siano piaciute le mie dimissioni da cassiere nazionale, ma sentirmi dare del ladro dopo quello che ho fatto per il movimento è stato veramente troppo e non ho ancora ricevuto delle tue scuse.
24 marzo 2011 - 6:43pm
:)
:)
18 febbraio 2011 - 11:00pm
Cerchiamo di sistemare con urgenza questo pasticcio!
Avevo sentito parlare di questo problema ma non mi ero mai interessato ad approfondirlo. Ora mi sono letto questi messaggi e devo dire che avete combinato un bel pasticcio.
Tanto per chiarire alcuni punti di legge, che piaccia o no, siamo ancora in uno Stato con delle leggi che, finché ci saranno, devono essere rispettate.
Le donazioni regolari non possono essere restituite ma la legge consente al donatore di richiedere la restituzione nel caso in cui anche solo una parte dei fondi siano stati destinati a scopi diversi da quelli dichiarati. In tal caso il donatore deve produrre la documentazione necessaria a dimostrare la propria donazione e deve dimostrare che almeno una parte dei fondi sia stata spesa per scopi diversi da quelli dichiarati.
Nel caso specifico le donazioni sono state usate per altri scopi, quindi se da una parte non è lecito che Gian Maria abbia usato parte di queste donazioni per altri scopi, altrettanto avrebbe diritto a farsi rimborsare la propria donazione, previa dimostrazione che questa sia avvenuta.
Non è possibile cambiare a posteriori lo scopo delle donazioni, quindi ogni donazione che sia stata fatta fino al momento in cui compare una determinata descrizione degli scopi va usata solo per quelli.
Per regolare la questione, ogni spesa diversa da quella dichiarata nelle donazioni dovrebbe essere stornata e si dovrebbe aprire un'altra donazione specifica per il finanziamento di queste spese o una più generica donazione legata solo agli scopi del movimento che comprenda quindi ogni spesa sostenuta al fine di perseguire tali scopi.
Altra questione rilevante è la gestione della procedura di donazione e della cassa.
Il cassiere non può prelevare soldi dalla cassa se la spesa non è stata approvata dall’assemblea.
La procedura di donazione deve essere trasparente dalla sua apertura alla sua chiusura. Questo significa niente ChipIn azzerabili. Il ChipIn è stato ideato per progetti a termine non rinnovabili, sistema, questo, che non è adatto agli scopi del movimento. La procedura di donazione dovrebbe essere legata a un DB che, connesso direttamente con le API di PayPal, registri ogni donazione e la possa mostrare in una pagina disponibile a tutti.
Per evitare una revisione certificate delle donazioni si può integrare tale funzione direttamente nella pagina del bilancio, dove le entrate da donazioni via internet sono lette da un DB la cui password deve essere composta di almeno tre segmenti in possesso a tre differenti persone che non conoscano gli uni l’identità degli altri.
Spero che si provveda rapidamente a sistemare questa situazione e inviterei a una maggiore attenzione nel documentarsi accuratamente sulle leggi in vigore prima di attuare iniziative legate al denaro.
Purtroppo il denaro genera molti problemi e per questo la maggior parte delle leggi sono proprio create a causa del denaro. Finché saremo costretti ad usare questa fonte di problemi dovremo anche fare lo sforzo di seguire attentamente le leggi che lo riguardano.
18 maggio 2012 - 7:54am
del tutto personale
Ciao a tutti,leggevo della vicenda delle donazioni,entrate,uscite,io ho dato quindi lo rivoglio...mamma mia che confusione.
Volevo chiedervi se il movimento ha le capacità di sostenersi senza i pezzi di carta (denaro).
Intendo dire,possiamo coinvolgere tutte quelle persone che con le proprie possibilità lavorative e non,possono diffondere le idee del Progetto senza l'uso della carta?
Insomma sarebbe anche la prova per altri scettici che è possibile dare validità ad un progetto il quale rigetta l'idea, dell'uso dei pezzi di carta.
Faccio un esempio,io al mio lavoro sto lavorando per stampare a colori i volantini del movimento promuovendolo verbalmente e mettendoci tutto me stesso,e mandando mail.
Quindi con un contatto fisico e non con parenti, amici, conoscenti,colleghi di lavoro.
Sto cercando di coivolgere un mio amico (mi deve dare risposta sulla sua disponibilità)che lavora come grafico in un giornale nella provincia di roma per dare la max visibilità al movimento.
Ragazzi,il successo del movimento è anche questo...uscire dal canale del sistema(denaro) per diffondere il pensiero principe del movimento, coinvolgendo le teste pensanti.
Dobbiamo cercare di dare risposte alle persone attraverso le domande,e con loro,coinvolgerli nella diffusione delle idee del movimento.
Non si sta vendendo il fumo,come molti politici hanno fatto fino ad oggi,(il zeitgeist non è un movimento politico)ma coinvolgere le persone con la dialettica propositiva,e metterli di fronte allo sfascio della società,e promuovere un nuovo assetto, o struttura di aggregazione umana,che non si accosta minimamente con il passato.
Quando una persona confronta un'auto di 10-15 anni fà di un certo segmento auto,e con una del 2011...la prima cosa che dice è:Accidenti che auto innovativa,rinnovata tecnologicamente,più sicura,bella nello stile.
Le tematiche del movimento,quando sono proposte alle persone non sono subito recepite come la reale possibilità di cambiamento,però successivamente (con mia sorpresa),le stesse persone chiedono e cominciano a fare domande.
Penso:non è che la notte hanno gli incubi?
Cordialmente
11 maggio 2011 - 5:15pm
proposta per raccogliere fondi
Ho una proposta per il futuro: utilizzare BuonaCausa.org per gestire raccolte fondi del movimento.
Si tratta di un network totalmente gratuito dedicato alle cause e ai progetti che richiedono sostegno, offre un widget e una pagina e ricevi direttamente sul tuo conto, senza alcuna spesa e in maniera trasparente, le donazioni a tuo favore (tramite bonifico, bollettino e PayPal). Inoltre si possono aggiungere donazioni ricevute offline.
Utilizzando questo sistema si hanno i seguenti vantaggi:
1) la trasparenza: ogni donazione è tracciata e pubblicamente visibile e il totale raccolto è sempre chiaro;
2) si darà vita ad un network di attivisti e fan per la tua causa;
3) ci sarà maggiore partecipazione e coinvolgimento per donatori, che saranno aggiornati e potranno seguire gli sviluppi;
4) nessun costo, il sistema è gestito senza scopo di lucro.
Stiamo lanciando questo sistema con pochi mezzi e molta passione...però le associzioni lo stanno utilizzando con successo.
Saluti
16 maggio 2011 - 12:37am
la questione dei soldi!!!!!
ragazzi,mi scuso se mi intrometto,ma quì c'è in gioco il nostro futuro e la nostra associazione,è sciocco litigare così,poi per spiccioli,logicamente tutto deve essere chiaro riguardo le donazioni,ma il mio pensiero è questo,portiamo avanti il movimento con trasparenza,se problema c'è stato cosa fare?è il movimento stesso che ce lo insegna,trovare la soluzione con l'ingegno umano!!!
16 maggio 2011 - 12:35am
il vero problema!
se questo movimento crescerà,tenteranno di fermarci con la corruzione,nn dimenticate,con la corruzione,è lì che veramente il movimento sarà messo a dura prova!!!!dobbiamo resistere a qualsiasi costo!
19 maggio 2011 - 12:30am
donazioni!
invito tutti i simpatizzanti e iscritti a donare,aiutiamo zeitgeistitalia a crescere ed espandersi,è importante per ora anche l'aiuto economico(personale opinione),volevo chiedere è possibile versare con coordinate bancarie cifra interamente destinata al movimento,dato che mi rimane più facile!!!
17 maggio 2012 - 1:48pm
Proposta
Scusate se mi intrometto...........visto Che I soldi non sono alto Che carta e far non motto diventera' carta straccia io propongo una gestione diverse fatta di competenze dove il dono non puo' essere in Alcun modo effettuato in danaro ma in competenze mi spiego :immaginiamo di Dover andare a fare un pic nic in montagna..........io Porto il barbecue . Giovanni il carbone, ci serve la material prima chi is occupa Della carne...........ops scusate. Verdure a volonta' e' optima alla brace, non dimentichiamoci il vino! Scusate se ironizzo ma credo sia necessario escludere il danaro come mezzo e fondi!
Di certo non vi porterei il conto Della spesa se mi prendo la responsabilita' di portare io la cena.......
Bisona stilare una Lista scrupolosa di tutto il necessario Ed accettare soltano doni , idee e professionalita'!
I soldi lasciamoli ancora per un po nella vita di tutti I giorni ma eliminiamoli del tutto dal movimento
Se possiamo organizzare un pic nic senza un fondo cassa possiamo un giorno progettare un giorno non troppo lontano anche il primo quartiere e perche' no la prima citta' nel ci interno sia altamente vietato lo scambio monetario
Scusate ma questa e' la Mia opinione e personalmente sono disponibile a donazioni non in danaro
per esempio domanda:
Chi is prendere la responsabilita' di pagare l'hosting?
E costi via..............se a Ellie's island avessero preso questa scelta oggi gli stati uniti le cose starebbero diversamente
Pensiamoci
17 maggio 2012 - 3:59pm
Benvenuto in Kirghisia.
Ciao bolang1977, leggendo il tuo post mi è venuta in mente una piccola storia che vorrei condividere con te.
Sei felice?
Non lo so...
Sei triste?
Forse.
Che cosa ti tormenta?
La vita
Perchè soffri?
(Sospiro) Perchè IO SO.
Dedicato al mio caro amico Basim... Ovunque tu sia, qualunque cosa tu stia facendo... è la cosa giusta.
Salgo in macchina, chiudo lo sportello, e rimango seduto, con lo sguardo perso nel vuoto... e penso... penso... Sono appena stato licenziato. Una soave sensazione di leggerezza solleva il mio spirito... vorrei sorridere, ma non posso... quel sentimento di libertà viene subito schiacciato dall'opprimente peso della "realtà"... non ho un lavoro. Accendo il motore, non voglio pensare, voglio solo guidare, senza sapere dove, voglio solo guidare, e dunque, parto. Improvvisamente mi ritrovo sull'autostrada, e guido.. guido senza badare nemmeno alla velocità: 130... 140... 150... Supero una due tre uscite... senza sapere dove, ma con la certezza di sapere perchè... Solo allora realizzo che non ci sono macchine intorno a me, ci sono solo io... strano... Riesco a vedere cartello: "Paradiso 10km" ma che scherzo è? continuo a guidare... "Paradiso 5km" ma cosa sta succedendo? spinto dalla curiosità decido di prendere la prossima uscita, verso il paradiso... La trovo, è li, davanti a me, ed esco... Voglio vederlo questo paradiso... voglio sapere com'è. Ora sono su una piccola strada di campagna a senso unico... "solo andata, non c'è ritorno, penso" Non c'è niente intorno, sono colline... e più vado avanti più il cielo diventa azzurro... più vado avanti, più l'aria diventa leggera... e finalmente vedo il cartello "BENVENUTI IN KIRGHISIA"
Entro nel paese, arrivo in centro... c'è vita ovunque... qui sorridono TUTTI. Spengo la macchina, scendo... Una signora mi saluta con un sorriso e mi augura un buon proseguimento di vita... Un buon proseguimento di vita? Dei bambini che stavano giocando notano la mia presenza, sorridono, corrono, scherzano, una si avvicina mi guarda, mi abbraccia "Ti voglio bene" poi torna dai suoi amici... Il mio cuore batte... Sto sognando, mi dico, ma il cuore batte ancor di più, sento l'energia vibrare dentro di me, e ad ogni battito realizzo sempre di più che questo non è un sogno... non lo è. Sono confuso, mi sento male, mi gira la testa, credo che sto per svenire... Mi devo sedere, devo bere qualcosa quindi mi guardo attorno e vedo un bar, mi avvicino. Un gruppo di ragazzi che dentro scherzava e rideva mi invita ad entrare, mi salutano, qualche pacca sulla spalla... "Benvenuto" Mi offrono un caffè e parliamo per un po'... ora va meglio, li ringrazio e chiedo dove sia la cassa, vorrei almeno poter pagarlo io il caffè, loro sorridono, qui la cassa non c'è.
Sarebbe bello, vero? Certo che si, piacerebbe a tutti noi, andare in Kirghisia... Ma vedi, in un mondo basato sui soldi, per fare le cose, hai bisogno di soldi. Osservazione banale, lo so, ma necessaria per puntualizzare il fatto che il movimento Zeitgeist abbia bisogno di soldi per portare avanti la propria missione. Attenzione, non faccio parte del gruppo amministrativo di Zeitgeist, e quindi non parlo a nome del movimento, prendila come una semplice osservazione oggettiva. Che ci possa essere una rete di scambi ed aiuti tra i diversi membri del gruppo è un'altro conto. Ma il gruppo in se, come movimento, credo non sarebbe mai cresciuto se non ci fossero state le donazioni di altri gruppi, o privati, o una qualsiasi iniziativa per finanziarsi (come DVD, libri, magliette, ecc)
Ti saluto, un abbraccio.
18 maggio 2012 - 8:35am
RE:donazioni!
Buon giorno Juri,leggevo il tuo post sulle donazioni.
Se hai potuto leggere il mio pensiero riguardo i soldi ti sei potuto fare una certa idea a riguardo.
Comunque è chiaro che ci troviamo nostro malgardo in questo "maleodorante" paradigma e comunque per sostenerci servono "anche" soldi.
Io tempo fa avevo proposto...non sò se tecnicamente è fattibile,e cioè avere la possibilità di donare attraverso donazioni tramite sms.
Cosa ne pensate?
E' fattibile, considerando che il Movimento è no profit?
Cordialmente
18 maggio 2012 - 9:25am
sulle donazioni
un paio di chiarimenti sulle donazioni.
il movimento zeitgeist, come descritto in questo stesso articolo, predilige il dono di tempo ed impegno a quello di denaro.
attualmente non ci sono sottoscrizioni (donazioni) attive, in passato ne abbiamo avute, con un "progetto" specifico da finanziare come ad esempio la stampa delle guide per l'attivista da distribuire nelle biblioteche e simili.
il dono "in natura" come materiali vari per le attività, ad esempio gli striscioni già sono avvenute e continuano ad avvenire.
quindi le proposte in tal senso sono già realtà da prima che venissero fatte. ;-)
al simposio di verona io stesso ho preparato (a titolo gratuito) del materiale da usare in quell'occasione, come altri hanno portato dell'altro in regalo o in uso, come il tv+dvd ed i mobili del banchetto esterno.
moltissimi attivisti masterizzano dvd, stampano volantini ecc.. con lo stesso principio.
le donazioni con sms comportano degli accordi commerciali con i gestori telefonici e sono impegnative a livello legale, non abbiamo ancora un onlus con la quale rappresentarci legalmente, e dal poco che so gli sms vengono usati per campagne ben più danarose di quelle che possiamo pensare di fare noi.
il contributo così detto "in natura" è il benvenuto, specialmente per le iniziative sul territorio, purtroppo alcune piccole cose debbono giocoforza avvenire attraverso la circolazione del denaro, ma vi assicuro che il denaro che muove zeitgeistitalia è esiguo e d'altronde potete vederlo chiaramente nei documenti contabili.
1 giugno 2012 - 7:17am
RE: sulle donazioni
Buon giorno Massimiliano,sono certo che questa "filosofia" del Movimento di far circolare meno denaro possibile, è la sicurezza che osservati dall'esterno, possa essere da monito alla gente e renderli consapevoli che un cambiamento è possibile.
Mi rimetto comunque alla volontà comune, di continuare su questa giusta strada.
Cordialmente
19 maggio 2012 - 9:41am
RE:Benvenuto in Kirghisia
Buon giorno Danielezeta,ho letto la storia da te inserita e dedicata ad un amico ideale.
Debbo dirti con estrema trasparenza che mi ha colpito molto...e da molti spunti di riflessione in senso critico.
Dall'altro lato debbo dirti, che la conclusione a piè di pagina mi è piaciuta molto meno.
Le funzionalità fisilogiche del corpo ci sono e ci saranno,per chi pensa e per chi decide di pensare di meno,e credo che il movimento ha la capacità di vedere oltre le "limitazioni" oggettive che riscontra nei confronti della massa.
Io credo sia importante stimolare la gente nel "pensare"in senso critico mettendola difronte alle evidenti distorsioni che abbiamo ereditato dalle precedenti generazioni,ed oggi abbiamo tutti gli strumenti,le capacita cognitive per rideterminare un nuovo assetto oggi chiamata "società",partendo appunto con una presa di coscienza.
Non voglio comunque sminuire il tuo contenuto che ripeto,da molti spunti di riflessione e sono proprio questi contenuti che portano le persone ad avere una presa di coscienza ed iniziare un nuovo percorso di crescita.
Cordialmente
31 maggio 2012 - 6:13pm
chiarisco il concetto!
salve a tutti !
in un sistema che funziona sul profitto e sul denaro se vuoi giocare devi basarti su gli strumenti del gioco!
ovvio non possiamo svoltare in una sola curva!
di certo e di fatto se continuiamo ad usare solo quei strumenti stima su un treno e su binari che gia' conosciamo e che gia sappiamo dove portano!!!
per questo non intendevo dire escludere del tutto l'uso della moneta ma l'ingresso della moneta all'interno del movimento!!
mi spiego: se vado in crociera è vietato usare e far circolare soldi sulla nave quando scendo uso la moneta!
ora immaginate come un arca di noe'(in pratica il concetto di città autosufficianti possono essere viste come gigantesce arche)dove tecnologicamente autosufficienti le persone che si imbarcano contribuiscono in donazioni ma vere donazioni fatte di cose e non di moneta
che ovviamente chi dona per adesso compra con la obsoleta moneta (magari un giorno si spera non sarà più cosi)
il gioco è fatto per tutto il tempo che starai sulla nave non avrai più bisogno di lavorare per lo stipendio ed il profitto!!!
in realta embrionalmente parlando nella società di cui facciamo parte esistono già sistemi basati sulle donazioni che per motivi legati alla loro natura non riescono ad essere lanciati su scala globale
se pensate ai matrimoni ed alle liste nozze, una realta del genere è già attuabile lo facciamo saltuariamente ma già lo facciamo
gli sposi hanno bisogno di: televisione ,lavatrice,etc etc
quando si va nel negozio dove è stata consegnata la lista nozze chi dona non pensa ad altro che a donare in base alle proprie tasche!!!
se mettessero invece soldi nella busta incominciano le discussioni!!!!!
ecco cosa potrebbe accadere :discussioni......e le discussioni sono buone nuove se non degenerano in incomprensioni!!!
premetto che non ho nessun dubbio su come vengono utilizzati i fondi nel movimento
ma credo che se vogliamo un mondo che non sia basato sul profitto e sul danaro non dobbiamo usare donazioni in danaro ma in beni(che per adesso hanno un costo in danaro) se ci impegniamo un giorno si spera non abbiano più un costo!!!
domanda esiste un tipografo o una tipografia nel movimento???
si bhe questa come donazione potrebbe provvedere ai volantini che se per ora sono un costo potrebbe in futuro non esserlo più se chi gli fornisce la carta entrasse nel movimento e donasse la carta!
se non esiste una tipografia nel movimento
può esserci un gruppo che si accolla il progetto e per ora il costo dei volantini ma il danaro rimane escluso dal movimento!
questo per me sarebbe una cosa da fare
1 giugno 2012 - 1:42pm
donazioni
ti risponderò francamente.
mi sembra che tu insista a voler sfondare una porta spalancata.
potrei andare avanti all'infinito a farti esempi come la tipografia che ci ha stampato le spillette per il simposio a costo di stampa.
vicenda singolare che è avvenuta per caso, ci siamo rivolti a questa tipografia senza pretese particolari salvo poi scoprire al momento del invio delle grafiche che la ragazza della tipografia è una nostra sostenitrice!
in alcuni ambiti ci si ritrova ad affrontare problemi legali legati al semplice dono, una tipografia è un attore economico che potrebbe avere grane se effettua operazioni che lo possono far sospettare di effettuare del NERO.
esempi come quello della nave da crociera/arca di noé calzano ben poco visto che a bordo di quest'arca esiste la guardia di finanza che controlla le tipografie.
non abbiamo uno strumento ufficiale analogo alla lista di nozze, ma la cosa fin ora ha funzionato lo stesso.
i gruppi cittadini fanno queste cose continuamente, ma questo ti è già stato detto.
anche se avessimo una tipografia unica che "dona" volantini ci troveremo ad affrontare i costi di spedizione ecc. generando un inutile circolazione di merci con relativo inquinamento, ed il costo nazionale dei volantini sulle spalle di un unico soggetto, oltre a trovarci a dover gestire le stampe personalizzate per i gruppi locali.
in conclusione il tuo discorso è semplicistico e complica non di poco la gestione della cosa solo per ottenere un risultato ideologico dal valore trascurabile.
perdonami per la franchezza, ma l'introduzione di certi meccanismi deve essere ben ponderata molto più di ciò che emerge dalla tua proposta.
ciò non significa che sia sbagliata in tutto, ma ribadisco ancor una volta che certe cose già avvengono.
l'impegno ad utilizzare meno danaro possibile è già tangibile ed applicato in ogni occasione dove ciò è possibile.
rifuggire il fantasma del denaro per pura ideologia non è scientifico, bisogna agire pragmaticamente per ottenere i migliori risultati possibili applicando i principi in modo non integralista.
i gruppi cittadini godono di autonomia nella gestione di queste cose, ma tutto sommato l'impegno di tutti nel limitare l'uso del denaro è innegabile.
buona vita
c14uuuuu
7 giugno 2012 - 2:18pm
qualunque sia la scelta sono con voi!
premesso questo!!!
come vedi è un cane che si morde la coda.....!!!
con questo non voglio dire che non ci sono soluzioni anzi siamo qui per questo
...................speriamo di trovarle insieme!!!!
Interventi recenti del blog
- Chiunque può imparare ad essere più inventi
- Report informativo delle attività | 24/052013
- Scienziati sostengono di aver progettato un computer che non va mai in crash
- Report degli Z-day Italiani 2013, un abbraccio a tutti i coordinatori e volontari.
- Cos'è il software libero e perché conviene il Creative Commons?
- Un uomo riceve la nuova mano bionica con pollice elettrico opponente
- Cosa rende efficace l’apprendimento auto-gestito?
- Sei un programmatore? Aiutaci nel GdL Programmazione
- Espulsione di Iannace dal Movimento Zeitgeist
- Culture in Decline | Episodio #3 (Doppiato in italiano) - 'CVD - Disturbo da Vanità Consumistica'
Commenti recenti
- se non e` una bufala colossale, ne vedremo delle belle...
2 giorni 2 ore fa - tutti e due
2 giorni 4 ore fa - Molto graduale
3 giorni 16 ore fa - ottime parole Masma !!
3 giorni 21 ore fa - Condivido in toto !!
4 giorni 10 ore fa - Probabilmente barriere generazionali.
5 giorni 11 ore fa - rieducazione e reinserimento
5 giorni 18 ore fa - Ciao gente, ho cercato
1 settimana 3 min fa - Claudio
1 settimana 18 ore fa - Report Zday di Milano
1 settimana 1 giorno fa
Chi è on-line
Ci sono attualmente 1 utente e 24 visitatori collegati.
Utenti on-line
- Luca Fanton
Nuovi utenti
- Paolo Chignoli
- melaniebarneyfsqnq
- Dario Butera
- Francesco Talarico
- GiusVany
GianMaria si era ripreso i soldi che aveva donato? o_O
Paolo Posocco